Север Испании + Португалия (Мадейра)

[portugalez-тот самый]

Все жду, что авторы этого варианта пояснят свое видение такого маршрута! Не потому, что против. Но у меня при проработке выходит не слишком удачно. На архипелаг лететь из Лиссабона, перелет серьезный - около 550 миль. Если ехать с севера Испании, то Лиссабон - в конце маршрута, при этом разделение группы перед экскурсионкой по Португалии не получается. Или Portugalez уже с паломниками ушел?

Та меня не взяли в паломничество, сказали тебе пока рано))

Да с Мадейрой чтото нето получается!

А если вот такой вариант рассмотреть, желающие на Мадейру в конце тура летят туда из Лиссабона и отдыхают там а нежелающие едут домой! Ну а мы вволю наотдыхавшись на Мадейре возвращаемся с пересадками на самолете самостоятельно сразу в Россию)) не ну а что виза надеюсь будет полугодовая и мы ничего не нарушаем)) ну как то так я вижу выход из тупиковой ситуации)))

 

Пс. возможно на самолете мы вернемся в Москву ещё раньше основной группы пока они через пол Европы на атобусе допилят домой))

[B.O.]

Самолетом конечно будет быстрее, чем на оленях и т.п. А уж при европейских ограничениях скорости пассажирских автобусов! Если время поджимает, вариант неплохой!

Еще вариант: с севера через Порту с посещением Батальи до Лиссабона, где часть летит на Мадейру, остальные из Лиссабона радиальными маршрутами посещают Синтру с дворцом Пена и усадьбой Регалейра, Мафру, целый день отдыхают в Эшториле с обедом в приличном месте, быть может и Фару, а тут и с Мадейры вернутся и, вместе, через Томар и Коимбру в Испанию - Саламанку, Сеговию, далее по списку. В 9XL мы в Синтре больше времени потратили на обед, чем на усадьбу, а Дворец Пена видели только снизу, точнее, я видел, поскольку знал о нем, а многие туда и не взглянули. Обед был хорош, но не это же главное!

[froggy]

А вообще моя мечта: 10 дней экскурсионка по Испании и Португалии, затем дней 5-6 море. С авиаперелетом в Испанию. Не потому, что я летать очень люблю, просто каждый день отпуска на вес золота...

 

Присоединяюсь! :party:

Хороший тур 9XL, но 19 дней в автобусе не каждый выдержит, :meeting: да и дней отпуска столько нет, не все ведь из Москвы.

Предлагаю ТТВ сделать заезды с поездом до Варшавы или на 9Р сделать больше групп :victory:

[froggy]

Я давно мечтаю о Испании и Португалии экскурсионной и обязательно 2 дня в Барселоне и 2 дня в Мадриде, но не летом в жару, а весной в конце апреля-мае, когда дни длинные и можно допоздна гулять по городам.Хотелось бы поехать в 2012г.,если Туртранс организует такой маршрут.

 

+1

[B.O.]

Может быть и вариант Краков-Кельн-Реймс-Блуа-Биариц. Основные положения:

1. Тур до северной Испании. Нет возражений, если и до Мадейры, вариант привлекательный.

2. Проезд в обход Бреста либо автобусом от Москвы, либо поездом до Варшавы.

3. Тур типа "комфорт" с оттенком вальяжности (посещением курортных мест Биарриц, Сан-Себастьян, Баден-Баден, а если еще и Мадейры!!!).

 

Продолжаем поиск единомышленников. На сегодня вырисовывается следующий маршрут: Москва - Варшава - Кельн (здесь могут присоединиться желающие сократить длительность тура авиаперелетом) - Блуа - Биарриц - Бургос - Ла-Корунья - Сантьяго-де-Компостела - Порту - Баталь - Лиссабон (часть летит на Мадейру, остальные прочесывают окрестности столицы с отдыхом в Эшториле)- Томар - Коимбра - Саламанка - Сеговия - Сан-Себастьян - Бордо - Кельн - Варшава - Москва. Желающие смогут задержаться на Мадейре и вернуться самолетом через Лиссабон.

[B.O.]

