Jump to content
Форум Туртранс-Вояж

Коронавирус


Recommended Posts

1 минуту назад, ффф сказал:

Извините, вы активно пишите на сайте и как я понимаю, вы против прививок. Почему вас возмущает, что в вашей области заболевает больше чем выздоравливает и так много смертей не привитых пенсионеров?

 

Извините, я не против прививок, прививки бывают разные, также как и лекарства.  Я против испытаний на людях, особенно "с выламыванием рук" работающим, и, особенно на детях! Про разницу заболевших и выздоровевших и о смертях непривитых пенсионеров вообще не писал, еще раз извините.

  • Like 6
Link to comment
Share on other sites

  • Replies 6.5k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Вы написали, что у вас последние две недели каждый день умирает примерно 28 человек и 90% из них пенсионеры (это много смертей). Я понимаю - им не выламывали руки и они  считали, что на них не должны проводить испытания. Теперь они умерли в больницах. Может быть стоило перебороть свою "неприкосновенность" дать испытать на себе вакцину и  остаться в живых? Как вы считаете? Жизнь стоит прививки?

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Mnemozina сказал:

Сто процентов!

Все пенсионеры, с кем я сталкивалась, привились в первую очередь 💯💯💯!

И даже до абсурда: когда я прививалась в районной поликлинике, в очереди все пенсионеры обсуждали, что готовы прививаться повторно, пусть только им объявят, в какие сроки (имеется в виду, уже после второй дозы, еще раз, они прямо жаждали вакцину). Одна бабушка беспокоилась, что ее муж вакцинировался в марте, а она сама летом, и надо бы мужу опять вакцинироваться. Это правда было похоже на театр абсурда. 😟

Есть, видимо, какие-то страты в обществе, которые воспринимают вакцинацию как заботу о себе со стороны государства. 

Абсолютно верно!Здесь тоже самое.В поликлиниках только и разговорах о реквацинации у людей пенсионного возраста!Сама лично слышала неоднократно.

Edited by Nata2007
  • Sad 1
Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, ффф сказал:

Вы написали, что у вас последние две недели каждый день умирает примерно 28 человек и 90% из них пенсионеры (это много смертей). Я понимаю - им не выламывали руки и они  считали, что на них не должны проводить испытания. Теперь они умерли в больницах. Может быть стоило перебороть свою "неприкосновенность" дать испытать на себе вакцину и  остаться в живых? Как вы считаете? Жизнь стоит прививки?

Я ничего не знаю про их судьбу, были они ковиддессидентами, или были привиты, умерли они в больнице или дома, знаю, только, что пенсионерам точно "никто руки не выламывает", и догадываюсь, почему, но это уже политическая тема, и, тут я это точно обсуждать не буду. Может быть им стоило перебороть свою "неприкосновенность" и дать испытать на себе вакцину, если они не привились, а может не стоило прививаться, если привились...всё это пустое. Я привёл только статистику властей области, дальше сами. 

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, Nata2007 сказал:

Абсолютно верно!Здесь тоже самое.В поликлиниках только и разговорах о реквацинации у людей пенсионного возраста!Сама лично слышала неоднократно.

А Вы хотели встретить в поликлинике в очереди за прививкой, или просто в очереди  пенсионера-противника вакцинации? Может не совсем корректно, но это приблизительно, как устроить опрос в Госдуме - кто положительно оценивает работу Единой России, а кто отрицательно. Результат очевиден.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

10 минут назад, Ходунок сказал:

Я ничего не знаю про их судьбу, ........ Я привёл только статистику властей области, дальше сами. 

Согласна с вами, вы привели статистику про людей решивших по собственному разумению или по наущению доброхотов добровольно уйти из жизни.

Кстати, помнится, вы писали, что ваши родители привились.... значт  и в вашей семье есть люди, которые положительно оценивают ... работу Единой России.

Link to comment
Share on other sites

16 минут назад, Ходунок сказал:

А Вы хотели встретить в поликлинике в очереди за прививкой, или просто в очереди  пенсионера-противника вакцинации? Может не совсем корректно, но это приблизительно, как устроить опрос в Госдуме - кто положительно оценивает работу Единой России, а кто отрицательно. Результат очевиден.

