Перейти к содержанию
Форум Туртранс-Вояж

У нас есть все... кроме моря


Рекомендуемые сообщения

41 минуту назад, zta сказал:

Сопоставимо с нашими региональными доходами. Цены на продукты такие же как у нас (в пересчёте курса), но качество, мне кажется, лучше.

Не знаю по качеству. Когда я была в Петербурге и Москве, как-то не заметила разницы в качестве продуктов. Что-то и у нас есть получше,что-то похуже.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 63
  • Создана
  • Последний ответ
1 час назад, zta сказал:

Сопоставимо с нашими региональными доходами. Цены на продукты такие же как у нас (в пересчёте курса), но качество, мне кажется, лучше.

Мне кажется, что это некий стереотип, что якобы не у нас, значит лучше. 

Мне, безусловно. в Беларуси очень нравится молочная продукция. К слову,у  нас тоже есть достойные производители - это не проблема, вопрос лишь в цене. 

Вот что бесспорно вкуснее в Беларуси - это картошка! ВОт она совсем другая. Она там какая-то даже сладкая! Мне подруга привозила два разных сорта, сама я покупала дважды на рынках. У себя даже на даче сажали. Вот сравниваешь две картофелины одновременно .... и беларусская вкуснее! Хотя... может это все тот же стереотип :))) 

А зарплаты, да. При том, что Беларусь ближе к Европе, им оттуда ездить дешево очень, зарплаты утопичные. Я вообще не знаю и удивляюсь, вот сколько общаюсь с подругой, которая туда переехала, КАК беларусы умудряются ездить в туры в Европу, да еще и недешевые туры... 

Ведь даже зарплата на русские 30 000 рублей - это без возможности отложить... 

Очень маленькие :(((

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, АП_not_АП сказал:

Мне кажется, что это некий стереотип, что якобы не у нас, значит лучше. 

Мне, безусловно. в Беларуси очень нравится молочная продукция. К слову,у  нас тоже есть достойные производители - это не проблема, вопрос лишь в цене. 

Вот что бесспорно вкуснее в Беларуси - это картошка! ВОт она совсем другая. Она там какая-то даже сладкая! Мне подруга привозила два разных сорта, сама я покупала дважды на рынках. У себя даже на даче сажали. Вот сравниваешь две картофелины одновременно .... и беларусская вкуснее! Хотя... может это все тот же стереотип :))) 

А зарплаты, да. При том, что Беларусь ближе к Европе, им оттуда ездить дешево очень, зарплаты утопичные. Я вообще не знаю и удивляюсь, вот сколько общаюсь с подругой, которая туда переехала, КАК беларусы умудряются ездить в туры в Европу, да еще и недешевые туры... 

Ведь даже зарплата на русские 30 000 рублей - это без возможности отложить... 

Очень маленькие :(((

 

Вы совершенно правы насчет стереотипов.
Картошка...ммм. Родители на даче балуются,растят разные сорта: один на драники.бабку,другой-жарить,третий-тушить,варить. На рынке у меня глаза тоже от сортов разбегаются.А насчет вкуса,даже не знаю. В другой стране трудно в одном.двух блюдах с картошкой оценить))) Хотя врядли  я буду за границей блюда с картошкой покупать. Хотя,цепелины в Литве.
Я сама затрудняюсь представить,как я умудряюсь откладывать!!! Экономить не умею совершенно)))Но .для меня главное,чтобы была цель. Есть цель-поехать.попутешествовать.тогда уж как-то откладываешь. Хотя может это потому. у меня зарплата побольше среднего и нет маленьких детей. А вот у меня знакомая есть. Она на пенсии. Она весь год собирает деньги и объехала уже весь мир. Правда ,в поездках на всем экономит. Я так не умею,да и не очень хочется,будучи в отпуске во всем себе отказывать.

А сегодня в Беларусь приехали первые гости на игры...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Саша, мне очень нравится твоё - зарплаты утопичные.