На случай (весьма вероятный!), если группа не наберется, или ТТВ посчитает неоправданным прорабатывать новый сложный маршрут для редких групп с особенными запросами, можно предложить небольшой группой энтузиастов в рамках планового тура типа 9Р-авиа махнуть из Мадрида на 2-й день поездом или рейсовым автобусом на север в Бургос - Сантьяго де Компостела - Ла Корунья, а встретиться с группой, например, на 9-й день в Порту. Думаю, что ТТВ пошел бы навстречу. Интересно, найдется 2-4-6 желающих совершить такой марш-бросок на несколько дней "свободного плавания" по Астурии-Галисии?

[B.O.]

Похоже, что пойду один. Не впервой! Зато какие места! Бильбао, Сантандер, Сантьяго де Компостела - от одних названий голова кружится! А какие впереди красоты! И всё мне одному!

[portugalez-тот самый]

Похоже, что пойду один. Не впервой! Зато какие места! Бильбао, Сантандер, Сантьяго де Компостела - от одних названий голова кружится! А какие впереди красоты! И всё мне одному!

Пока мы тут мечтаем и пытаемся обратить взоры ТТВ на наши жалкие потуги в организации поездки)) я полазил по просторам интернета и нашел великое множество предложений по интересующим нас вопросам, тут тебе и поездка по Северу Испании в высокомфортабельном поезде-отеле, И Португалия+Мадейра, И вся Испания+отдых на море да всё уже давно есть! НО почемуто всё это хочется делать с ТТВ!!!

[B.O.]

НО почемуто всё это хочется делать с ТТВ!!!

Да вот и мне тоже хочется с ТТВ! Привычка, выработанная годами, после многих других вариантов! Но маловато нас! Приток вовсе прекратился. Может в отдел по индивидуальным программам сунуться!

[portugalez-тот самый]

Может в отдел по индивидуальным программам сунуться!

У ТТВ есть довольно итересное предложение в данном сегменте идивидульных програм например вся Португали или Испания+Португалия с вариантом самолет+поезд+автобус и другие варианты присутствуют сейчас изучаю, прикидываю что там к чему))

[Sergey_7979]

Добрый день всем!

У обсуждаемого тура "Север Испании + Португалия (Мадейра)" есть один серьезный недостаток: отсутствие парома на Мадейру из Лиссабона как в принципе, единственно возможный вариант - из Алгарве, но он в пути 22 часа в одну сторону...

Идеальным был бы комбинированный авиа-тур в Португалию с отдыхом на островах ("Португалия крупным планом" так сказать) длительностью не менее 12 дней: 7-8 дней поездки по стране с посещением всех основных туристически-привлекательных городов страны: Лиссабон, Коимбра, Порту, Брага, Гимарайш, Эвора, Баталья и др. + 4-5 дней отдыха на островах. До островов добираться естественно, авиа. Перелет в обе стороны - в районе 250 Е (португальскими авиалиниями).

Объединять север Испании с Португалией да еще и с островами - думаю, нецелесообразно, т.к. длительность его будет просто запредельной - дней 23-25. Да и цена тоже.

Таким образом, лучше сделать 2 отдельные программы: одна авиа+автобус+авиа только по Португалии (с прилетом в Лиссабон),

а вторая -автобусная, подробная по северу Испании (как уже написал уважаемый В.О. - там есть на что посмотреть), да и воообще четыре провинции севера Испании (т.н. "Зеленая Испания"), огражденная горными хребтами от зноя Испании континентальной очень отличаются и являются популярными не только у иностранцев, но и у самих жиетелей Испании. В частности, когда я посещал Севилью, то вцентре города видел одно турагентство, возле которого был большой баннер о наборе групп в экскурсионный тур в Кантабрию (цветующая, приокеанская Кантабрия, с высокими, местами трудно-проходимыми горами) для андалусийцев действительно экзотика.

Сейчас программу чуть подправлю (предлагал другим фирмам, но они пока оставили без внимания) и выложу здесь.

