Есть ли смельчаки среди форумчан, которые расскажут, почему этот господин в стальных одежках и с мечом накрыт такой довольно плотной металлической решеткой?

Пока нашла только

 

Погребение рыцарей.

Убитые в сражении на стороне побежденных изображались без полукафтанья, с препоясанным мечом в ножнах, с поднятым забралом, со сложенными на груди руками и с ногами, упертыми в спину поваленного и бездыханного льва.

 

Про решетку поиск продолжается

Изменено 19 января, 201312 г. пользователем Robot52

Теперь мне самому предстоит еще разобраться с альтернативными версиями про Барсу...

 

Руд, хоть я и высказывал претензии к подбору вами ингредиентов блюда в плане их слабой сочетаемости и несоответствии предполагаемому конечному продукту, но свой вариант названия этой сборной солянки тем не менее расшифрую...

 

B - медведь с фасада Poortersloge, что на площади Яна ван Эйка в Brugge (можно Brussel, где скончался Пуччини)

А - картина Рембрандта - Amsterdam

R - памятник Корнейлю перед театром в Rouen (изначально буква была мной только домыслена)

С - статуя Свободы - Бартольди - Colmar

Е - Д.Дефо - "...некоторое время Дефо жил в Edinburgh, где он приобрел множество знакомых и стал очень популярным. ......Жизнь в Шотландии ему так понравилась, что он даже хотел остаться там навсегда..." (кстати, у Р. Крузо, моряка из ......Йорка, есть реальный прототип - Александр Селькирк, боцман судна «Cinque Ports», уроженец шотландского же ......городка Upper Largo)

L - а хоть Пуччини из Lucca, хоть ПинкФлойд из Лондонска

О - орлеанская дева Ж. дАрк - понятно, Orléans

N - Н.Паганини - умер в Nizza

A - картина Рубенса - Antwerpen

 

Лаврушки не надо, предпочитаю базилик и орегано )

Есть ли смельчаки среди форумчан, которые расскажут, почему этот господин в стальных одежках и с мечом накрыт такой довольно плотной металлической решеткой?

 

http://www.sacred-de...tos/slides/1689

 

Чисто на автомате, по запросу knight's tomb

Изменено 19 января, 201312 г. пользователем ТульскийТокарев™

Кёльнский собор . Саркофаг скончавшегося в 1371 г. графа Готфрида Арнсбергского, изображённого в виде рыцаря в доспехах. По преданию, решетка, возвышающаяся над саркофагом, была установлена для защиты могилы от возмущенных родственников графа, которые пытались разрушить надгробие, раздосадованные тем, что Готфрид завещал свои угодья не им, а монастырю кёльнского архиепископа. По сегодняшний день в собор ежегодно является делегация города Арнсберга для возложения венка на могилу графа.

Руд, хоть я и высказывал претензии к подбору вами ингредиентов блюда в плане их слабой сочетаемости и несоответствии предполагаемому конечному продукту, но свой вариант названия этой сборной солянки тем не менее расшифрую...

 

B - медведь с фасада Poortersloge, что на площади Яна ван Эйка в Brugge (можно Brussel, где скончался Пуччини)

А - картина Рембрандта - Amsterdam

R - памятник Корнейлю перед театром в Rouen (изначально буква была мной только домыслена)

С - статуя Свободы - Бартольди - Colmar

Е - Д.Дефо - "...некоторое время Дефо жил в Edinburgh, где он приобрел множество знакомых и стал очень популярным. ......Жизнь в Шотландии ему так понравилась, что он даже хотел остаться там навсегда..." (кстати, у Р. Крузо, моряка из ......Йорка, есть реальный прототип - Александр Селькирк, боцман судна «Cinque Ports», уроженец шотландского же ......городка Upper Largo)

L - а хоть Пуччини из Lucca, хоть ПинкФлойд из Лондонска

О - орлеанская дева Ж. дАрк - понятно, Orléans

N - Н.Паганини - умер в Nizza

A - картина Рубенса - Antwerpen

 

Лаврушки не надо, предпочитаю базилик и орегано )

Во! А я из базилика еще не научился венки крутить. Теперь уже два бесхозных у меня. Может, хоть Stakty свой заберет, у меня же не склад.

