Поиграем в фотозагадки?

[Croc]

Граница между Швецией и Русью была отмечена на местности межевыми пограничными камнями или иными отметками, например, на деревьях.

 

Одной из таких пограничных отметок являлся пограничный камень в районе Paivakivi (Noisniemi). Пограничный камень Paivakivi имеет первое датирование 1323 годом (Ореховецкий мирный договор), а также указан в Тявзинском мирном договоре 1595 год.

 

С информацией всё ОК! Я тут интересный камушек "откопал", но добраться до него ого-го! :scratch: :this:

 

http://andrew-jet.li...al.com/967.html

 

Изменено 29 мая, 2012 пользователем Croc

[Elvira]

Ссылка "Ореховский мир" не работает... :sad:

Оре́ховский мир (Ореховецкий мир, Нотебергский мир) — первый мирный договор о установлении границ между Новгородской землёй и Шведским королевством. Заключён 12 августа 1323 в крепости Орешек (Ореховец), после 30 лет военных действий. По Ореховскому мирному договору западная часть Карельского перешейка и соседняя с ней область Саволакс отошли к Шведскому королевству, восточная часть перешейка с Корелой осталась в составе Новгородской земли. Впервые официально была установлена государственная граница между Шведским королевством и Новгородской землёй, проходившая от Финского залива по реке Сестре, на севере до озера Сайма и затем на северо-западе до берега Каяно моря^[1].

 

 

http://ru.wikipedia..../Ореховский_мир

Изменено 29 мая, 2012 пользователем Elvira

[Croc]

Оре́ховский мир

http://ru.wikipedia..../Ореховский_мир

 

Теперь всё ОК! :smile: По этой ссылке и "мой" камушек есть:

 

Изменено 29 мая, 2012 пользователем Croc

[Elvira]

С информацией всё ОК! Я тут интересный камушек "откопал", но добраться до него ого-го! :scratch: :this:

 

http://andrew-jet.li...al.com/967.html

 

 

Этот камень, давший название окружающей местности, находится на пригорке среди болот, из которых берут начало и разбегаются в разные стороны реки Сестра (Rajajoki / Siestarjoki), Волчья (Sajan joki) и Волочаевка (Härkäjoki). Собственно крестовым он называется за свои два креста, высеченных на нем в 1323 и 1595 годах, в качестве обозначения границы между Великим Новгородом в первом случае и Россией во втором со Швецией (Ореховецкий и Тявзинский мирные договоры). Граница проходила как раз по этим рекам. Собственно, и граница с Финляндией до 1939 года проходила здесь же. Спровоцировав Зимнюю войну, СССР отодвинул границу от Ленинграда за Выборг. Летом 2000-го года историческо-краеведческое общество Карелия http://www.kannas.chat.ru/ под руководством известного среди туристов историка Евгения Балашова, написавшего несколько книг по истории Карельского Перешейка, установило перед камнем памятную табличку. Сами кресты на камне видны, но не очень хорошо, видимо, свойство гранита крошиться со временем дает о себе знать, недаром по-фински гранит - гнилой камень. Да он еще долго зарастал мхом. Рядом виднеются еще и остатки пирамидки, сложенной из валунов, видимо раньше здесь уже стоял какой-то памятный знак.

До камня можно добраться на автомобиле или велосипеде от развилки М10 "Скандинавия" в Огоньках – направо через мост, по бывшей бетонке ПВО (сейчас асфальт) 21 км в сторону Васкеловю. На придорожной берёзе табличка "Крестовый Камень (Ristikivi), исторический памятник XIV века" (сегодня – есть, завтра может не быть), от неё по тропе направо.

[Croc]

По упоминанию в летописи под 947 годом о походе киевской княгини Ольги на Мсту и Лугу она хотела здесь установить власть великокняжеской администрации...

...............................

 

......

 

Имя будущей просветительницы Руси и родину ее древнейшая из летописей — «Повесть временных лет» называет в описании женитьбы Киевского князя Игоря: «И привели ему жену из Пскова именем Ольга». Иоакимовская летопись уточняет, что она принадлежала к роду князей Изборских — одной из древнерусских княжеских династий.