 

 

В.О.:

Вы очень хорошо достопримечательности "Зеленой Испании" описали в одном из своих предыдущих сообщений, вот только "Страна Басков" не упомянута: помимо серферно-кинофестивально-гламурного Сан-Себастьяна (говорят, там самого Никиту Сергеича М. часто встретить можно) внимания заслуживает и Бильбао, но не только как памятник старины (городу чуть меньше 200 лет), как памятник инженерному интелеекту и творческому мышлению (один только "Бискайский мост" - объект ЮНЕСКО, между прочим - чего стоит), ну и другая архитектура конца 19 - середины 20 в. заслуживает внимания

[Sergey_7979]

Вот собственно и программа:

 

1 день. Выезд из Москвы в Брест поездом

2 день. Прибытие в Брест. Посадка в автобус. Прохождение границы. Переезд по территории Польши. Транзитный ночлег в отеле.

3 день. Завтрак. Переезд в Германию. Прибытие в Дрезден. Экскурсия по городу. Свободное время. Выезд из города. Ночлег в отеле на территории Германии.

4 день. Завтрак. Переезд в Швейцарию. Во второй половине дня – прибытие в Женеву. Экскурсия по городу. Свободное время. Размещение в отеле . Ночлег.

5 день. Завтрак. Короткий переезд во Францию. Прибытие в г.Лион (отстой автобуса перед ночным перездом). Экскурсия по городу. Свободное время. Около 20:00 - выезд из города, ночной переезд в Испанию.

6 день. Прибытие в г.Сан-Себастьян. (Отстой автобуса необходимое количество времени). Экскурсия по городу с осмотром достопримечательностей. Свободное время, отдых на побережье океане. Во второй половине дня - выезд из города, короткий переезд в Бильбао. Размещение в отеле. Ночлег.

7 день. Завтрак. Экскурсия по городу. Свободное время. Короткий переезд в Сантандер. Размещение в отеле. Вечерняя прогулка по городу. Ночлег

8 - 10 дни. Завтрак. Отдых на океанском побережье в Кантабрии.Дополнительные экскурсии: Сантильяна-дель-Мар, Комильяс,комплекс пещер "Альтамира", национальный парк "Пик Европы" (los Picos de Europa)

11 день. Завтрак. Выезд из города.Переезд в Астурию. Посещение городов Хихон и Овьедо. Ночлег в городе Луго.

12 день. Завтрак. Переезд в Галисию. Посещение города Ла-Корунья и столицы провинции города Виго. По пути – возможно посещение мыса Ортегаль (самая северная точка Испании) или мыса Финисттерре (самая западная точка Испании) Переезд в г.Сантьяго-де-Компостелла. Размещение в отеле. Ночлег.

13 день. Завтрак. Экскурсия по городу с посещением Кафедрального Собора.Свободное время. Переезд по территории Испании.Ночлег в г.Леон.

14 день. Завтрак. Экскурсия по г.Леон. Транзит по территории Испании.Остановка в г.Бургос для посещения знаменитого собора. Ночлег в г.Логроньйо (провинция Ла-Риоха)

15 день. Завтрак. Выезд из города. Транзит по территории Испании. Посещение г.Памплона (автономная область Наварра). Ночлег в отеле на побережье Средиземного моря (в районе Жиронны)

16 день. Завтрак. Транзит в Италию. По пути - посещение г.Канны. Транзитный ночлег в Италии.

17 день. Завтрак. Транзит по территории Италии. Возможно посещение г.Милан. Переезд в Австрию. Ночлег в отеле в районе Инсбрука.

18 день. Завтрак. Экскурсия по Инсбруку. Свободное время. Выезд из города. Переезд в Чехию. Транзитный ночлег в отеле.

19 день. Завтрак. Ранний выезд из отеля транзит в Польшу. Переезд по территории Польши в Брест. Отъезд в Москву ночным поездом

20 день. Прибытие в Москву

[NEVa]

Хорошая программа! Я бы поехала...

[Tamara K.]

Интересный вариант!

[B.O.]

Собственно разделение тура на два напрашивалось, я боялся отпугнуть тех (из немногих), кто хотел охватить все сразу! Только разве для Швейцарии уже не нужна виза? Для Альпийского вояжа оформлял ее совсем недавно. Некоторым не помешало бы часть пути пролететь на самолете по причине дефицита времени (я предлагал ехать через Кельн, где можно присоединиться к основной группе) и поезд до Варшавы (тут возможна одна проблема - неудобные трехместные купе). Предпочел бы пролететь бывшую ГДР без остановок (Дрезден), но это просто пожелание, основанное на негативном опыте. Однако остается проблема малочисленности единомышленников! Попробуем еще раз?