Я ничего не хотела!!!!!Это просто констатация факта!!!!!

Link to comment
Share on other sites

Странное какое-то обсуждение.

Аргументы, основанные на нашей ( ! ) статистике? Или количестве пенсионеров, радеющих за вакцинацию в очереди в поликлинике на эту самую вакцинацию? Осталось только сослаться на глашатаев, вещающих с экранов ТВ.

Мне бы хотелось увидеть реальную статистику в заслуживающих доверия источниках. Давайте предположим, что публикация результатов третьей фазы клинических испытаний «Спутника» в научном журнале «Lancet» - это информация, которой можно более или менее доверять. Там приводятся конкретные цифры по количеству участников исследования, сколько и каких «нежелательных событий» после прививки произошло и др. Ясно виден % по каждой из позиций. Достаточно транспонировать его на количество граждан страны, которое должно привиться согласно рекомендациям, и внимательно посмотреть на получаемые цифры. Если картина устраивает – вперед прививаться. Каждый выбирает для себя…

  • Like 7
Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, Mnemozina сказал:

в очереди все пенсионеры обсуждали, что готовы прививаться повторно, пусть только им объявят, в какие сроки (имеется в виду, уже после второй дозы, еще раз, они прямо жаждали вакцину). Одна бабушка беспокоилась, что ее муж вакцинировался в марте, а она сама летом, и надо бы мужу опять вакцинироваться. Это правда было похоже на театр абсурда

Сегодня женщина 80 лет считает дни до третьего сентября, когда стукнет полгода и она пойдет ревакцинироваться. Я лишь заметила, что может ей пора было и месяц назад это делать, вдруг опоздали))) А другая (73 года) еще в марте, после двух положенных прививок, сразу стала говорить, что теперь ей надо попробовать другую - живую (чтобы это не значило). В конце августа со словами "не все ли равно от чего умирать" сообщает, что тоже готовится идти на ревакцинацию. И ни у одной из них не возникает даже мысли проверить уровень антител. Отмахиваются - они же денег стоят, в поликлинике этот анализ не делают, в частную клинику не пойдем.

  • Sad 1
Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, LNM сказал:

Сегодня женщина 80 лет считает дни до третьего сентября, когда стукнет полгода и она пойдет ревакцинироваться. Я лишь заметила, что может ей пора было и месяц назад это делать, вдруг опоздали))) А другая (73 года) еще в марте, после двух положенных прививок, сразу стала говорить, что теперь ей надо попробовать другую - живую (чтобы это не значило). В конце августа со словами "не все ли равно от чего умирать" сообщает, что тоже готовится идти на ревакцинацию. И ни у одной из них не возникает даже мысли проверить уровень антител. Отмахиваются - они же денег стоят, в поликлинике этот анализ не делают, в частную клинику не пойдем.

Смысл в том, что эти женщины не являются пользователями интернета и соответственно не представляют ситуацию и последствия . Живут временами о старых, добрых прививках.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

На моем предприятии из 12 записавшихся на ближайшую дату (запись каждые 21 день) четверо указали ревакцинацию. Знаю не всех, но двое меньше 40 возраст имеют. Из вакцинированных никто еще не болел. А вот невакцинированным досталось по полной. И без интернета статистики хватает в окружении.

Edited by ptv
  • Like 11
Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, Sveta40 сказал:

Смысл в том, что эти женщины не являются пользователями интернета и соответственно не представляют ситуацию и последствия . Живут временами о старых, добрых прививках.

Вот как раз та, которой 80 лет, она больше моей мамы (73 г) в интернете находится. Она читает абсолютно разные мнения. Но мнения против она даже не воспринимает. Но, выйдя на улицу нас провожать до остановки, надела маску.  На улицу!!! 🤨  

Link to comment
Share on other sites

Сегодня (как и вчера) мы занимаем первое место в мире по числу смертей от ковида.

Великое крылатое выражение «В России все хорошо, но две беды: дураки и дороги».

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

18 минут назад, Sveta40 сказал:

Живут временами о старых, добрых прививках.

Да, скорее всего так. Я ни в коем случае не против , многие считают, что болезнь, если подцепят, перенесут легче. Согласна с этим. Но меня всколыхнула вот эта тяга непременно, тут же по истечению 6 месяцев идти ревакцинироваться, не измерив показателей, не проконсультировавшись по ним с врачом. 

