Перейти к содержанию
Форум Туртранс-Вояж

Вся Испания с 10 сентября 2010г.


Рекомендуемые сообщения

Вот мы и вернулись из прекрасной Испании. Отзывов и коментариев по этому туру я не нашла, поэтому немного напишу о нем. Но это будет скорее статистика. Ведь о достопримечательностях так много написано, зачем повторяться.

Ну, во-первых, тур очень понравился. Конечно дороги очень много, но ведь и Испания далеко. Гидом у нас была Аня Деребчинская.

f9cc3ee8ae188a9b46c5ac8ecefa1ac0.jpg

Спасибо, Анечка. Не удалось поблагодарить лично, но может эти слова до Вас дойдут. Водители - белорусский экипаж Михаил и Саша. Работу свою выполняли хорошо, без претензий. Жизнь в поездке отравлял нам кипяток, вернее желание некоторых дамочек пить на каждой остановке по полной кружке. Но ведь автобус не кафе! А что столиков в автобусе нет (хотя это конечно очень не удобно), и подголовники у кресел неудобные - это ведь не их вина. Это компания должна более тщательнее выбирать автобусы для столь дальних поездок.

Группа у нас была "взрослая", молодежи почти не было, и мужчин только четверо. Но дисциплинированная. Опозданий почти не было. Никто не заблудился и не потерялся.

Итак, начнем. 11.09 в 05.00 приехали на границу. Попали в пересменку, поэтому стояли долго. 8.50 - выехали с погранзоны. 9.10- 10.15- остановка на завтрак около Паджеро. Мне легкий завтрак обошелся в 3,5Е. Здесь же купили сок для дальнейшего путешествия. Едем дальше. ПО дороге собрали деньги на доп.экскурсии.

- Ужин в Бамберге - 12Е,

- Экскурсия с гидом в Баден-Бадене - 7Е.

- Экскурсия в Барселоне по готическому кварталу - 7Е,

- Музей Прадо в Мадриде - 25Е,

- Поездка в Эскориал - 35Е,

- Поездка в Толедо - 20Е,

- Королевский дворец в Мадриде - 22Е,

- Экскурсия с гидом в Кордова - 7Е,

- Посещение Мескиты в Кордове с гидом - 15Е,

- Фламенко в Севилье - 45Е,

- Альгамбра в Гранаде - 35Е,

Итого, если все брать - 230Е.

Едем дальше. 14.40 -15.40 остановка на обед у "Яносика". Стоимость ну очень хорошего (большого) обеда - 7Е (это мне так обошлось, каждый выбирал, что хотел).

Вечером приехали во Вроцлав. Гид - полячка Анна. Экскурсия с 19.20 - 20.45. Смотрели все уже в сумерках и темноте.

c2078a188a74bff66cc315e60307bc5b.jpg

Красиво конечно все подсвечено, но если б я раньше не была во Вроцлаве, ничего бы не поняла. Надо днем город смотреть. Гид не очень понравилась.

22.00 приехали в отель в Легницу.

Hotel QUBUS

Ul. Skarbowa, 2, Legnica

tel. +48 (076) 862 85 44

efeb122dd8550a21b0b0fbe7c585d7c7.jpg

Отель для Польши очень хороший, многоэтажный. номер просторный Завтрак порционный, не много, но наесться можно.

12.09.2010 - 3 й день - Бамберг.

7.30 отъезд из отеля. Солнечно, тепло.

В 9.00 въехали в Германию. По дороге нас остановили полицейские, быстренько проверили паспорта и дальше, в путь.

14.20 - приехали в Бамберг. Маленький, чистенький, приятный городок. Гид Людмила, бывшая соотечественница. Мне понравилась. Погода хорошая, тепло.

758a6b97db085e35c23f7bd8c58137f2.jpg

 

6a83284d7fe2ac3aae6eb5e894ea0136.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18.30 отъезд из города.

21.30- приехали в отель под Штудгартом.