[Tamara K.]

Прочитав первый раз,увлеклась списком городов и не обратила внимания на наличие ночных переездов... :to_take:

В туры с ночными переездами не езжу....

[B.O.]

Прочитав первый раз,увлеклась списком городов и не обратила внимания на наличие ночных переездов... :to_take:

В туры с ночными переездами не езжу....

Не спешите! Еще будет утряска! Я так понимаю, что составлено с установкой - проси вдвойне, авось дадут половину. Еще раз обращу Ваше внимание на возможность присоединения к основной группе по пути. Швейцария, Австрия, Франция (Канны) привлекают (чего не скажу о "пригороде Стамбула" - Дрездене), но выгнутая к югу дуга увеличивает путь. Я бы туда на этот раз не заезжал (в Швейцарии кроме визы еще и деньги менять!), хотя ничего против посещения Милана по существу не имею. Вообще, последнее слово здесь будет за ТТВ, если до этого вообще дойдет! Оставайтесь в теме.

Хотелось бы узнать мнение тех, кто собирался совместить это с Португалией и отметился в теме. Почему бы не проехаться с хорошей компанией дважды - второй раз с Маде(й)рой хоть бочками! Нас мало (мягко сказано!), обсудим. Замечу, что до Варшавы предлагал ехать поездом не только для исключения брестской калитки, но и для стаховки от застревания на границе - в прошлом году в сентябре проторчали там более 8 часов (9XL), а для предложенного варианта такая задержка вообще недопустима!

[B.O.]

Куда все подевались? Впрочем, уже напрашивается мысль, что собрать группу не удастся! Последний вариант интересен в том, что касается Севера Испании (Ла Корунья потерялась), но центральную Европу надо подсократить - спрямить маршрут. Тем более, что продолжительность для части записавшихся окажется непомерной. Многим, включая меня, еще до Москвы надо доехать. И еще по маршруту: Сан Себастьян не у океана, а у Бискайского залива, то же относится к Кантабрии. У океана - потерянная Ла Корунья.

Повторю предложение поехать небольшой группой единомышленников в индивидуально-групповой тур, поскольку автобусный вариант тает на глазах! Конечно, его цена потребует сокращения программы примерно до 7-8 дней, но это уже "чистое" время с авиаперелетом до Мадрида. Мадрид-Бургос-Бильбао-Ла Корунья/Сантьяго де Компостела-Леон-Вальядолид-Сеговия-Мадрид - примерно так.

[Маэстро]

Швейцария, Австрия, Франция (Канны) привлекают (чего не скажу о "пригороде Стамбула" - Дрездене)

Не хотите Дрезден, посетите Бауцен, так и так мимо ехать.

В Дрездене многие были...

И еще - почему из всей Швейцарии Вы выбрали Женеву? Можно Берн или Цюрих.

[portugalez-тот самый]

Только разве для Швейцарии уже не нужна виза? Для Альпийского вояжа оформлял ее совсем недавно.

В прошлом году по Испанскому Шенгену был в Швейцарии. Гномы уже в Шенгене))

Ну очень далеко на север Испании ажно как и в Португалию на автобусе пилить!!!

Много дней драгоценного отпускного времени теряется по пути к цели))

Надо самолетом лететь сразу или в Лиссабон или в Мадрид и тщательно и неспеша с чувством с толком с расстановкой и отдыхом на море в течении всего отпуска изучить сразу весь Пиринейский полуостров)))да и закрыть вопрос в данном направлении))

Вот смотрите в варианте предложенном Sergey_7979 мы попадаем в Испанию(наша цель) только лиш на шестой день а если ещё и добиратся до Москвы то считай уже пол отпуска и прошло! В Испанию мы прибываем порядком подуставшие с забитой по дороге головой, всякими достопримечательностями)) с полупустыми карманами(по дороге проели, пропили))) и без передыха пускаемся во все тяжкие по северу Испании! А ведь ещё и назад надо добиратся! Короче надо самолетом, три часа и мы в Мадриде со свежей головой с полными карманами))денех и всё то время которое мы тратили на длинючую Польшу(туда обратно) да и остальную дорогу по сто раз уже езженной Центральной и южной Европе лучьше именно это сэкономленное время отдохнуть на море где нибудь В Испании и потом уже отправлятся домой отдохнувшими, загорелыми, свежими и с удвоенной силой приступать к работе и мечтать о следующих захватывающих путешествиях)))

[B.O.]