Link to comment
Share on other sites

15 минут назад, ффф сказал:

Сегодня (как и вчера) мы занимаем первое место в мире по числу смертей от ковида.

Цыплят  по осени считают посчитаем после 19 сентября. Слишком странные цифры, как под копирку.

Edited by ptv
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Владимир Тверь сказал:

Ходунок а Вам ненастоебала эта  болтовня

Это вряд ли 🙄

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, LNM сказал:

Сегодня женщина 80 лет считает дни до третьего сентября, когда стукнет полгода и она пойдет ревакцинироваться. Я лишь заметила, что может ей пора было и месяц назад это делать, вдруг опоздали))) А другая (73 года) еще в марте, после двух положенных прививок, сразу стала говорить, что теперь ей надо попробовать другую - живую (чтобы это не значило). В конце августа со словами "не все ли равно от чего умирать" сообщает, что тоже готовится идти на ревакцинацию. И ни у одной из них не возникает даже мысли проверить уровень антител. Отмахиваются - они же денег стоят, в поликлинике этот анализ не делают, в частную клинику не пойдем.

Эти бабки умнее многих из нас, и правильно делают (в том числе, что не тратятся на бессмысленную проверку уровня антител).

  • Like 16
Link to comment
Share on other sites

Цитата

"Уважаемые форумчане.

Тема короновируса не профильная для нашего форуме, но мы оставляем её открытой, поскольку этот вопрос к сожалению актуален по сей день. И наши путешественники так или иначе им интересуются, высказывают мнения, которые могут различаться. Но давайте не забывать о взаимном уважении и высказываться по существу вопроса, а не в отношении участников форума. Личные вопросы необходимо обсуждать в личных сообщениях.

Надеемся на понимание.

С уважением, ТТВ. "

 

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

12 часов назад, itech сказал:

Эти бабки умнее многих из нас, и правильно делают (в том числе, что не тратятся на бессмысленную проверку уровня антител).

Слава богу, не умнее всех из нас...

На счет антител, согласен с Вами  - конечно, это ахинея, такая же, как и анализ ПЦР. Как и ахинея то, что вакцину от мобильных, быстроменяющих свою структуру  респераторных вирусов сравнивают с вакциной от вируса оспы и др. (чисто пропагандистское сравнение, в котором общее только одно слово "вакцина").

Кто читал моё раннее сообщение о заболевшей семье, в которой 2 медика (в составе пожилые папа, мама (старше 60), дочь (45 лет) и внучка (20) (причем, и у папы, и у мамы, после прививки было большое количество антител)). Прошло время... На сегодня:

- непривитая внучка (заразилась последней)- всё-таки заразилась от матери или деда - 1 день высокой температуры, несколько дней слабость, выздоровела даже без изменений состава крови;

- непривитая дочь (заразилась второй)- болела долго, за медицинской помощью не обращалась, несколько дней температура и т.д., ощущение слабости до сих пор, позавчера только вышла на работу, описывает своё состояние, как "зомби". Оценивает степень течения своего заболевания, как средне-тяжелое;

- привитый отец (заразился первым)- загремел в военный госпиталь, как военный пенсионер, через несколько дней, как принес заразу домой , прошел курс лечения без применения ИВЛ и выписан. Через два дня после выписки опухли суставы на прооперированных ранее ногах, снова поднялась высокая температура, на сегодняшний день снова в госпитале с послековидными осложнениями, снова на капельницах, состояние не из лучших;

-привитая мать (заразилась третьей) - заболела позже всех, степень тяжести, как и у отца, только с опозданием. Попала в ЦГБ города, болела тяжело. Несколько дней назад выписана. На следующий день после выписки поднялась температура до 39, дочь сделала ей общий анализ крови - некоторые показатели превышают норму в 3-4 раза. В повторной госпитализации отказано, "долечивается" дома, благо, дочь - медик , и умеет ставить капельницы, состояние постепенно улучшается.

Никого не наталкиваю ни на какие выводы, кто не разучился мыслить самостоятельно - сам сможет проанализировать.