Вот теперь, после ответа, Stakty, забирайте оба свои венка - заслужили по праву!

Еще лишь маленько дополню ответ, что при жизни этот граф был довольно тщедушный и никогда не носил доспехов, тем не менее пожелал, чтобы его при полной аммуниции похоронили.

 

Вот теперь, как только Corsica доберется туда, у нее будет резон и на этого посмертного филантропа взглянуть.

Изменено 22 января, 201312 г. пользователем RClay

Руд, хоть я и высказывал претензии к подбору вами ингредиентов блюда в плане их слабой сочетаемости и несоответствии предполагаемому конечному продукту, но свой вариант названия этой сборной солянки тем не менее расшифрую...

 

B - медведь с фасада Poortersloge, что на площади Яна ван Эйка в Brugge (можно Brussel, где скончался Пуччини)

А - картина Рембрандта - Amsterdam

R - памятник Корнейлю перед театром в Rouen (изначально буква была мной только домыслена)

С - статуя Свободы - Бартольди - Colmar

Е - Д.Дефо - "...некоторое время Дефо жил в Edinburgh, где он приобрел множество знакомых и стал очень популярным. ......Жизнь в Шотландии ему так понравилась, что он даже хотел остаться там навсегда..." (кстати, у Р. Крузо, моряка из ......Йорка, есть реальный прототип - Александр Селькирк, боцман судна «Cinque Ports», уроженец шотландского же ......городка Upper Largo)

L - а хоть Пуччини из Lucca, хоть ПинкФлойд из Лондонска

О - орлеанская дева Ж. дАрк - понятно, Orléans

N - Н.Паганини - умер в Nizza

A - картина Рубенса - Antwerpen

 

Лаврушки не надо, предпочитаю базилик и орегано )

О, а я про Эдинбург упустил, то-то у меня никак буква "Е" не вставала на место.

А про прототип Александра Селькирка щас напишу (только первоисточник найду).

 

"...Я был вторым коком на диком фруктовозе. И одним ранним утром меня выкинули на берег даже без напутствия священника, только потому, что за обедом я поставил на лицо первого помощника капитана припарку из омлета с сыром. Тот приятель взбрыкнулся из-за того, что я вместо сыра добавил в омлет редьки.

Когда они меня выбросили с ялика в прибой в три фута высотой, я выбрался на берег и сел под пальмой...."

Изменено 20 января, 201312 г. пользователем RClay

А про прототип Александра Селькирка щас напишу (только первоисточник найду).

"...Я был вторым коком на диком фруктовозе. И одним ранним утром меня выкинули на берег даже без напутствия священника, только потому, что за обедом я поставил на лицо первого помощника капитана припарку из омлета с сыром. Тот приятель взбрыкнулся из-за того, что я вместо сыра добавил в омлет редьки.

Когда они меня выбросили с ялика в прибой в три фута высотой, я выбрался на берег и сел под пальмой...."

 

http://www.superstyl...selkirk?print=1

 

Стоит заметить, Руд, что напрасно вы отказались поставить после приведенного фрагмента ремарку с автографом translated by Rudolf Y. Clay )

 

А как в оригинале звучит "фруктовоз"?..

Изменено 20 января, 201312 г. пользователем ТульскийТокарев™

Шикарная книжка, Дмитрий!

Но если вернуться к другому автору, то в оригинале написано: "I was second cook on a tramp fruiter..."

 

Tramp - первое значение слова - бродяга;

- второе значение - проститутка;

...

- пятое значение - мор. трамп, судно "дикого" плавания, грузовой пароход, не работающий на определенных рейсах.

Fruiter - второе значение слова - судно, перевозящее фрукты.

Простое сочетание этих понятий приводит к искомому. Но, в принципе, не против других толкований, иногда их называли "банановый пароход", особенно во времена доминирования United Fruit Company...