 

Супругу Игоря звали варяжским именем Хельга, в русском произношении — Ольга (Вольга). Предание называет родиной Ольги село Выбуты неподалеку от Пскова, вверх по реке Великой. Житие святой Ольги повествует, что здесь впервые состоялась встреча ее с будущим супругом. Молодой князь охотился «в области Псковской» и, желая перебраться через реку Великую, увидел «некоего плывущего в лодке» и подозвал его к берегу. Отплыв от берега в лодке, князь обнаружил, что его везет девушка удивительной красоты. Игорь воспылал к ней похотью и стал склонять ее ко греху. Перевозчица оказалась не только красива, но целомудренна и умна. Она устыдила Игоря, напомнив ему о княжеском достоинстве правителя и судии, который должен быть «светлым примером добрых дел» для своих поданных. Игорь расстался с ней, храня в памяти ее слова и прекрасный образ. Когда пришло время выбирать невесту, в Киев собрали самых красивых девушек княжества. Но ни одна из них не пришлась ему по сердцу. И тогда он вспомнил «дивную в девицах» Ольгу и послал за ней сродника своего князя Олега. Так Ольга стала женой князя Игоря, великой русской княгиней.

 

После женитьбы Игорь отправился в поход на греков, а вернулся из него уже отцом: родился сын Святослав. Вскоре Игорь был убит древлянами. Боясь мести за убийство Киевского князя, древляне отправили послов к княгине Ольге, предлагая ей вступить в брак со своим правителем Малом. Ольга сделала вид, что согласна. Хитростью заманила она в Киев два посольства древлян, предав их мучительной смерти: первое было заживо погребено «на дворе княжеском», второе — сожжено в бане. После этого пять тысяч мужей древлянских были убиты воинами Ольги на тризне по Игорю у стен древлянской столицы Искоростеня. На следующий год Ольга снова подошла с войском к Искоростеню. Город сожгли с помощью птиц, к ногам которых привязали горящую паклю. Оставшихся в живых древлян пленили и продали в рабство.

 

Наряду с этим летописи полны свидетельств о ее неустанных «хождениях» по Русской земле с целью построения политической и хозяйственной жизни страны. Она добилась укрепления власти Киевского великого князя, централизовала государственное управление с помощью системы «погостов». Летопись отмечает, что она с сыном и дружиной прошла по Древлянской земле, «устанавливая дани и оброки», отмечая села и становища и места охот, подлежащие включению в киевские великокняжеские владения. Ходила она в Новгород, устраивая погосты по рекам Мсте и Луге.

 

Житие так повествует о трудах Ольги: «И управляла княгиня Ольга подвластными ей областями Русской земли не как женщина, но как сильный и разумный муж, твердо держа в своих руках власть и мужественно обороняясь от врагов...Со всем этим Ольга соединяла воздержанную и целомудренную жизнь, она не хотела выходить вторично замуж, но пребывала в чистом вдовстве, соблюдая сыну своему до дней возраста его княжескую власть. Когда же последний возмужал, она передала ему все дела правления, а сама, устранившись от молвы и попечении, жила вне забот управления, предаваясь делам благотворения».

 

Русь росла и укреплялась. Строились города, окруженные каменными и дубовыми стенами. Сама княгиня жила за надежными стенами Вышгорода, окруженная верной дружиной... Ко времени Ольги относится установление первых государственных границ Киевской Руси. Богатырские заставы, воспетые в былинах, сторожили мирную жизнь киевлян от кочевников Великой Степи, от нападений с Запада. Чужеземцы устремлялись в Гардарику («страну городов»), как называли они Русь, с товарами. Скандинавы, немцы охотно вступали наемниками в русское войско. Русь становилась великой державой.

 

Как мудрая правительница, Ольга видела на примере Византийской империи, что недостаточно забот лишь о государственной и хозяйственной жизни. Необходимо было заняться устроением религиозной, духовной жизни народа. Подробнее здесь: http://days.pravoslavie.ru/Life/life6777.htm

 

Вопрос: Кто этот мальчик и мужчины-воины?

Изменено 29 мая, 2012 пользователем Croc

[Elvira]

...............................

 

 

 

Вопрос: Кто этот мальчик ?