А ты знаешь, что в Курске начинающий учитель и врач  получает ставку 9600 и ему доплачивают до МРОТ до 11600. В Москве настолько люди не понимают, в какой стране они живут, что даже страшно. У нас зарплата в 30 000 рублей  -ты миллионер. Мы как-то умудряемся работать 2 ставки и откладывать на путешествия хотя бы 1 раз в году.

Поэтому Беларусь с их зарплатами - копия нашей глубинки. Я обожаю эту страну, езжу туда каждый год в санаторий ( правда в марте, чтобы подешевле).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Иринка курянка сказал:

Саша, мне очень нравится твоё - зарплаты утопичные.

А ты знаешь, что в Курске начинающий учитель и врач  получает ставку 9600 и ему доплачивают до МРОТ до 11600. В Москве настолько люди не понимают, в какой стране они живут, что даже страшно. У нас зарплата в 30 000 рублей  -ты миллионер. Мы как-то умудряемся работать 2 ставки и откладывать на путешествия хотя бы 1 раз в году.

Поэтому Беларусь с их зарплатами - копия нашей глубинки. Я обожаю эту страну, езжу туда каждый год в санаторий ( правда в марте, чтобы подешевле).

Ирин, я прошу прощения, если что-то прозвучало цинично, мы как-то где-то уже обсуждали этот вопрос.

Вот, к примеру, я бы тоже рада работать на двух работах, чтобы больше зарабатывать, но увы... в ритме московской жизни это практически нереально.

У меня на дорогу до работы и обратно в среднем уходит 4 часа в день! А это ровно половина ставки на другой какой-нибудь работе. Не люблю слушать, что москвичей возвели в какую-то особенную касту небожителей с нереальными зарплатами. Я не устану повторять то, что Москва вкалывает так, как не снилось ни одному другому городу. 

И я правда не понимаю... коммунальные услуги в среднем 4000, интернет + связь минимум 1000. Что остается от МРОТ? И я реально не верю, что люди кроме 11-12 тысяч в месяц не имеют доходов. Точнее верю, но такие не ездят за рубеж.

Потому что от 12 тысяч за минусов коммуналки, интернета ... остается 8000. Надо покупать еду, иногда лекарства (даже если супер_здоровый), надо покупать одежду хоть иногда, бытовую химию. Что откладывать?

Вообще мне не очень нравится тенденция - умалять доходы учителей и врачей и считать их чуть ли ни одними из малооплачиваемых работников.

У меня много врачей в окружении, и НИКТО мало не получает. У всех внедорожники, хорошие ремонты в квартирах, качественные вещи и отдых за рубежом. 

Учителей у меня в окружении нет, но я смею наблюдать за моими преподавателями из школы. Подмосковье. Все также при машинах, все выглядят хорошо и многие ездят за границу.

Поэтому... ну... вот не верю я в то, что те, кто получают только по 12 лишь тысяч... откладывают на туры. Это просто невозможно. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Средние цены в Минске в бел рублях ( в долларах разделять на 2 примерно): квартплата =коммуналка+интернет+свет=телефон 2 -ух комнатная квартира 150 руб, мясо  свинина 10-14 руб, молоко 1.20-1,50,сметана 26% - 2.50,колбаса сырокопченая-16-25 руб, сосиски- 8-9 руб, сыр -10-15 руб, талон на проезд 0,60 ,клубника -2,50-3, аренда 1 комнатной квартиры -250 дол+ коммуналка.  Пообедать    можно за 5-10 рублей.

 

Да,наши санатории пользуются спросом. Хотя сама я там была только  1 раз после травмы.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, Иринка курянка сказал:

Я обожаю эту страну, езжу туда каждый год в санаторий ( правда в марте, чтобы подешевле).

кстати, да!

Мы когда ездили в последний тур, в чужом вагоне разговорились с женщинами из Питера. Они ехали в Брест в санаторий Солнечный. Очень его хвалили, но жаловались на то, что цены значительно выросли. 