 

EuroHotel Stuttgart Sindelfingen

Waldenbucher Straße 84

71065 Stuttgart-Sindelfingen

Tel.: +49 (0) 7031 865 - 0

Fax: +49 (0) 7031 865 - 400

0444540c62b730c94c29a1228aa5e8c3.jpg

Отель вполне приличный, просторный номер, сантехника новая, фен есть

Завтрак – шведский стол, очень хороший и довольно обильный.

13.09.2010 – 4-й день – Баден-Баден.

7.30 – выезд из отеля. По дороге в город попали в небольшую пробку (минут 20).

9.30 – приехали в Баден-Баден.

9.45 – 11.45 – экскурсия с гидом – Ирина, бывшая соотечественница. Экскурсия категорически не понравилась, и гид не понравилась. Показала очень мало, по полчаса стояли на одном месте. Городок конечно очень красивый (наши бывшие дворяне, и современные «звезды» не дураки – очень много их здесь бывало и бывает). Вполне достаточно было бы осмотра города с сопровождающим. Вот тут, мне кажется, наш гид пренебрегла своими обязанностями, и не оплатившие эту экскурсию туристы были вынуждены самостоятельно бродить по городу.

d25176d0cdb2866b8adefc4a53d756d9.jpg

 

70ac9370fc987e67c98743f7744847e8.jpg

Посмотрели домик Тургенева, полюбовались парком, попили водички. Немного свободного времени, и 12.45 - в путь.

13.00 – въехали во Францию. Дорога…дорога…дорога.

23.00 – приехали в отель в Ниме.

Ibis Nimes Ouest

268, rue de l`Hostellerie

Ville Active-Parc Hotelier-NIMES

Tel+33 466388393

Fax.+33 466291956

1bbad06c3d3f599a2eb52c76ffd39ce1.jpg

Отель 4-этажный, лифт сломан. Номера тесные. Фен имеется.

Завтрак – бедненький шведский стол. «Голодные» русские туристы быстро все смели.

14.09.2010 – 5-й день – Барселона.

8.15 – отъезд из отеля. Солнечно и тепло.

11.20 – ИСПАНИЯ.

13.15 – Барселона. + 31 С.

19a0b3990b2c93a4114e93cbe6e11ffb.jpg

 

30b2c07edeb956ddecfd94a44fa900f1.jpg

 

fdd6813cd7573d033b9208321ba285fc.jpg

 

0acef9f9fec884003c6f42f8ba27ece0.jpg

Сначала экскурсия. Гид – Лана, бывшая соотечественница. Очень миловидная молодая женщина. Обзорная экскурсия – все замечательно, интересно рассказывала и показывала. Сначала была автобусная экскурсия (посетили парк Гуэль, Саграда Фамилия), далее до – пешеходная. А потом началась экскурсия по готическому кварталу – вот об этом я пожалела, это не экскурсия, а урок истории. Еле дождалась ее окончания. (Раньше уйти не могла, т.к. не было карты).

a2d75c8df0b6ea09c4ad22d5f79b5f38.jpg

По часу стояли на одном месте и выслушивали историю. Но все кончается, и вот – с 18.10 свободное время. Распустили нас в свободное плавание на Рамбле.

1061c95e598c0f4113448a96b5e469f0.jpg

 

6231490a8d567033277ed01469cb857b.jpg

Барселона понравилась ОЧЕНЬ! Жалко, что в районе Рамблы нет открытого моря – там порт. Сбор у нас был у памятника Колумбу в 21.00.

21.30 – приехали в отель под Барселоной.

Express By Holiday Inn

Carrer Del Primer De Maig,

Molíns de Rey

Tel +34936020000

6b6dcc309def3bccee1ca2ba63b2bb5c.jpg

 

9b635b74fef0b5810367273d46cb42af.jpg

Отель очень хороший, номер просторный, в номере – чайник, несколько пакетиков чая (правда травяного).

Завтрак – средненький шведский стол.

15.09.2010 – 6-й день – Сарагоса.

8.45 – отъезд из отеля. Тепло, солнечно.

12.30 – приехали в Сарагосу, темпер. +32С.

Сначала наша Аня провела обзорку (до 13.10), далее до 16.10 – свободное время.