 

Памятник Великой княгине Ольге

 

Автор памятника - скульптор Вячеслав Клыков. Открытие памятника состоялось 23 июля 2003 г., в дни празднования 11оо-летия первого упоминания Пскова в летописи. Взор основательницы Пскова, святой равноапостольной княгини Ольги Российской обращен в сторону Кремля и Троицкого собора, который, по преданию, был ею же и основан. В правой руке Ольга держит крест - символ Православия, а левой рукой как бы оберегает своего маленького внука князя Владимира, будущего Крестителя Руси. Интересен постамент памятника, на котором автор разместил барельеф с 12-ю псковскими и российскими святыми: псковские князья Довмонт-Тимофей и Всеволод-Гавриил, князь Александр Невский, преподобные Никандр, Марфа и Васса Псково-Печерская, святитель Тихон (Патриарх Московский и всея Руси), преподобномученик Корнилий Псково-Печерский и священно-мученик Вениамин, митрополит Петроградский и Гдовский, преподобномученица Елизавета Федоровна и блаженный Николай Салос.

Изменено 29 мая, 2012 пользователем Elvira

[Croc]

Памятник Великой княгине Ольге

...а левой рукой как бы оберегает своего маленького внука князя Владимира, будущего Крестителя Руси.

 

Отлично! :smile: А кто же мужчины-воины?

[Elvira]

Великий князь-воин Александр Ярославич Невский

 

Памятник русским воинам князя Александра Невского. Установлен на горе Соколиха при пересечении шоссе из Пскова на Лисковичи и Гдов. Скульптор И.И. Козлов, архитектор П.С. Бутенко. 1993 г.

Изменено 29 мая, 2012 пользователем Elvira

[Elvira]

Памятник Великому князю Киевскому Святославу Игоревичу Храброму.

Памятник установлен в городе Запорожье (Украина) напротив острова Хортица, что находится у Днепровских порогов, являющемся местом последнего Боя князя, где он героически погиб.

 

Скульптура в мастерской

 

 

 

Так выглядит памятник в реальности

Изменено 29 мая, 2012 пользователем Elvira

[Croc]

Памятник Великому князю Киевскому Святославу Игоревичу Храброму.

Памятник установлен в городе Запорожье (Украина) напротив острова Хортица, что находится у Днепровских порогов, являющемся местом последнего Боя князя, где он героически погиб...

 

Это сын Ольги, а Александр Невский пра-пра-пра-пра-пра-пра-правнук Ольги? Или я ошибаюсь?

 

Изменено 29 мая, 2012 пользователем Croc

[ТульскийТокарев™]

Александр Невский пра-пра-пра-пра-пра-пра-правнук Ольги? Или я ошибаюсь?

 

Вот как есть семь раз пра :smile:

[Croc]

Форумчане, не забывайте про главную загадку ЕГЭ-история. Остановились на сообщении 4255. Продолжим. Ходы по очереди. Один игрок может сделать очередной ход после ответа другого игрока. :derisive:

 

demiurg тоже может начинать, времени прошло много, поэтому возможности внести свою лепту в игру у других игроков со вчерашнего вечера было предостаточно!

Изменено 29 мая, 2012 пользователем Croc

[def]

demiurg тоже может начинать, времени прошло много, поэтому возможности внести свою лепту в игру у других игроков со вчерашнего вечера было предостаточно!

 

Спасибо за приглашение, но со временем пока туговато. Только пришёл домой, куча дел, а скоро уже футбол)

Изменено 29 мая, 2012 пользователем demiurg

[Croc]

Вот как есть семь раз пра :smile:

 

Еще один вопрос: Почему князь Александр Ярославич стал «Невским», а не «Чудским»? Мне кажется, на этом памятнике у него тоже полное недоумение.

 

 

Казалось бы, логичнее было назвать князя Александра «Чудским» в честь победы, сыгравшей неизмеримо большую роль в истории, чем малоизвестный бой на берегу Невы...

Изменено 29 мая, 2012 пользователем Croc

[Маэстро]

Вообще эти две победы сплошная ерунда.

Почитайте журнал Родина, 2002, № 3.

Я там все уже десять лет назад написал.

[Маэстро]

Не трогайте Александра Ярославича. Эта история так плохо пахнет, что испортит воздух очень надолго.

[Croc]

Вообще эти две победы сплошная ерунда.

Почитайте журнал Родина, 2002, № 3.

Я там все уже десять лет назад написал.

Пробежался галопом по трем статьям, три автора. Почему Невский не нашел. Надо почитать повнимательнее...

 

В Пскове я бывал, памятник князю видел, по Чудскому озеру прокатился... До Невы далеко...

 

"Казалось бы, логичнее было назвать князя Александра «Чудским» в честь победы, сыгравшей неизмеримо большую роль в истории, чем малоизвестный бой на берегу Невы..."