А еще, если немного отвлечься от Минска, но в тему Беларуси. Хочу сказать об одном завдении - Трактир у озера. Пару лет назад, когда я была в Бресте и мы, голодные, набрели на это кафе... был Великий Пост. И я помню, как у нас с подругой было жесткое воздержание, мы не ели масло в определенные дни и соответственно проблемой было все в вопросе питания. Так вот, в том кафе для нас отдельно приготовили еду. 

И вот в крайний мой приезд в город в мае, я решила повторить визит в кафе. Но т.к. мне уже было доступно абсолютно ВСЕ в плане еды, я заказала драники и какие-то там... мясные штучки, не помню. Хочу сказать о драниках! Это были худшие драники из всех, что я пробовала в Беларуси. Они как будто были из недожаренной картошки... В общем, я к чему? Ревизорро не рекомендует драники в Трактире у Озера в городе Брест. ? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, АП_not_АП сказал:

жаловались на то, что цены значительно выросли. 

Это обычное явление после деноминации. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, АП_not_АП сказал:

 

...У меня на дорогу до работы и обратно в среднем уходит 4 часа в день! А это ровно половина ставки на другой какой-нибудь работе. Не люблю слушать, что москвичей возвели в какую-то особенную касту небожителей с нереальными зарплатами. Я не устану повторять то, что Москва вкалывает так, как не снилось ни одному другому городу. ..

 

У нас аналогичная ситуация с Минском.

И в остальном ,Вами сказанном,согласно. Есть у меня знакомая учительница. Да получает мало. Но ,имея 5 (ПЯТЬ) детей,ее устраивает режим работы. Наверное и о путешествиях не мечтает. Но,она.имея 2 высших,сама выбирала свою дорогу,как ни цинично это прозвучит. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Лянка Минская сказал:

Средние цены в Минске в бел рублях ( в долларах разделять на 2 примерно): квартплата =коммуналка+интернет+свет=телефон 2 -ух комнатная квартира 150 руб, мясо  свинина 10-14 руб, молоко 1.20-1,50,сметана 26% - 2.50,колбаса сырокопченая-16-25 руб, сосиски- 8-9 руб, сыр -10-15 руб, талон на проезд 0,60 ,клубника -2,50-3, аренда 1 комнатной квартиры -250 дол+ коммуналка.  Пообедать    можно за 5-10 рублей.

 

коммуналка+свет+инет у меня выходит чуть дороже - 170 бел. руб.

свинина - в принципе у нас также

молоко - также, либо чуть дороже (до 2.30 вполне хорошее молоко)

сметана - даже есть и дешевле. 

сыр хороший у нас раза в два дороже, а то и больше. 

сосиски почти также, чуть дороже. Хотя я их не покупаю, точно цена-качество не знаю. 

Клубника у нас существенно дороже - 5.60 (покупала сегодня)

Проезд тоже дороже - почти 2 руб.

НО! в последний свой приезд в Минск я наблюдала рекламные щиты с ценами на кетчуп и бананы! Заметила, что бананы у нас дешевле и кетчуп тот, что рекламировался у нас тоже дешевле.

2 минуты назад, Лянка Минская сказал:

У нас аналогичная ситуация с Минском.

И в остальном .вами сказанном,согласно. Есть у меня знакомая учительница. Да получает мало. Но ,имея 5 (ПЯТЬ) детей,ее устраивает режим работы. Наверное и о путешествиях не мечтает. Но,она.имея 2 высших,сама выбирала свою дорогу.  

Да. Вы совершенно правы. У каждого из нас свои ценности. Кто-то находит себя в материнстве, кто-то в путешествиях. И моя подруга, которая сейчас живет в Миснке, очень четко отвечает на любое нытье по поводу зарплат... уж еще раз простите за цинизм, но ее слова таковы - кто на что учился.

И ведь это правда. И она примеряет эти слова, преимущественно, на себя. Например, она имеет среднестатистическое экономическое образование. А ее муж - айти! И вот эта сфера гипер_востребована в Беларуси. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, АП_not_АП сказал:

 

Да. Вы совершенно правы. У каждого из нас свои ценности. Кто-то находит себя в материнстве, кто-то в путешествиях. И моя подруга, которая сейчас живет в Миснке, очень четко отвечает на любое нытье по поводу зарплат... уж еще раз простите за цинизм, но ее слова таковы - кто на что учился.