P/S За достоверность изложенного отвечаю.

  • Sad 3
Link to comment
Share on other sites

Можно спорить сколько угодно и о вакцинации и о болезни.  А люди уходят из жизни. Это просто как лотерея. И зависит от иммунитета человека, наверное. Вот и в моём окружении переболели почти все, и на работе коллеги, и дома. Кто легко перенёс, кто хуже. Прививку сделали в семье почти все. А вот средний сын и его жена  противники прививки. И, когда заболели, болезнь перенесли легко. А родственники жены болели достаточно серьезно, но поправились, а вот её бабушка, к сожалению, умерла (96% поражения легких). Сегодня похоронили. Было 72 года и достаточно ещё энергичная бабушка была... . Вот и закрадывается мысль, а если бы была прививка. может и бабушка была бы жива. Кто знает, кто знает...

Кстати, я прививку перенесла легко, ничего не болело, температуры не было. Никаких последствий, возможно потому, что были ещё антитела от болезни? Отношусь к прививкам ровно, не за, но и не против. Зато морально легко, живу полной жизнью, ничего не боюсь 😄😜. Главное - верить в неё😂😄.

  • Like 9
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Ходунок сказал:

Слава богу, не умнее всех из нас...

Слава богу, с чем то вы согласны)))

Что касается выборки по семье ваших знакомых.

Родители моей подруги - 70+ привитые - заболели.

Отец 2-3 дня не сбиваемая высокая температура. И все

Мама - подольше температура, несколько дней, большая слабость, но у нее свой букет заболеваний.

Не попали в больницу. Выздоравливают.

И знаете что - это НИ О ЧЁМ не говорит.

У них не было никаких побочек от вакцинации - повышения температуры, боли в месте укола или чего то еще. Возможно они попали в тот процент, у кого не появился иммунитет. Может быть вакцину неправильно хранили в сельской амбулатории, или миллион других причин.

А может быть они и выжили только потому, что сделали эту прививку.

Ну вы же сами все это знаете.

 

"Антитела после болезни и вакцины- сколько нормально?
Очень сырые и предварительные данные:
Система Эбботт— от 1000 единиц
Система рош— от 142 единиц
Система Гамалеи- антитела к rbd-домену S белка- от 10 KП.
Нигде в мире население не сдаёт антитела и не проверяет их, и не следит за ними. Это не рекомендовано! Рекомендовано соблюдать сроки вакцинации— и не тратить деньги и нервы на выяснение антител. Но у нас все не так, а потому дальше будут пояснения.
МОЖНО делать прививку с любым уровнем антител. Никакие цитокиновые штормы тут не при чем.
Спутник МЕНЕЕ эффективен против индийского штамма— предварительные данные. Но! Индийский штамм прекрасно побеждается, если в крови у вас много антител. С этим связана сейчас возможная рекомендация о ревакцинации через полгода— поднять в вашей крови уровень готовых антител, чтобы в случае контакта с индийским штаммом— у вас была сразу защита. 
А если я не сделаю ревакцинацию, спутник меня не защитит?
Защитит, но хуже. У вас повышатся шансы иметь болезнь с симптомами. Почему? Потому что когда попадает вирус в организм, иммунной системе нужно 24-48 часов на выработку защиты по памяти. Вирусу это время не нужно— он моментально внедряемся в клетки и множится гораздо быстрее, чем работает завод по производству антител. Потому вам выгоднее иметь в крови высокий титр готовых антител.
Это объяснение на пальцах.
Да! 20-25% вакцинированных заболеют дельтой(индийский штамм). Это много для интернета, потому вы будете слушать сообщения о заболевших и страшные преувеличенные истории о забитых больницах привитыми— это неминуемо.
Зачем тогда прививаться? Затем, чтобы снизить вероятность болезни и вероятность осложнений. Ну нет другого выхода себя защитить сейчас. Лекарство от короны создать не получается (сейчас в клинических испытаниях порядка 300 препаратов и надежды мало все равно)."