 

Приведенный вопрос вычитал и интернете. Действительно, почему?

 

Cм. http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-20834/

Изменено 29 мая, 2012 пользователем Croc

[Маэстро]

Нет, меня понесло все-таки.

Ну-да сами виноваты.

Родина, 2002, № 3.

 

По версии А. Подъяпольского (версия дается в сокращении), князь Александр Невский с войском встал лагерем на западном берегу Чудского озера. И наступил день 5 апреля 1242 года.

Александр позволил немцам провести разведку своего лагеря. И со стороны было видно, что позади русских местами из-подо льда проступает вода.

Как только стало понятно, что ливонцы готовятся к бою, Невский свернул лагерь, приказал замести снегом все следы и передвинулся вдоль берега к некоему месту, где лед еще был достаточно прочный. Одновременно лагерь был перенесен на 500 метров восточнее – на лед. Рельеф местности соответствовал месту первой стоянки: заснеженная равнина, незаметно переходящая в ледяное поле, обязательно с проталинами воды вдали, позади русского лагеря. Около воды новгородцы еще и нарубленных кустиков в лед натыкали – картина «берега» выглядела вполне убедительно.

И вот компактной массой атаковала немецкая «свинья» Как минимум 45о конных рыцарей и около 11 тысяч пехотинцев. Один рыцарь с конем весил не менее 300 кг, а весь «клин» не меньше одной тысячи тонн. Прибавим к этому солидному весу неизбежный резонанс пехотного строя – в плотном строю пехота обязана бежать «в ногу», иначе боевое построение мгновенно разрушится при первом же сбое даже одной шеренги.

Лед лопнул, и рыцари думать забыли о бое. Фильм «Александр Невский» иллюстрирует происходившее в действительности. Убитых рыцарей не было – были только утонувшие. За несколько минут Ливонский орден потерял четыреста рыцарей, а сколько погибло пеших воинов - знает только Господь Бог!

Новгородцы спасали тонущих рыцарей. Выудив из воды остатки орденского командования, князь Новгородский потребовал у рыцарей немедленного заключения мирного договора. И договор, обеспечивший общую стабильность северо-западных границ на последующие 300(!) лет, был заключен именно на Чудском озере, а все дальнейшие события: торжественная доставка в Новгород пленных, приезд орденского посольства и прочее – были всего лишь спектаклем, который русские и немцы разыгрывали для… все остальной Европы.

Если бы на Западе узнали, что грозный Ливонский орден попался в примитивную ловушку – «волчью яму» ордену настал бы конец. Над ним смеялась бы вся Европа, а это страшнее, чем плен или даже гибель в бою, - рыцарская честь не позволяла смеяться над собой.

Александр легко мог уничтожить Ливонский орден, лишь доведя всю правду о Ледовом побоище до иностранных купцов, но он этого не сделал. На место этих немцев придут другие, снова придется воевать, а Новгороду нужен прочный мир с Западом. Русичи понимали, чем могла обернуться излишняя похвальба своей победой – европейские рыцари могли бы захотеть отомстить за позор своих «коллег», вдобавок, при содействии татар. Пусть лучше все будут считать, что русичи победили в жестоком бою – это будет свидетельствовать о силе новгородского войска, и любой противник подумает: а стоит ли идти войной против таких воинов? И победители умолчали о своей победе, что гораздо труднее, чем молчать о своем поражении…

И привезли новгородцы хоронить своих убитых в родной земле, - это были Домаш Твердиславич и воины его «сторожи», чья гибель стала основой не имеющей аналогов в мировой военной истории Победы.

Ливонские (орденские) летописи сообщают о битве много интересного: армия оказалась в кольце, на каждого рыцаря набросились по 60 русских, «братья-орденцы упорно оборонялись, но их одолели…» Орден тоже молчал, ибо очень боялся «потерять лицо» после столь позорного поражения.

 

 

 

А вот вам мой ответ:

 

Исторический источник это произведение, которое наиболее непосредственно свидетельствует о событиях прошлого (летописные тексты, законодательные и иные акты, воспоминания современников и т.п.). Историческое исследование опирается на источники или на исследования ему предшествующие. Историческое пособие, как правило, дает событиям прошлого обобщенную характеристику и не содержит в себе информацию, которую нельзя было бы подчерпнуть из исследований или источников. Более того, пособие или учебник никогда не упоминает всех фактов известных автору исторического исследования и не занимается изложением источника, и если в школьный учебник отдельные факты не были внесены, не стоит думать, что вас обманывают и скрывают правду. Историческая фантастика, вещь с точки зрения литературы занимательная, хотя и использует имена хорошо известных людей, но никакого отношения ни к пособиям, ни к исследованиям, ни к источникам не имеет. Читать историческую фантастику и исторические источники невозбраняется никому, но мало кто делает это одновременно и последовательно. Нам предоставляется такая возможность.