Исторический центр города с собором Св.Пилар – маленький, осмотрели мы его быстро. Красиво, как и везде. Интересный мост со львами.

bdb1aace1f5f31fa69f53cd9274791f8.jpg

 

2c8ece4cfe3f094555c268d9f2c5cc8b.jpg

 

de9de27b2355971984b66699992498b4.jpg

3 часа в городе – мне показалось много. В это время была сиеста, все магазины закрыты. Даже скучновато стало.

16.10 – 19.45 – дорога в отель под Мадридом.

Hotel Auditorium Madrid

Avenida de Aragon 400

Madrid-Spain

Tel.+34 914004449

4c705f39ef5065bea2ec3713b088de5d.jpg

 

28ba474d36be1e2abafae68aa9bfba69.jpg

 

678380239e0fb7c3237b142a771f3d88.jpg

 

93b6f15dd1bf0ab80f49341848d6c7cd.jpg

 

e6c7c0c35ab0f43950cb2bc08a418c0d.jpg

 

Этот отель – это что-то. Самый большой в Мадриде, недалеко от аэропорта Барахас. Правда никакой инфраструктуры поблизости не наблюдается. Отель очень хороший, там часто проходят различные конгрессы, интерьеры – загляденье. Номера просторные, «блестящие». Кроме обязательных полотенец есть одноразовые станки, зубные щетки, расческа, нитки с иголкой (в шкафу). Есть бассейн (до 21.00 кажется работает). Завтрак –шведский стол – почти как в Турции.

Если добираться до центра: сначала автобусами 221, 222, 223, 224, 227, 229, 281, 282, 283, 284,285 до метро AVDA. DE AMERICA, затем с пересадкой на CUATRO CAMINOS до SOL. Это площадь SOL – на которой мишка с земляничным деревом. В сентябре 2010 билеты на автобус стоили 1,7Е, на метро – 1Е.

В первый день мы приезжаем рано, и если очень хочется, то можно дойти до MediaMarkt, в том районе есть супермаркет. Если стоять лицом к отелю, то идти вправо, примерно полчаса. Можно посидеть внизу в баре, очень душевная атмосфера, играет рояль, мягкие диваны.

16.09.2010 – 7-й день – Мадрид.

8.10 – отъезд от отеля. +25С, пасмурно.

Гид Алисия приехала к нам в отель, и весь день была с нами. Мне она очень понравилась. Бывшая петербурженка.

Экскурсия была автобусно-пешеходная.

725f9164a183fe1928e08fda9912513b.jpg

 

3ebbf7346f42231d142973ef5734426b.jpg

 

ba81e94c3e6256deb1c99d391c0e882c.jpg

 

12596fadea9530579f4fac3dd914f63a.jpg

Высаживались из автобуса на площади корриды, около стадиона Santiago Bernabe, около Колумба, около Дон Кихота и Санчо Пансы. После этого нас привезли к музею Прадо. Алисия нас сопровождала и в музее. Экскурсия по музею была с 11.15 – 12.45. Музей на меня особого впечатления не произвел. Не нравятся мне страшилища Гойи. Но рассказывала Алисия интересно.

После экскурсии в помещении музея можно и перекусить.

До 14.20 – свободное время.

14.25 – отъезд в Эскориал. 15.30 приехали.

Мы посетили и сам Эскориал, и Пантеон, и сады. Сады, конечно, бедноваты и бледноваты. Второй раз в Эскориал я бы не поехала. Мне лучше бы остаться в Мадриде, самой погулять.

18.30 вернулись в Мадрид. До 21.00 свободное время. Уезжали мы с подземной стоянки около королевского дворца (Palacio Real).

В свободное время гуляли по Calle Mayor до площади SOL (с медведем и земляничным деревом), далее Calle La Montera до Gran Via, далее до площади Кибелы. По карте ориентироваться очень легко. Карту можно взять на рецепшене в отеле.

21.00 – 21.35 – дорога в тот же отель.

17.09.2010 – 8-й день – Мадрид (Толедо).

8.00 – отъезд от отеля.

9.15 – приехали в Толедо. Местный гид Хустино – пожилой испанец. Переводила Аня. Автобусно-пешеходная экскурсия 9.40 – 11.30. Заезжали в «мастерскую» по изготовлению толедских клинков. Все накупили ножей.