 

"Ни одна вакцина не имеет эффективность 100%. Ни одна.
Вакцинация— это НЕ гарантия, это значимое снижение рисков.
Вы пристегиваетесь в машине? зачем? если ремень не гарантия того, что вы выживете в аварии? а от ремня при столкновении, бывают очень серьезные травмы, вплоть до сломанных рёбер, что протыкают легкие. Такая вероятность всегда присутствует. Так что же, пристёгиваться не нужно?
А бронежилет? Ведь нет гарантии, что пуля попадёт в него, а не в голову. Тогда зачем он?
Таких примеров масса, и речь в них о соотношении польза/риск.
Да, будучи привитым вы можете заболеть тем, от чего привиты. Почему?
В вас попало много микроба сразу, заготовок иммунной системы не хватило, чтобы быстро покрыть вторжение и не дать микробу размножаться.
Вакцина не сработала или была введена неправильно. Всегда есть процент людей, у которых после вакцинации по рекомендованной схеме не появляется защиты. Наши организмы разные, всегда есть экстремумы: всегда будут люди, чьей иммунной системе нужно больше стимуляций, то есть не 2 дозы, а три. Не одна доза, а две... и тд. Как это понять? Заранее никак. 
Вы заразились другим штаммом, а вакцина от него не защищает так, как от других штаммов. Да, было бы здорово, если бы могли предугадывать со 100% точностью, какие и где будут мутации, и как они повлияют на опасность патогена. Мы можем только предполагать, а это, как понятно, далеко не 100%.
У вас могут быть проблемы с иммунной системой. Эта причина наименее вероятная, и как правило касается она людей с тяжёлыми хроническими заболеваниями, типа онкологии, аутоиммунных болезней, дефицитов иммунной системы и лечение этих патологий тяжелой терапией, что угнетает иммунную систему: вакцина просто будет не эффективна, если иммунная система не работает/выключена/заторможена.
Также пожилые люди гораздо хуже отвечают на вакцинацию, чем молодые. Да, иммунная система тоже стареет, как и весь организм."

  • Like 24
Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, Галина Сергеевна сказал:

Можно спорить сколько угодно и о вакцинации и о болезни.  А люди уходят из жизни. Это просто как лотерея. И зависит от иммунитета человека, наверное. Вот и в моём окружении переболели почти все, и на работе коллеги, и дома. Кто легко перенёс, кто хуже. Прививку сделали в семье почти все. А вот средний сын и его жена  противники прививки. И, когда заболели, болезнь перенесли легко. А родственники жены болели достаточно серьезно, но поправились, а вот её бабушка, к сожалению, умерла (96% поражения легких). Сегодня похоронили. Было 72 года и достаточно ещё энергичная бабушка была... . Вот и закрадывается мысль, а если бы была прививка. может и бабушка была бы жива. Кто знает, кто знает...

Кстати, я прививку перенесла легко, ничего не болело, температуры не было. Никаких последствий, возможно потому, что были ещё антитела от болезни? Отношусь к прививкам ровно, не за, но и не против. Зато морально легко, живу полной жизнью, ничего не боюсь 😄😜. Главное - верить в неё😂😄.

Вот и я не вижу закономерностей. В моём окружении есть и те, кто сделал прививку и заболел и не заболел, есть и те, кто не делал - и заболел или не заболел. Я тоже склоняюсь к тому, что на первом месте природный иммунитет и количество рецепторов на клетках слизистой,  уязвимых к проникновению вируса в организм, количество которых, кстати, зависит от возраста. А прививка - дело третье, ибо вирус приходит к нам через носоглотку, организм борется с ним сначала другим способом, более щадящим, и выработка антител происходит не сразу, через неделю, а прививка - это всё-же искуственное ускорение выработки антител методом попадания "врага" в организм через мышечные волокна и кровоток, если укол попадает в сосуд, минуя слизистую.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

9 минут назад, Тусич сказал:

 