Александр Ярославич (1220-1263гг.) легендарный князь, полководец и дипломат, занимает важнейшее место в исторических пособиях(учебниках), немало книг посвятили ему историки профессионалы, более скромны его упоминания в исторических источниках. Культ князя как героя и святого начал складываться в 80-е годы XIII века. Объяснить это достаточно легко. Братья Александра — Андрей Ярославич и Ярослав Ярославич стали основателями родов Суздальских (Нижегородских) и Тверских князей соответственно, а самый младший из сыновей Александра — Даниил получил в удел захудалую Московию. В борьбе со своими дядьями за первенство на Руси Даниил и Даниловичи использовали имя славного предка, по их поручению, вероятно, и были составлены описания хорошо известных битв и житие святого благоверного князя Александра Ярославича Невского. В дальнейшем образ князя активно эксплуатировался Российским (и советским) государством, которому по душе пришелся молодой талантливый полководец, предок славных московских государей, защитник Русской земли от немецкой и шведской агрессии.

Этническая и политическая ситуация в первой половине XIII века в Прибалтийском регионе складывалась очень неоднозначно. С севера приплывали шведские искатели новых земель. С запада в Прибалтику проникали немецкие рыцари-крестоносцы, которые в 1201 г. основали Ригу, а затем и ряд других крепостей. С востока Прибалтика привлекала внимание Новгорода и Пскова, которые стремились к включению этого региона в сферу своих политических и экономических интересов. Между двух огней оказались местные балтские и угро-финские племена — литовцы, водь, чудь, емь, мурома, сумь, ижора и другие.

Новгородские летописи свидетельствуют о многочисленных военных походах, боях, стычках между всеми участниками многостороннего противостояния. Примем за точку отсчета год рождения князя Александра (1220 г.) и пролистаем Новгородскую Первую Летопись (далее — НПЛ):

 

Въ лето 6731(1223 г.). Воеваша Литва около Торопця, и гонися по них Ярослав (отец Александра, князь Ярослав Всеволодович) с новгородци...

Въ лето 6732 (1224 г.) ... убиша князя Вячка Немьци въ Гюргеве (Юрьев, ныне Тарту).

В лето 6733 (1225 г.) ... приидоша Литва, повоеваша около Торжку бещисла...

Въ лето 6735 (1226 г.) Иде Ярослав съ новгородци на Емь и повоева всю землю, и полонъ приведе бещисла.

Как-то теряется среди многих военных сообщений берестяная грамота, «почти разведдонесение», имевшее для Новгорода важные последствия»(А.Г. Подъяпольский). Да и какие «важные последствия» для Новгорода могло иметь нападение Литвы на карельские племена?

И наконец: Въ лето 6742 (1234г.) Иде князь Ярослав съ новгородци и съ всею областью и с полкы своими на Немци подь Гюргевъ... (НПЛ С. 72-73). Как раз эту битву и упоминает в своей статье А.Г. Подъяпольский. Битва действительно закончилась поражением немецких войск. Лед «обломишася истопе ихъ», князь Ярослав «взя с ними миръ на вьсеи правде своеи». Правда, к области возможных, но увы фантастических, предположений относится участие в битве тринадцатилетнего Александра, летопись об этом умалчивает. В том же году русских купцов изгнали из Литвы. Князь Ярослав тут же восстановил справедливость, заплатив за новую победу жизнями десяти знатных новгородских мужей. И в этой победе молодой княжич участия не принимает. Только в 6744 (1236) году Александр получает Новгородский престол: «Поиде князь Ярослав изъ Новагорода Кыеву на столъ..., а в Новегороде посади сына своего Олександра»(НПЛ С.74).

Отец молодого князя безусловно был талантливым полководцем, который одерживал победы над превосходящими силами противника малой кровью. И сын его должен был научиться тому же самому. И уж точно древние летописцы раньше Александра научились красиво описывать победы. Кто же в здравом уме расскажет о том, что победил равное по силе или меньшее войско с огромным для себя ущербом. Нет, врагов должно быть несметное количество (обычно — бещисла), так и победа славнее и поражение непозорно.