Не хотите Дрезден, посетите Бауцен, так и так мимо ехать.

В Дрездене многие были...

И еще - почему из всей Швейцарии Вы выбрали Женеву? Можно Берн или Цюрих.

Kaka, Дрезден и Женева - не мое предложение. В Бауцене, кстати, тоже бывал, но ответ за Sergey - это его программа. Автобус привычен и демократичен, но Portugalez, похоже, прав - не стоит дополнять Север Испании Каннами и Женевой. Лучше попляжиться в Сантандере, а ради этого "взять" самолет! Кстати, вероятно, что при таком варианте можно и 40 чел. не набирать, на месте можно использовать микроавтобус, а не пульман! Если те, кто уже записался согласны, можно давать команду "ВПЕРЕД!", для такого варианта 10-12 чел. - достаточная группа.

P.S.А в Иберию все равно еще захочется!

[portugalez-тот самый]

Автобус привычен и демократичен, Лучше попляжиться в Сантандере, а ради этого "взять" самолет! Кстати, вероятно, что при таком варианте можно и 40 чел. не набирать, на месте можно использовать микроавтобус, а не пульман! Если те, кто уже записался согласны, можно давать команду "ВПЕРЕД!", для такого варианта 10-12 чел. - достаточная группа.

P.S.А в Иберию все равно еще захочется!

Может оно конечно автобус и демократичнее но не на таких длинных маршрутах! Вот если взять каркулятор и посчитать сколько мы заплатим за ж/д перезд до Бреста и сколько потратим денег во время длинного пути до Испании то цена перелёта самолетом не будет казаться заоблачной, ну и самое главное время оно сразу же увеличивается в разы и помоему этот аргумент перевесит все остальные! Поэтому большая просьба знатокам набросать тут хотябы примерный маршрут при самолетном способе переброски стратегических сил)) из России в Испанию и расписать ну хотябы 15-20 дневный маршрут по Пиринейскому полуострову, пожалуйста!!

 

пс. В Иберию завсегда поеду, на мой скромный вкус это одна из тех стран в которую хочется возвращатся постоянно!!!

пс.пс. согласен и на группу в 10-15 человек и по индивидуальной программе!

[Sergey_7979]

По поводу ночного переезда:

от Женевы до Сан-Себастьяна - 908 км. Проехать их одним дневным перездом (даже без посещения каких-либо городов по маршруту с экскурсиями) - теоретически возможно, но практически - туристы взвоют :((. Следовательно, необходим транзитный ночлег. В этом случае в Сан-Себастьян группа приедет лишь после обеда, а следовательно придется увеличивать тур еще на 1 день (т.е. уже до 21 дня ), иначе Сан-Себастьян просто не увидим, а в этот день еще в Бильбао на ночлег ехать (т.к. Себастьян - очень дорогой курортный город, и бронировка отеля в нем однозначно увеличит стоимость программы). Но есть и тдругой технический момент - от Женевы (через Лион)в Сан-Себастьян бОльшая часть пути будет проходить через провинцию Перигё, которая являюется в основном сельскохозяйственным и к тому же весьма малоразвитым регионом Франции. Я к тому, что найти там отель вообще и к тому же более-менее достойный для размещения там туристов - весьма проблемно). А заезжать в более-менее крупные туристические центры, где в отелях нет недостатка (в данном случае, Бордо или Монпелье) - это значит отклоняться от маршрута, делать круг, что естественно, нежелательно для такого длительного путешествия. Т.о. ночной переезд фактически позволит сэкономить один день тура. Тем более,что после ночного переезда можно будет неплохо отдохнуть и освежиться на одном из океанских пляжей Сан-Себастьяна.

