Опубликовано 18 июля, 201113 г. comment_125315 А где же кораблик?... Ну, до "кораблика" "тракт" более-менее запустили только в наше время )) А тогда те земли под китайцами находились, но были практически заброшены, и только в 1860 году после подписания Пекинского договора был заложен Владивосток... Так что, по-большому счету, к тому, "аутентичному" Сибирскому (Московскому) тракту, которому и посвящен этот красноярский сквер, Владивосток отношения не имеет...Это вольная трактовка исторических фактов )) Вот если бы Транссиб, тогда другое дело )
Опубликовано 18 июля, 201113 г. comment_125325 "Тракт начал прокладываться с начала XVIII века (с сенатского указа 1733 года) для связи Центральной России с Сибирью и Дальним Востоком. Из Москвы путь лежал через Нижний Новгород на Казань и далее через Пермь, Кунгур, Екатеринбург, Тюмень шел до Тобольска и далее на восток. В 1824 резиденция сибирского губернатора была перенесена в Омск и трасса отклонилась к югу: от Тюмени на Омск. Тобольск оказался в стороне. От Омска тракт шел через Барабинскую степь на Томск, Красноярск, Иркутск, огибая с юга оз.Байкал, доходил до Верхнеудинска и разветвлялся. Восточная ветвь шла на Читу и Нерчинск, а другая - на юг в Кяхту, через которую шла торговля с Китаем. Впоследствии появились ответвления на север до Якутска и на восток до Охотска."
Опубликовано 18 июля, 201113 г. comment_125327 Правильно "...без наручников кандалов..." Умышленно не стал писать "правильно", потому как прямая подсказка )) А это для Димы: "Необычный туристический маршрут появился в Омской области. Всем желающим предлагают почувствовать себя ссыльными или каторжниками и пройти часть пути по Сибирскому тракту в 5-килограммовых кандалах. Это ответ Lizzy на прямую подсказку ТТ! Загадка приобрела неожиданный поворот... :good2:
Опубликовано 18 июля, 201113 г. comment_125331 Это ответ Lizzy на прямую подсказку ТТ! Загадка приобрела неожиданный поворот... :good2: Не, это не поворот, это параллельная дорога ))
Опубликовано 18 июля, 201113 г. comment_125334 "Тракт начал прокладываться с начала XVIII века (с сенатского указа 1733 года) для связи Центральной России с Сибирью и Дальним Востоком. Из Москвы путь лежал через Нижний Новгород на Казань и далее через Пермь, Кунгур, Екатеринбург, Тюмень шел до Тобольска и далее на восток. В 1824 резиденция сибирского губернатора была перенесена в Омск и трасса отклонилась к югу: от Тюмени на Омск. Тобольск оказался в стороне. От Омска тракт шел через Барабинскую степь на Томск, Красноярск, Иркутск, огибая с юга оз.Байкал, доходил до Верхнеудинска и разветвлялся. Восточная ветвь шла на Читу и Нерчинск, а другая - на юг в Кяхту, через которую шла торговля с Китаем. Впоследствии появились ответвления на север до Якутска и на восток до Охотска." Вот теперь правильно! :clapping: Осталась небольшая "мелочь", отыскать инициатора!!!... Изменено 11 июня, 201213 г. пользователем Croc
Опубликовано 18 июля, 201113 г. comment_125337 Осталась небольшая "мелочь", отыскать инициатора!!!... А я не об этом говорил? Петровский указ 1689 о строительстве тракта остался на бумаге, и только в правление Екатерины II по её уже указу и решению Сената было начато строительство в 1733 году... Но можно, конечно, и Петра I инициатором назначить, а Екатерину - исполнителем )) А позже и Екатерину на Анну Иоановну "исправил"...
Опубликовано 18 июля, 201113 г. comment_125342 http://shia63.narod.ru/bolshayamoskovskaya1.html А дороги мы все "улучшаем" и "улучшаем"... :pleasant:
Опубликовано 18 июля, 201113 г. comment_125343 А я не об этом говорил? А позже и Екатерину на Анну Иоановну "исправил"... ТТ, Вы не слышите "подвоха" в вопросе, если говорить открытым текстом... ...Хотя это не подвох, это факт... (правда я опираюсь в этом вопросе только на "газетные" публикации, к серьёзным документам я не обращался...)
Опубликовано 18 июля, 201113 г. comment_125344 http://shia63.narod.ru/bolshayamoskovskaya1.html Да, это, кстати, самое подробное описание, которое я нашел...