Не намечалось, правда, полномасштабной немецкой агрессии, от которой следовало бы «сохранить последний кусочек Руси» (А.Г. Подъяпольский). В 6745 (1237) году немецкое войско выступило из Риги и, поддержанное силами рижан, чудских племен и двумястами псковичами, обрушилось на «безбожную Литву»(НПЛ С.74). Поход окончился полным провалом союзников: «тако, грех ради нашихъ, безбожными погаными побежени быша». Не читали ли Вы об участии жителей Пскова в военном походе на стороне Ордена в учебнике истории?

Новая опасность грозила с севера, в поход выступило шведское войско. Знал ли Александр о готовящемся нападении? Не будем вслед за А.Г. Подъяпольским «гадать о тайнах спецслужб». Ситуация в регионе заставляла каждую из сторон быть готовой к отражению нападения в любую минуту. Тем более, что командующий шведского войска, куда были включены еще воины местных племен «Мурмане, Сумь и Емь» (НПЛ С. 291) сам гордо, но благородно сообщил новгородцам о своем прибытии: «се уже есмь зде и пленю землю твою». Общая численность десанта, ставшего лагерем в устье реки Ижоры, до сих пор точно не установлена. Древнерусский летописец определяет ее как «вои множество, сила великая зело», все остальные версии относятся лишь к предположениям, (как впрочем и меню шведского войска, которое унюхал в своей статье А.Г. Подъяпольский). В задачу десанта предположительно входил захват Ладоги и установление контроля над началом пути «из Варяг в Греки», на большее рассчитывать было пока нельзя, летописец явно преувеличил, возлагая на шведов непосильный труд завоевания «всеи области Новгородчской», такое не под силу было даже полчищам Батыя.

Александр же не стал просить помощи у отца, и ждать пока соберется новгородское ополчение, а смело пошел на шведов со своей малой дружиной: «И иде на них в мале дружине»(НПЛ С. 291). (Напомню, что по мнению авторитетного историка А.А. Горского древнерусский князь в принципе возглавлял отряд от 200 до 400 профессиональных воинов (Горский А.А. Древнерусская дружина. М., 1989, С. 96)). Тем не менее внезапное нападение князя было удачно, особенно отличились сам молодой полководец и шесть других воинов. В бою пало не более 20-ти новгородцев и ладожан (при упомянутой численности дружины это каждый 10-й или 20-й воин, что существенно). Потери шведов описываются просто фантастически, на поле остались чуть ли не горы трупов, большая часть их, однако, увы, не на совести княжеской дружины. На противоположном берегу Ижоры «идеже не бе проходно полку Александрову ... обретошася многое множество избиеных от аггелъ божиих», то есть наибольшие потери шведское войско понесло не от русской дружины, а, видимо, от ее союзников, местных ижорских племен, вождь которых Пелгусий возглавлял «стражу морскую». Нападая на шведское войско, дружина Александра, вероятно, играла роль ударного клина. Присутствие иноземцев из-за моря явно не радовало не только новгородцев, но и прибалтийские племена. С побежденными обошлись по-христиански, на следующий день после битвы они похоронили простых воинов в братских могилах, знатных шведов по обычаям викингов на ладьях (НПЛ С. 294). Поражение десанта имело далеко идущие последствия, планы по продвижению на восток были отложены, но не отменены. Молодой же князь разругавшись с новгородцами уехал к отцу в Переяславль: «выиде Олександр князь из Новагорода съ матерью и с женою и съ всем дворомъ своимъ къ отцю своему въ Переяславль, роспревъся с новгородци» (НПЛ С. 294-295).

Вслед за А.Г. Подъяпольским отправимся на лед Чудского озера, не забыв, однако, вспомнить, что еще в 6748 (1240) году немци взяли Изборск, убив псковского воеводу Гаврилу, пошли войной на Водь и Чудь, обложив их большой данью. Но «не то бысть зло» для Новгорода, а то, что стали подвергаться нападениям купцы и именитые гости. Новгородцы упросили князя Ярослава Всеволодовича вернуть сына Александра в город, а пока ждали ответа испытали на себе силу Литвы, Немцев и Чуди. Возвратившись в 6749 (1241) г., Александр взял город Копорье, в 6750 (1242) освободил Псков и пошел воевать с Чудью, а немецкий Орден стал готовиться к очередным ответным действиям против дерзкого юноши.