"Антитела после болезни и вакцины- сколько нормально?
Очень сырые и предварительные данные:
Система Эбботт— от 1000 единиц
Система рош— от 142 единиц
Система Гамалеи- антитела к rbd-домену S белка- от 10 KП.
Нигде в мире население не сдаёт антитела и не проверяет их, и не следит за ними. Это не рекомендовано! Рекомендовано соблюдать сроки вакцинации— и не тратить деньги и нервы на выяснение антител. Но у нас все не так, а потому дальше будут пояснения.
МОЖНО делать прививку с любым уровнем антител. Никакие цитокиновые штормы тут не при чем.
Спутник МЕНЕЕ эффективен против индийского штамма— предварительные данные. Но! Индийский штамм прекрасно побеждается, если в крови у вас много антител. С этим связана сейчас возможная рекомендация о ревакцинации через полгода— поднять в вашей крови уровень готовых антител, чтобы в случае контакта с индийским штаммом— у вас была сразу защита. 
А если я не сделаю ревакцинацию, спутник меня не защитит?
Защитит, но хуже. У вас повышатся шансы иметь болезнь с симптомами. Почему? Потому что когда попадает вирус в организм, иммунной системе нужно 24-48 часов на выработку защиты по памяти. Вирусу это время не нужно— он моментально внедряемся в клетки и множится гораздо быстрее, чем работает завод по производству антител. Потому вам выгоднее иметь в крови высокий титр готовых антител.
Это объяснение на пальцах.
Да! 20-25% вакцинированных заболеют дельтой(индийский штамм). Это много для интернета, потому вы будете слушать сообщения о заболевших и страшные преувеличенные истории о забитых больницах привитыми— это неминуемо.
Зачем тогда прививаться? Затем, чтобы снизить вероятность болезни и вероятность осложнений. Ну нет другого выхода себя защитить сейчас. Лекарство от короны создать не получается (сейчас в клинических испытаниях порядка 300 препаратов и надежды мало все равно)."

 

"Ни одна вакцина не имеет эффективность 100%. Ни одна.
Вакцинация— это НЕ гарантия, это значимое снижение рисков.
Вы пристегиваетесь в машине? зачем? если ремень не гарантия того, что вы выживете в аварии? а от ремня при столкновении, бывают очень серьезные травмы, вплоть до сломанных рёбер, что протыкают легкие. Такая вероятность всегда присутствует. Так что же, пристёгиваться не нужно?
А бронежилет? Ведь нет гарантии, что пуля попадёт в него, а не в голову. Тогда зачем он?
Таких примеров масса, и речь в них о соотношении польза/риск.
Да, будучи привитым вы можете заболеть тем, от чего привиты. Почему?
В вас попало много микроба сразу, заготовок иммунной системы не хватило, чтобы быстро покрыть вторжение и не дать микробу размножаться.
Вакцина не сработала или была введена неправильно. Всегда есть процент людей, у которых после вакцинации по рекомендованной схеме не появляется защиты. Наши организмы разные, всегда есть экстремумы: всегда будут люди, чьей иммунной системе нужно больше стимуляций, то есть не 2 дозы, а три. Не одна доза, а две... и тд. Как это понять? Заранее никак. 
Вы заразились другим штаммом, а вакцина от него не защищает так, как от других штаммов. Да, было бы здорово, если бы могли предугадывать со 100% точностью, какие и где будут мутации, и как они повлияют на опасность патогена. Мы можем только предполагать, а это, как понятно, далеко не 100%.
У вас могут быть проблемы с иммунной системой. Эта причина наименее вероятная, и как правило касается она людей с тяжёлыми хроническими заболеваниями, типа онкологии, аутоиммунных болезней, дефицитов иммунной системы и лечение этих патологий тяжелой терапией, что угнетает иммунную систему: вакцина просто будет не эффективна, если иммунная система не работает/выключена/заторможена.
Также пожилые люди гораздо хуже отвечают на вакцинацию, чем молодые. Да, иммунная система тоже стареет, как и весь организм."

Ну таких опусов в интернете пруд пруди, Вы хоть бы источники указали на эту низкопробную пропаганду...

Edited by Ходунок
Link to comment
Share on other sites

9 минут назад, Ходунок сказал:

Ну таких опусов в интернете пруд пруди, Вы хоть бы источники указали на эту низкопробную пропаганду...

Иммунолог Дарья Карташева - Эберц

2007 - Первый Московский государственный медицинский университет имени И. М. Сеченова
2015 - Парижский университет Сорбонна имени Рене Декарта и Дени Дидро, Степень Мастера, иммунология, микробиология, иммунопатология.
2020 - Докторантура по иммунологии, PhD Immunology, в Институте Пастера, Париж.

  • Like 4
Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...