Город довольно интересный, мне понравился.

13.00 – отъезд в Мадрид.

До 15.30 – свободное время.

15.45- 17.00 – экскурсия в Королевский дворец. Дворец очень понравился. Но пришлось пожертвовать свободным временем. Гидом по дворцу у нас была Ваня. Говорит с акцентом, но все хорошо.

17.00 – 21.00 – свободное время. Уезжали опять с подземной парковки у Кролевского дворца.

Для справки – если идти от Королевского дворца по Calle Mayor, то с левой стороны есть продуктовый супермаркет.

21.35 благополучно прибыли в тот же отель.

18.09.2010 – 9-й день – Кордова.

8.05 – отъезд из отеля

13.00 – приехали в Кордову. Тепло, +25С, днем жарко.

Экскурсия до 15.00.Гид Антонио – испанец, переводила Аня. С ним прошли по городу, с нипм же посетили бывшую мусульманскую мечеть – Мескиту. Очень впечатляет. Советую обязательно посетить.

До 18.00 – свободное время. 18.00 – в дорогу.

19.50 – приехали в отель под Севильей.

Hotel Torre de Los Guzmanes

Carretera A-8006 km 19.900

La Algaba

Tel +34955789175

Маленький частный отельчик, 2-этажный. Сначала возникла проблема, работникам отеля прислали не правильный room-лист (размещение). В наличии имелись 1-но и 3-х местные номера, а нам были нужны 2-х местные. Нашли выход из положения – из 3-х местных быстренько перетащили 1 кровать в 1-местные. Задержка была совсем небольшая. Но наш гид обвинила в этом испанскую фирму-посредника. А какое мне дело до этой фирмы, если я договор заключала с «Туртрас-Вояжем»? Но это все мелочи. Номер нормальный, даже с «приехавшей» лишней кроватью. Фена нет. Зато есть кроме геля-шампуня, одноразовые зубные щетки, расческа. Кондиционер есть. Во дворе есть бассейн.

Всю ночь стрекотали цикады, но спали все равно хорошо.

Завтрак – шведский стол, не как в Мадриде, но тоже неплохой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19.09.2010 – 10-й день – Севилья.

9.00 – отъезд из отеля. Солнечно, жарко.

9.30 – начало экскурсии (от набережной около корриды). Гид – Владимир, бывший соотечественник. Многие остались им довольны, мне не понравился совершенно. Рассказывал не интересно. Развел нас на покупку вееров на набережной, хотя в городе можно было купить дешевле. Ни разу не снял темных очков – это наводило на определенные мысли () . Но сам город – это просто жемчужина. Я от него в восторге!

После экскурсии (она закончилась около Кафедрального собора) нам дали свободное время до 18.30. Всем советую кроме собора посетить замок Алькатрас. (Вход 7,5Е). Очень красивые сады и дворцы. Мало уступает Альгамбре. На деревьях кричат попугаи, по дорожкам разгуливает павлинье семейство, фонтаны, цветы, деревья –просто дух захватывает. Севилья произвела на меня неизгладимые впечатления!

18.30 – нас отвезли в тот же отель, отдохнули, переоделись и в 20.45 отправились на Фламенко.

1,5 часа представления пролетели мгновенно. Все остались довольны. Я б с удовольствием посмотрела еще раз и два. Во время представления нам разрешили фотографировать. В стоимость входит и один напиток (шампанское, сангрия, коньяк, вино, кола, вода и пр.).

23.00 закончилось представление, и мы поехали в отель.

20.09.2010 – 11-й день – Гранада.

7.40 – отъезд из отеля.

11.00 – приехали в Альгамбру. Гид – Мария, испанка, говорит по-русски. Экскурсия длилась до 14.00. Сначала осмотрели сады Хенералифе, затем дворец. Все очень понравилось. Но времени мало.

До 14.30 – свободное время.

15.00 – приехали в Гранаду. 20 мин Аня рассказала о городе, показала собор, арабский рынок. После этого отпустила «на свободу». Города за час мы конечно не увидели.

16.10 – отъезд из города.