И ведь это правда. И она примеряет эти слова, преимущественно, на себя. Например, она имеет среднестатистическое экономическое образование. А ее муж - айти! И вот эта сфера гипер_востребована в Беларуси. 

Да. все идут в Айти. Скоро других специалистов не останется. Хотя,я сама о образованию -инженер-программист. Правда,в свое время сферу деятельности поменяла на сферу Вашей подруги))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Видела в выходных несколько туристических автобусов возле аквапарка. Неужели  туристов в аквапарк привозят?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хочу посоветовать тем,кто приедет в Минск на несколько дней, попытаться попасть в театр кукол на спектакль для взрослых "ПАНСИОН «BELVEDERE».
Правда,очень трудно купить билеты. Но,если Вам повезет,то уверяю- Вы не пожалеете. Вы можете почитать о спектакле в интернете,но все описания  меркнут.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Поддерживаю,недавно белорусы привозили этот спектакль в Смоленск.Шикарный!!!!!!И это при том,что спектакль проходит в полном молчании,только сопровождается итальянской музыкой!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

39 минут назад, Nata2007 сказал:

Поддерживаю,недавно белорусы привозили этот спектакль в Смоленск.Шикарный!!!!!!И это при том,что спектакль проходит в полном молчании,только сопровождается итальянской музыкой!

Да, необычная постановка,трогающая за душу,заставляющая думать..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 часов назад, АП_not_АП сказал:

Мне кажется, что это некий стереотип, что якобы не у нас, значит лучше.

Каложский и Августровский сыры Гродненского производства, шоколад (есть у нас в продаже и угощали сотрудники, побывавшие в Минске), мне очень понравились. Многие знакомые очень хвалят молочные продукты и мороженое - "вкусное, как в детстве". А у нас, даже Нижнекисляйское сгущенное молоко стало редкостной гадостью (кстати, после покупки предприятия москвичами ?). По поводу московских цен. В январе этого года были с мужем в столице. Особенно поразила наша воронежская продукция "Вкуснотеево", ассортимент даже богаче, чем у нас в  магазинах (йогурты, творог), а цены абсолютно такие же. И больной вопрос - городской транспорт. У нас он принадлежит частникам. На самом длинном городском маршруте номер 90 используются импортные автобусы, которые в 90-е перегоняли с европейских "развалов". Кондиционеры с них свинтили сразу, поэтому в 35-градусную жару можно открыть только верхние люки. Люди сознание теряют, пока едут в этих "душегубках". Если нужна пересадка - то это новая оплата проезда. Да, в Москве очень дорого снимать жильё, но, имея своё собственное, при бОльших зарплатах (минимум в 2 раза! Сведения от сотрудников, перебравшихся на ПМЖ в Москву), у вас такие же цены на продукты и прекрасный городской транспорт.    

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

51 минуту назад, zta сказал:

Каложский и Августровский сыры Гродненского производства, шоколад (есть у нас в продаже и угощали сотрудники, побывавшие в Минске), мне очень понравились. Многие знакомые очень хвалят молочные продукты и мороженое - "вкусное, как в детстве". А у нас, даже Нижнекисляйское сгущенное молоко стало редкостной гадостью (кстати, после покупки предприятия москвичами ?). По поводу московских цен. В январе этого года были с мужем в столице. Особенно поразила наша воронежская продукция "Вкуснотеево", ассортимент даже богаче, чем у нас в  магазинах (йогурты, творог), а цены абсолютно такие же. И больной вопрос - городской транспорт. У нас он принадлежит частникам. На самом длинном городском маршруте номер 90 используются импортные автобусы, которые в 90-е перегоняли с европейских "развалов". Кондиционеры с них свинтили сразу, поэтому в 35-градусную жару можно открыть только верхние люки. Люди сознание теряют, пока едут в этих "душегубках". Если нужна пересадка - то это новая оплата проезда. Да, в Москве очень дорого снимать жильё, но, имея своё собственное, при бОльших зарплатах (минимум в 2 раза! Сведения от сотрудников, перебравшихся на ПМЖ в Москву), у вас такие же цены на продукты и прекрасный городской транспорт.    