Отечественная историография сходится в одном — битва на Чудском озере не была обычной пограничной стычкой, хотя оценки ее в летописных текстах неоднозначны. В Ипатьевской летописи, которая отразила враждебное Александру галицко-волынское летописание, битва не упоминается вовсе, Лаврентьевская и Псковская летописи содержат весьма скромные описания события (Данилевский И.Н. Русские земли глазами современников и потомков. М., 2001, С. 194-195). Наиболее полное описание «побоища» читаем в Новгородской первой летописи младшего извода.

Немцы подготовились основательно, против молодого князя Александра выступила знаменитая «свинья», которая, по мнению А.Г. Подъяпольского, «не успела даже “хрюкнуть”, как булькнула под лед». К сожалению, на чудской лед не могло выйти «минимум 450 конных рыцарей и 10-12 тысяч пехотинцев», тем более в таком составе очень затруднительно построиться в «свинью» (впереди тупорылый клин из конных рыцарей, позади пехота, защищенная со всех сторон конными рыцарями — А.Г. Подъяпольский). Элементарное математическое действие, деление, приводит к результату — в среднем 1 (один) конный рыцарь должен «со всех сторон защищать» 26 (двадцать шесть) легковооруженных пехотинцев. Ко всему прочему, на поле битвы не могло пасть 400 (А.Г. Подъяпольский) рыцарей. Любой латышский школьник знает, что количество братьев-рыцарей в Ордене по самым оптимистичным подсчетам никогда не превышало 300 человек (В. Пуренс. История Латвии. Рига, 2000., С. 39). Так что трудами А.Г. Подъяпольского, князь Александр сразу уничтожил полтора Ливонских ордена.

На чудской лед немцы и их эстонские союзники выставили внушительную по европейским средневековым меркам силу. Наиболее верной следует признать оценку А.Е. Петрова, который полагает, что количество рыцарей и пехотинцев не превышало 1 (одной) тысячи человек (Отечественная история. Энциклопедия. Т. 3. С.303), по другим еще более осторожным версиям военных историков в битве могло принять участие 35 рыцарей и не более 300-400 кнехтов-пехотинцев (А. Кирпичников. Ледовое побоище. // Цейхгауз. 1997, № 6, С. 2-8). Новгородцы, при всем желании, не могли мобилизовать более 5 (пяти) тысяч человек, а в реальности много меньше (подавляющее большинство из них не было профессиональными воинами) (Данилевский И.Н. Русские земли глазами современников и потомков. М., 2001, С. 196). Предполагаемое 15-17-тысячное войско (А.Г. Подъяпольский) превышало все население Новгорода, включая грудных младенцев обоего пола.

Приведенные цифры, однако, не влияют на историческое значение события. Историческое значение вообще не зависит от количества людей, которые принимают в нем участие, хотя многие полагают, что чем больше народу убивало друг друга в конкретном месте и в конкретное время, тем значительнее было для всемирного исторического процесса это массовое убийство.

НПЛ так описывает битву: «Немци и Чюдь ... прошибошася свиньею сквозе полкъ, и бысть ту сеча велика Немцом и Чюде, трускъ от копии ломлениа и звукъ от мечнаго сечениа...» (НПЛ. С. 296). Стоит ли дальше рассуждать о «живом весе свиньи в одну тысячу тонн», о занятиях зимним садоводством по берегам озера, а также о резонансных колебаниях, сломавших лед. Как могут создать резонанс бегущие тысячи людей и скачущие рысью сотни лошадей? Оставим в стороне анекдотическое предположение о том, что новгородцы бросились спасать захватчиков, виртуозно «выудив из воды орденское командование» (А.Г. Подъяпольский). Оно, вероятно, плавало на поверхности? А вот лед, по свидетельству НПЛ, действительно был залит кровью:«и не бе видети леду: покрыло все кровию» (С. 296). Для будущих поколений исторических фантастов могу предложить свежую версию — именно потоки горячей немецкой крови и растопили апрельский лед, куда и провалилась «свинья».