В этот день очень советую надеть обувь на толстой подошве, т.к. дорожки вымощены камнем.

22.30 приехали в отель под Валенсией

Express by Holiday Bonaire

Parque Comercial Y De Ocio Aldaia,

Valencia, ES 46960

Отель очень хороший. Только, как и ВСЕ отели в этом туре, расположен вдали от города, в промзоне.

В номерах к обычному набору еще прилагался чайник и пакетики кофе-чая.

Завтрак – шведский стол, довольно обильный.

21.09.2010 – 12-й день – Валенсия.

8.30 – отъезд из отеля.

9.30 – начало экскурсии. Экскурсия почти вся автобусная. Гид – Константин. Мне он понравился. Закончилась экскурсия около фонтана, изображающего реку.

10.40 – 12.15 – свободное время.

Недалеко от места окончания экскурсии находится рынок. Там можно купить фруктов, хамона, и еще чего.

12.15 – выезд из Валенсии. На выезде из города мы ехали буквально в пяти метрах от моря, и было очень обидно даже ножки в нем не помочить. Но остановка – ни в какую! Можно было бы выкроить часок.

18.30 – мы пересекли границу Франции.

22.20 – приехали в отель под Оранжем

Ibis Orange Sud

ZAC du Coudoulet –Sortie Peage Sud

Route de joncquieres -ORANGE

Tel.+33 490514040

Fax+334 90514044

Так себе отельчик, 2-этажный. Все необходимое, кроме фена, имеется. Завтрак – бедноватый шведский стол.

22.09.2010 – 13-й день – Лион.

8.05 – отъезд из отеля. Перед Лионом попали в пробку – впереди авария, перевернулась фура. Простояли целый час. Этот час изъялся из нашего свободного времени.

12.00 – 13.00 – свободное время. 13.00- начало экскурсии. Гид – француженка Анне, говорит по-русски. Не очень понравилась. Город красивый. Слияние рек Роны и Соны. Экскурсия автобусно-пешеходная. Сначала вроде ничего, но в конце экскурсии Анне водила нас по каким-то проходным дворам. Все они одинаковые, зачем так много – не понятно.

15.00 – отъезд из Лиона в Германию.

21.25 – мы в Германии.

23.00 – приехали в отель под Штудгартом

EuroHotel Stuttgart Sindelfingen

Waldenbucher Straße 84

71065 Stuttgart-Sindelfingen

Tel.: +49 (0) 7031 865 - 0

Fax: +49 (0) 7031 865 - 400

Это тот же самый, в котором мы останавливались по дороге туда. Хороший отель.

23.09.2010 – 14-й день – Вюрцбург.

8.05 – отъезд из отеля.

Едем 160 км до Вюрцбурга. 10.30 приехали.

Сначала экскурсия 1.5 часа, потом свободное время до 14.00. Гид – Людмила, которая была в Бамберге. Город понравился больше Бамберга. В этот день там снимали фильм про эпоху 3-х мушкетеров с Милой Йовович и Орландо Блумом. Актеров мы не видели, а вот кареты с лошадьми – только что не потрогали. На торговой улице много магазинов. И они работают, сиесты нет ().

14.00 – выезд из города. 21.15 – Польша.

22.05 – отель в Польше

Motel PARADISE

ul. Swiebodzinska, 21, TORZYM

48 (068) 341 33 18, 341 33 56

2-этажный. Многих поселили в 3-х местные номера (по 2 человека). Санузел – старенький, душ закрывается шторкой. Дозаторы сломаны (хотя и с гелем). Фена нет.

Завтрак – порционный – омлет, сыр, творожок, кофе-чай, кусок хлеба.

24.09.2010 – 15-й день – Польша.

8.08 – отъезд из отеля. Целый день тащимся по Польше (700 км). Дороги узкие – то ремонт, то затор. Останавливались на обед. Затем вечером – у Паджеро (20.00 – 20.48). Затоварились там продуктами. В этот день возвращалось много автобусов (от одного Туртранса 10 машин), поэтому мы торопились на границу.

21.10 приехали в погранзону.