 

В литературе как-то прижилось название таких пароходиков "фруктовоз" или "дикий фруктовоз", особенно о тех, что курсировали по Заливу от банановых республик в США

Шикарная книжка...

Но если вернуться к другому автору, то в оригинале написано: "I was second cook on a tramp fruiter..."

 

Мне сразу показалось странным сочетание "прототип Александра Селькирка", но я отнес это на обычную оговорку...Почему и заинтересовался "фруктовозом", так как Селкирк вроде на "16-пушечной галере" завхозил...

А речь-то идёт уже о третьем, получается, робинзоне, о котором теперь еще и ваш любимый У.С.Портер повествует?...И что там за история?..

Вот же ж зараза! - думаю я сам про себя. Есть на форуме несколько личностей, ну таких въедливых, таких дотошных и глазастых, что каждый раз после своего поста приходится напрягать мышцы черепной коробки, скрести в затылке и ерзать седалищным нервом по подушечке-думочке - как же выпутаться из этого двусмысленного положения, в которое сам себя и загнал?

Разумеется, Дмитрий, слово "прототип" надо было написать в кавычках, так было бы вернее и, вроде как, не придерешься. Да, это не прототип ни Крузо, ни, тем более, Селькирка, скорее наоборот. Да, в принципе, таких случаев в истории было предостаточно. Обычное дело, высадить на пустынном берегу или на острове одного-другого с корабля. Вроде как и в убийстве не замешаны, а от человека избавились.

Но уж больно мне фраза про омлет нравится, возможно, что-либо подобное было и с Селькирком или с кем еще, кто не угодил капитану или боцману.

 

Прислать почитать?

Прислать почитать?

 

Руд, ну вы же знаете, что я всегда с большим удовольствием готов полистать невзначай предложенный томик Вильяма нашего Портера...И с еще большим интересом, если изложение в вашей интерпретации (с учетом, конечно, моей неспособности оценить оригинал)

По и-мэйлу.

Сейчас перечитал еще раз да на большом мониторе - все ссылки сразу оказались на своем месте, класс!

Но мне казалось, что уже посылал этот рассказ, разве нет?

Вообще-то эта новелла - мой фаворит, хотя, на первый взгляд в ней ничего особенного, вот разве что смысл...

"...и я написал этот рассказ, чтобы купить себе хлеба и масла."

мне казалось, что уже посылал этот рассказ, разве нет?

 

Перелистал подшивку - нет...

Пока нашла только

 

Погребение рыцарей.

Убитые в сражении на стороне побежденных изображались без полукафтанья, с препоясанным мечом в ножнах, с поднятым забралом, со сложенными на груди руками и с ногами, упертыми в спину поваленного и бездыханного льва.

 

Про решетку поиск продолжается

Ну хорошо, пусть будет так - ногами в льва... Это рыцари. Допускаю, хотя...

Надгробные скульптурные изображения (фигуры) попов упирались ногами в овец, вроде как "агнец божий". Сам видел такое. А кто есть такие, что после смерти упирались ногами в собак?

Кстати, рыцарь становится рыцарем, когда он проходил обряд посвящения, выражавшегося не только в чем-то еще, но и, главным образом, когда его (новоявленного рыцаря) опоясывали крепким ремнем, чтобы на нем мог держаться меч. даже такой термин существует (существовал) - "опоясанный", т.е. посвященный. Или по-английски belted от слова belt (пояс, ремень...).

Упирались ногами в собак те, кто умирал своей смертью, в постели, а не на поле брани.

И в ногах у усопших дам тоже собак изображали.

И в ногах у усопших дам тоже собак изображали.

Вроде бы собаки на надгробиях дам обозначали верность и благочестивость?

Упирались ногами в собак те, кто умирал своей смертью, в постели, а не на поле брани.

И в ногах у усопших дам тоже собак изображали.

А их гражданский статус, общественное положение при этом рояли не играли? Или всем подряд можно было о собачью шерсть ноги греть?

Вроде бы собаки на надгробиях дам обозначали верность и благочестивость?