По поводу того, почему выбрал именно Женеву - там есть одноименное озеро, что естественно разнообразит тур по впечатлениям, т.к. в Испании с озерами "напряженка", они конечно есть, где-то высоко в Пиренеях (о них даже Э.Хемингуэй в "Фиесте" писал), но вот посетить хотя бы одно из них в рамках такой насыщенной программы - думаю, будет непросто.

В принципе, в Швейцарию можно даже и не заезжать, а из Дрехдена иехать сразу во Францию (с ночлегом вместо Женевы в районе Нанси-Дижон-Безансон), но на мой взгляд, через Швейцарию будет короче. И к тому же, эстетам от туризма будет возможность сравнить в одном туре Альпы и Пиренеи.

По поводу целесообразности авиатура по северной Испании (с прилетом в Мадрид и обратным вылетом из него же) - тоже неплохо, с длительностью тура 14-15 дней, но в этом случае цена будет абсолютно другая: если предложенный мною автобусый вариант (опять же, по моему субъективному мнению) потянет на 1000-1100 Є, то авиавариант, думаю будет однозначно больше 1500 Є.

Есть один крупный испанский туроператор (название его здесь выладывать не рискну, т.к. ссылки на другие компании на форуме ТТВ не приветсвуются,и беспощадно удаляются, который практикует 8-дневный групповые экскурсионные туры по Испании (с прилетом и сбором группы в Мадриде или Барселоне), так вот видел его 8-дневный вариант по северу Испании- это "полный галоп", по 2-3 города в один день и к тому же не все из городов моего варианта есть у них (галисийских Виго и Ла-Коруньи,например нет, и т.д.) а цена - около 900 Е. К тому же отзывы по этому оператору (не конкретно по туру в Северную Испаниб, а вообще, мало радуют...)

[Sergey_7979]

Еще один плюс к тому, что в туре есть именно Женева:

возможность авиа-присоединения туристов к автобусной группе. Из Москвы до Женевы добраться авиа больше способов, чем до других городов по маршруту (того же Сан-Себастьяна, например), а заезжать автобусом в Мадрид или Барселону, куда есть регулярные авиарейсы, однозначно нецелесообразно.

Кстати, а на обратном пути авиа-туристы могут улететь из Милана.

В итоге, такой авиатур будет всего 13-14 дней. Вот только по стоимость наверняка будет не из бюджетных. Но зато экономия времени налицо. Ну и возможность посетить северную Испанию для тех, кто не может уйти в отпуск более, чем на 2 недели подряд (есть наверняка и такие)

[Sergey_7979]

Куда все подевались? Впрочем, уже напрашивается мысль, что собрать группу не удастся! Последний вариант интересен в том, что касается Севера Испании (Ла Корунья потерялась), но центральную Европу надо подсократить - спрямить маршрут. Тем более, что продолжительность для части записавшихся окажется непомерной. Многим, включая меня, еще до Москвы надо доехать. И еще по маршруту: Сан Себастьян не у океана, а у Бискайского залива, то же относится к Кантабрии. У океана - потерянная Ла Корунья.

Повторю предложение поехать небольшой группой единомышленников в индивидуально-групповой тур, поскольку автобусный вариант тает на глазах! Конечно, его цена потребует сокращения программы примерно до 7-8 дней, но это уже "чистое" время с авиаперелетом до Мадрида. Мадрид-Бургос-Бильбао-Ла Корунья/Сантьяго де Компостела-Леон-Вальядолид-Сеговия-Мадрид - примерно так.

 

Как Вы предлагаете "спрямить маршрут" ?

Москва-Варшава-Прага-Штутгарт-Лион ?

После Лиона, кстати, все равно "совсем прямо" не получится: надо будет или уходить на север (через Бордо) или на юг (через Монпелье), ну или ночной переезд.

 

Не будем дискутировать, считается ли Бискайский залив частью Атлантического океана, но климат там явно океанский: с типично океанскими ветрами, повышенной влажностью и т.д.

А Ла-Корунью никто не терял - как была в 12-м дне программы, так и есть