Проблемы есть во всех городах и у каждого они свои, каким бы прекрасной не была транспортная система на первый взгляд, есть и минусы. В Москве это пробки, не только на дорогах, но и в метро, и на остановках общественного транспорта.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

43 минуты назад, Castopka сказал:

пробки

Нашему городу-миллионнику пробки тоже очень хорошо знакомы. Изначально Воронеж был небольшим купеческим городком. Сами понимаете, что это отразилось и в ширине улиц в исторической части города, а это центральная его часть, через которую идёт основной поток транспорта. Город расположен на двух берегах Воронежского водохранилища, есть три моста. Сейчас город активно застраивается, причём толстосумы из Москвы строят деловые и офисные центры исключительно на каждом пятачке в центре. Вы бы видели как испоганили отели "Мариотт" и "Рамада" историческую застройку! (Извините, наболело). Итак, для того, чтобы мне попасть из центра города на другой берег на работу (причём это в старой части левобережья, всего 7 остановок городским транспортом), надо потратить от 1 часа (в самом лучшем случае) в один конец маршрута. Жители дальних районов вообще приезжают на работу ни свет ни заря, потому что потом из этих "дикоперспективных" районов не выберешься. Скоро будут закрывать часть Северного моста на реконструкцию, ждём с ужасом. Японцы в прошлом году нам предложили "умные светофоры" на самых загруженных транспортом участках, но это никакого эффекта не дало. Говорили про метро, но пока всё заглохло. У нас даже в области пробки. Кто ездил на машине на юг, наверняка "застревали" около Лосево. Транспортные проблемы есть и в других российских городах, не только в столицах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

С транспортом в Минске все замечательно,сколько раз были в Минске,ни разу не попадали ни в какие пробки....Да.кстати и не только в Минске,но и в других городах Белоруссии, еще там хорошие дороги и очень чисто,только пересечешь границу российско-белорусскую-такой резкий контраст,все чистенько и аккуратненько...?И еще минимальные тарифы на внутренние поезда,но многие форумчане это знают.?Ну и т.д и т.п

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, zta сказал:

Кстати, а как обстоят дела с транспортом в обсуждаемом в теме Минске? ?

 

33 минуты назад, Nata2007 сказал:

С транспортом в Минске все замечательно,сколько раз были в Минске,ни разу не попадали ни в какие пробки....Да.кстати и не только в Минске,но и в других городах Белоруссии, еще там хорошие дороги и очень чисто,только пересечешь границу российско-белорусскую-такой резкий контраст,все чистенько и аккуратненько...?И еще минимальные тарифы на внутренние поезда,но многие форумчане это знают.?Ну и т.д и т.п

Пробки есть. Не такие ужасные,конечно, как в Москве,например. Но все-таки в час пик встречаются. Особенно сейчас,когда Минск готовится к играм. Повсеместно ремонтируют дороги и мосты с вытекающими последствиями. Я ,как автомобилист не сказала бы ,что у нас в городе очень хорошие дороги. Помимо ям очень раздражают "лежачие полицейские" . Их натыркли к месту и нет. Вот у меня около дома на участке дороги в 1 км ,а может и меньше,4 светофора ,3 нерегулируемых пешеходных перехода и 3 "лежачих."
 

Зато общественный транспорт у нас ходит строго по расписанию. На электронных табло почти на всех остановках  видно время прибытия. Метро расширяется. Скоро обещают скоростной трамвай.   Вот недавно 600 автобусов оборудовали кондиционерами.
Маршруток много,но маршруточники своей ездой всех раздражают.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, zta сказал:

Кстати, а как обстоят дела с транспортом в обсуждаемом в теме Минске? ?