Ну да, верность до гроба. Как вариант - проводника в мир иной.

 

А их гражданский статус, общественное положение при этом рояли не играли? Или всем подряд можно было о собачью шерсть ноги греть?

Ну ежели уж могли позволить себе надгробие, то и оформить его следовало в соответствии с действующими канонами. А если не могли - тогда и никаких собак. Шерстяные носки в крайнем случае. :smile:

Изменено 20 января, 201312 г. пользователем Ольсик

А их гражданский статус, общественное положение при этом рояли не играли? Или всем подряд можно было о собачью шерсть ноги греть?

Рискну предположить, что только тем, кто принадлежал к духовно-рыцарским орденам... Хотя никаких документальных подтверждений этому я не нашла. Просто моя гипотеза.

Ну да, верность до гроба. Как вариант - проводника в мир иной.

 

 

Ну ежели уж могли позволить себе надгробие, то и оформить его следовало в соответствии с действующими канонами. А если не могли - тогда и никаких собак. Шерстяные носки в крайнем случае. :smile:

Извините, насчет "проводника в мир иной"... я откровенно сомневаюсь, разве можно псину в Рай?! Там же Петруха на калитке с ключом стоит, он ни в какую не пропустит. Но это тоже всего лишь мое сомнение - конкретно этим еще не интересовался.

А вот про шерстяные носки, это круто. Логикус мышлениум!

Извините, насчет "проводника в мир иной"... я откровенно сомневаюсь, разве можно псину в Рай?! Там же Петруха на калитке с ключом стоит, он ни в какую не пропустит.

В Средневековой символике - точно нет. Хотя, чисто логически, с собачьим чутьём можно было бы и проводить заблудшую душу до заветной калиточки... :smile:

Изменено 20 января, 201312 г. пользователем Ольсик

В Средневековой символике - точно нет. Хотя, чисто логически, с собачьим чутьём можно было бы и проводить заблудшую душу до заветной калиточки... :smile:

"До заветной калиточки" путник попадает автоматически - почитайте Марка ихнего Твена, посмеетесь.

Рыцарь скончался в мире (не на поле брани), о чем свидетельствует собака под его ногами.

В 13 веке в Западной Европе появилась мода на надгробия с реалистичным скульптурным изображением усопсопшего - эффигии. Интересная особенность этих надгробий в том, что ноги фигур обычно упираются в подушечки, или в ногах лежат львы или собаки, или другие реальные и мифологические звери.

Пример:

*Cаркофаг рыцаря Джина д'Аллуйе (Jean d'Alluye), середина 13 века, Франции.

*Надгробие мальчика, вероятно, графа Урхеля Эрменгола IX, нач. XIV века. Его саркофаг находился в церкви Санта Мария в Кастельо-де-Фарфанья, Лерида (Каталония, Испания), причина неизвестна. Эрменголу IX было 8 лет, когда он стал правителем графства Урхель.

http://tiny-rat.live...com/256644.html

Изменено 21 января, 201312 г. пользователем Stakty

Рыцарь скончался в мире (не на поле брани), о чем свидетельствует собака под его ногами.

В 13 веке в Западной Европе появилась мода на надгробия с реалистичным скульптурным изображением усопсопшего - эффигии. Интересная особенность этих надгробий в том, что ноги фигур обычно упираются в подушечки, или в ногах лежат львы или собаки, или другие реальные и мифологические звери.

Пример:

*Cаркофаг рыцаря Джина д'Аллуйе (Jean d'Alluye), середина 13 века, Франции.

*Надгробие мальчика, вероятно, графа Урхеля Эрменгола IX, нач. XIV века. Его саркофаг находился в церкви Санта Мария в Кастельо-де-Фарфанья, Лерида (Каталония, Испания), причина неизвестна. Эрменголу IX было 8 лет, когда он стал правителем графства Урхель.

http://tiny-rat.live...com/256644.html

Спасибо. Кое-что проясняется...

Изменено 21 января, 201312 г. пользователем RClay