Проверили и пересчитали нас поляки, белорусы, оформили Tax Free, Аня сделала копии с наших паспортов (для испанского консульства).

23.41 – покинули погранзону.

В автобусе на вокзале дожидались поезда.

4.30 (по-белорусски) - поезд 132.

25.09.2010 – 16-й день – дорога к дому.

19.54 приехали в Москву.

 

Путешествие закончилось. Визы нам дали полугодовые.

Пожелание к ТТВ:

1. Предусмотрите хотя бы 1 час для моря.

2. Пожертвуйте удобствами хотя бы в паре отелей, но чтоб расположен был в городе, а не промзоне.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Давно хотела услышать мнение об этом туре. Спасибо, уважаемая ТАН_П, за интересную и полезную информацию. Но… Читала, и сердце кровью обливалось. Потому что не успела съездить в этот тур, а в следующем году его не будет :cry: И альтернативы ему нет, хотя ТТВ пытается нас уговорить, что португальский тур не хуже. Но для меня он хуже, причем сразу по трем пунктам, а это уже существенно. Рада за Вас, что успели увидеть всю эту красоту!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

ТАН_П! Небольшая поправка - в Севильи Вы были в Алькасаре, а не Алькатрасе. То, что на Вас не произвел впечатления Прадо - заслуга очень плохого гида Алисы, которой Испания чужда! У нас тоже было это "чудо" в туре 9XL c 7 сентября, практически одновременно с Вами, но у меня преимущество - в Испании я бывал раньше, а гидом был испанец. И в Прадо, и у Гойи не только ужастики, да и ужастики - ужасы Истории надо видеть! Во всяком случае Вы - первый человек, от которого я получил такой отзыв об этом великолепном собрании со времени первого посещения Испании в 1979г.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если не производит впечатления музей уровня Прадо, то дело не столько в личности гида (мне Алисия понравилась), сколько в неподготовленности человека к восприятию, как произведений искусств различных эпох и культур в целом, так и коллекции испанской живописи, отражающей личные вкусы монархов Испании, в частности. (Безотносительно к ТАН П, ничего личного)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это и я имел в виду, но не хотел подчеркивать. Однако, не думаю, что высказанная характеристика испанской живописи применима ко всем испанским художникам. Упомянутый Гойя зеркалом вкусов монархов никак не является! Об Алисе я уже высказывался: толедская отсебятина, не испанский язык (о чем она, похоже, не догадывается!)и пр. К итогу посещения музея гид все же отношение имеет, причем, тем большее, чем меньше подготовлен турист! У меня были и частные разговоры с Алисой, оказалось, что она не знает, что 30 лет назад и Мадрид, и Испания были другими. А я к этим воспоминаниям отношусь весьма трепетно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

К Алисие никаких претензий не имею. Ну а что Прадо на меня не произвел впечатления- это от моей неподготовленности. Ну что поделать, если Дрезденская галерея старых мастеров больше мне понравилась! Это мое личное мнение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"3 часа в городе – мне показалось много. В это время была сиеста, все магазины закрыты. Даже скучновато стало."

 

Кто бы подумал, что это написано о древней Сарагосе?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ТАН_П, спасибо за рассказ! Кратко и ёмко! :lol: Прошлась по знакомым местам, и по новым, которые запланированы на следующий отпуск!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А потом началась экскурсия по готическому кварталу – вот об этом я пожалела, это не экскурсия, а урок истории. Еле дождалась ее окончания. (Раньше уйти не могла, т.к. не было карты).

По часу стояли на одном месте и выслушивали историю. Но все кончается...

В самом деле: кратко и ёмко! Кому-нибудь в Готический квартал Барселоны захотелось?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы уж простите, но зачем брать экскурсионный тур, если хочется отдыхать на море? А моих постов на форуме полно! И ещё - названия (Готический квартал) принято писать с заглавной буквы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Жаль, мое первое сообщение «уничтожилось»…. Надеюсь, его прочитала ТАН_П, но все-таки повторюсь, что благодарна за отзыв и Барселону! И для других повторюсь, что любовь к морю, высказывание своего мнения относительно искусства не является ошибками)))). :wink: (это мое мнение как бывшего педагога)))).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...