в Минске пробок не наблюдала, но тамошние рязвяяяяязки :)))) Подруга из РФ абсолютно не может привыкнуть. Ездила как-то с ней в роли штурмана. Может быть это со стороны мне казалось все довольно простым, но мыкались мы на тех развязках довольно долго)))))))  Поэтому она полюбила тамошний наземный транспорт :))) Он весьма пунктуальный. 

Конечно, автобусы в сравнении с нашими, старенькие... 

И нет вай-фай. Ни в метро, ни на остановках. У нас, конечно, он везде и всюду. Даже в парках. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, АП_not_АП сказал:

в Минске пробок не наблюдала, но тамошние рязвяяяяязки :)))) Подруга из РФ абсолютно не может привыкнуть. Ездила как-то с ней в роли штурмана. Может быть это со стороны мне казалось все довольно простым, но мыкались мы на тех развязках довольно долго)))))))  Поэтому она полюбила тамошний наземный транспорт :))) Он весьма пунктуальный. 

Конечно, автобусы в сравнении с нашими, старенькие... 

И нет вай-фай. Ни в метро, ни на остановках. У нас, конечно, он везде и всюду. Даже в парках. 

Может Вы ездили не в час пик? А может наши пробки для Вас это вовсе и не пробки!!!
С развязками как-то проблем на ощущаю.может привыыкла.
Вай-фай .да... У нас интернет в метро отрубается.какой уж там  вай-фай

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Лянка! Спасибо Вам огромное за созданную тему, за Ваше желание рассказать о Минске и о Беларуси немного больше, чем представлено в отчетах. Впечатления о поездках по стране регулярно дополняются форумчанами. Расскажите немного о тех местах, которые не представлены в поездках и о том, где Вам удалось побывать. Интерактивная карта мигает не только замками, но и природными беларусскими красотами. Спасибо.? https://www.belarus24.by/articles/about-belarus/karta-dostoprimechatelnostey-belarusi/

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

37 минут назад, Елена Аксенова сказал:

Лянка! Спасибо Вам огромное за созданную тему, за Ваше желание рассказать о Минске и о Беларуси немного больше, чем представлено в отчетах. Впечатления о поездках по стране регулярно дополняются форумчанами. Расскажите немного о тех местах, которые не представлены в поездках и о том, где Вам удалось побывать. Интерактивная карта мигает не только замками, но и природными беларусскими красотами. Спасибо.? https://www.belarus24.by/articles/about-belarus/karta-dostoprimechatelnostey-belarusi/

Спасибо Вам,Елена , за то,что заметили и прочли. Беларусь прекрасна :

Национальный парк " Браславские озера".
29c938059.jpg 

 

433e515c9.jpg

 

dd36aac32.jpg

фото с сайта Posmotrim.by

Когда-то давным давно , примерно 18-20 тысяч лет назад, гигантский Валдайский ледник в период глобального потепления сотворил чудо под названием "Браславские озера". Более 70 озер,разных по площади и глубине , очаровывают своей неповторимостью.Даже их названия таинственны: Струсто,Дривяты.Снуды,Богинское.

Кроме чарующей красоты природы, в Браславском районе есть и очень интересные достопримечательности. Например , Парк Бельмонт».Это памятник садово-паркового искусства XVIII века.

Находится он у озера  Дривяты и занимает площадь 65 га. Изначально парк окружал дворец Гильзенов,который был разрушен в 1940 годах.

В самом Браславе  тоже есть ,что посмотреть:
  • костел Рождества Девы Марии (1897 г.)
  • церковь Успения Пресвятой Богородицы (1897 г.)
  • здание Свято-Пантелеимонова женского монастыря (начало XX века)
  • гора Маяк – наилучшая обзорная точка в окрестностях Браславских озер (174 м)

Недалеко от Браслава  находятся уникальные островные замчища в деревнях Иказнь и Дрисвяты, остров Кляштор (Монастырский) на озере Неспиш, городище Масковичи,курганные группы в деревнях Укля и Опса.

Но лучше  один раз увидеть,чем 10 раз прочесть...

Приезжайте, Браславы-это чудо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...