Немецкие и эстонские потери в битве известны: «и паде Чюди бещисла, а Немець 400 (500 — по Комиссионному списку НПЛ). То есть погибло 400 - 500 немцев, рыцарей и пехотинцев. Полноправных братьев-рыцарей пало в бою 20 человек, эту цифру сообщает «Немецкая рифмованная хроника» конца XIII в. В плен попали 50 немцев, из них 6 рыцарей. По оценкам А.Е. Петрова Ливонский орден потерял на льду озера две трети войска. (Нельзя не отметить, что А.В. Шишов, по мотивам которого написана статья А.Г. Подъяпольского, предлагает считать всех убитых немцев рыцарями, а бесчисленно погибших эстонцев («и паде Чюди бещисла») зачисляет кнехтами (пехотинцами) в немецкую армию (Шишов А.В. Александр Невский. Ростов-на-Дону, 1999. С. 208). Потрудитесь заглянуть в словарь, уважаемый автор!)

По итогам битвы был заключен договор. Немцы прислали посольство «с поклоном» к Александру. По договору были освобождены захваченные территории, произошел обмен пленными: «мы ваши мужи пустимъ, а вы наши пустите»(НПЛ С. 297). А теперь обратимся в последний раз к статье А.Г. Подьяпольского: «договор, обеспечивший стабильность северо-западных границ Руси на последующие триста(!) лет, был заключен именно на Чудском озере». Что это — элементарная безграмотность? «Триста лет» закончились стремительно. В 6776 (1268) году грянула Раковорская битва. Под руководством переяславского князя Дмитрия Александровича, сына Александра, с одобрения Великого князя Ярослава Ярославича Тверского, брата Невского героя, объединились новгородские, переяславские, смоленские, полоцкие полки: «... Новгородци же сташа в лице железному полку противу великои свиньи... , и тако бысть страшно побоище, яко же не видали ни отци, ни деди...»(НПЛ С. 316)

Изменено 29 мая, 2012 пользователем Маэстро

[Croc]

Не трогайте Александра Ярославича. Эта история...

 

Родина, 2002, № 3.

 

Александр Ярославич (1220-1263гг.) легендарный князь, полководец и дипломат, занимает важнейшее место в исторических пособиях(учебниках), немало книг посвятили ему историки профессионалы, более скромны его упоминания в исторических источниках...

...Отечественная историография сходится в одном — битва на Чудском озере не была обычной пограничной стычкой, хотя оценки ее в летописных текстах неоднозначны. В Ипатьевской летописи, которая отразила враждебное Александру галицко-волынское летописание, битва не упоминается вовсе, Лаврентьевская и Псковская летописи содержат весьма скромные описания события (Данилевский И.Н. Русские земли глазами современников и потомков. М., 2001, С. 194-195). Наиболее полное описание «побоища» читаем в Новгородской первой летописи младшего извода.

 

…есть проект насчет лицеев, школ, гимназий;

Там будут лишь учить по нашему: раз, два;

А книги сохранят так: для больших оказий.

— Сергей Сергеич, нет! Уж коли зло пресечь:

Забрать все книги бы, да сжечь.

 

Не будем встревать в ученые споры историков... Не подвергается сомнению, что князь Александр Ярославич родился в Пересла́вль-Зале́сском (ныне Ярославской области). Город расположен в 140 километрах от Москвы, на трассе М8 «Холмогоры» Москва — Архангельск, на берегу Плещеева озера, в месте впадения в него реки Трубеж... В этом городе есть такой памятник:

 

Изменено 29 мая, 2012 пользователем Croc

[Маэстро]

Фу, один из самых неприятных персонажей.

Хуже только Ярослав I Владимирович "Мудрый", блин.

[Маэстро]

Именно дети и внуки Александра сели на Московский престол и раздули его победы до невероятных размеров.

А ведь Даниил Александрович Московский младший, аж шестой, сын. Куда же дотянуться до старших.

И ведь читаем теперь московские сказки, говоря, что это история.

Это летописный фальсификат.

[Croc]

DTN, ваш ход! :smile:

Изменено 29 мая, 2012 пользователем Croc

[DTN]

DTN, ваш ход! :smile:

Потеряла нить загадки, извините. :search2:

Повторите, пожалуйста, вопрос простыми доступными словами. :smile:

[Croc]

Потеряла нить загадки, извините. :search2:

Повторите, пожалуйста, вопрос простыми доступными словами. :smile:

Эпохи в истории России. Кто является символом этих эпох? Исключаем тех, кто таковым не является. На этом этапе исключаем по одному. За правильный ответ благодарность. :smile:

[DTN]

Тогда я бы исключила № 14 - Ярослава Мудрого.