Опубликовано 18 июля, 201113 г. comment_125347 ТТ, Вы не слышите "подвоха" в вопросе, если говорить открытым текстом... Да, не "слышу"...Вижу только "классический набор вопросов "Что, где, когда?" + "Чья инициатива" + "Кто велел?", ответы на которые вроде бы ясны )) Или это вы так тонко намекаете на партию ВиЖ и ее программу "Дороги России"? :laugh2:
Опубликовано 18 июля, 201113 г. comment_125358 Да, не "слышу"...Вижу только "классический набор вопросов "Что, где, когда?" + "Чья инициатива" + "Кто велел?", ответы на которые вроде бы ясны )) Сегодня действительно трудно представить, что когда-то добраться до Красноярска было большой проблемой для торговцев и путешественников. Московско-Сибирский тракт появился лишь к концу XVIII века. Это заслуга Витуса Беринга, знаменитого путешественника и ученого. Будучи в Красноярске в 1733—1734 годах, он добился от Сената создания регулярной почтовой дороги, сам руководил строительством тракта и устройством почтовых станций. По этому пути тянулись конные обозы с мехами, рыбой, кедровыми орехами, восточными сладостями, пряностями и другими товарами. Указ Сената о начале строительства был принят 16 марта 1733 года. Чтобы покрыть затраты на содержание тракта, правительством кроме натуральной повинности был установлен повозной сбор. Сибирский почтовый тракт заканчивался в Иркутске и продолжался водно-сухопутным Амурским. — Сквер “Московский тракт” в центре проспекта имени газеты “Красноярский рабочий” появился в 2006 году, — рассказывает глава администрации Кировского района Виктор Лабунец, — его старались сделать в историко-географическом ключе и отразить значимость самого Московского тракта и проспекта. Это один из самых больших скверов-памятников в крае. Его ширина — 20 метров, протяженность — 340 метров. Здесь выделено пять памятных площадок, представляющих собой города, территории, где проходил тракт, соединяющий Москву с Дальним Востоком: Москва, Екатеринбург, Красноярск, Иркутск, Владивосток. На всех пяти установлены верстовые столбы, малые архитектурные формы, декоративные элементы. Причем каждая зона озеленена и отличается сортами, породами деревьев и кустарников, стилем оформления. “Красноярск” — самая значимая точка на аллее — украшена гербом города. Источник: (очень "глубокий" источник!) http://www.google.ru...xHMncsgbXley6Ag О Беринге: http://ru.wikipedia...._Витус_Ионассен http://www.exf.ru/?p...press&id=100073 http://www.google.ru...5KYPWsgaX6_W0Ag Изменено 11 июня, 201213 г. пользователем Croc
Опубликовано 18 июля, 201113 г. comment_125377 Заслуги Беринга в исследовании и освоении сибирских территорий, а инициатива - Петра...Витус воплощал его "заветы" )) И Владивосток в сквере лишний, и очень правильно, что его фото в загадке не было )) А фото гостиного двора Тобольского кремля для красоты, или имеет "глубокий" скрытый смысл? Про памятник "каторжанам" не спрашиваю...
Опубликовано 18 июля, 201113 г. comment_125382 Заслуги Беринга в исследовании и освоении сибирских территорий, а инициатива - Петра...Витус воплощал его "заветы" )) И Владивосток в сквере лишний, и очень правильно, что его фото в загадке не было )) А фото гостиного двора Тобольского кремля для красоты, или имеет "глубокий" скрытый смысл? Про памятник "каторжанам" не спрашиваю... Через Тобольск с 1730 до начала 19 века проходил Сибирский тракт (другого смысла нет). Без Тобольска прилагаемые фотки Москва-Екатеринбург-Иркутск создавали слишком урезанную схему... "Чья инициатива" в узком понимании трактуется как инициатива Беренга, он добился от Сената создания регулярной почтовой дороги (Указ 1733 года). Да именно он воплотил заветы Петра Великого. Вот еще интересное сообщение: В Тюмени установили памятник Витусу Берингу. Рядом с капитаном-командором уже фотографируются молодожены Скульптура Витуса Беринга, российского мореплавателя, в честь которого назван Берингов пролив, установлена на набережной возле моста Влюбленных. Сразу возникает вопрос: какая связь между Берингом и Тюменью? http://www.exf.ru/?p...press&id=100073 Спасибо за игру. С вензелями разбираюсь... Изменено 11 июня, 201213 г. пользователем Croc
Опубликовано 18 июля, 201113 г. comment_125387 Спасибо за игру. С вензелями разбираюсь... Взаимно... А что до вензеля...я же прямо указал на его принадлежность императрице (даме), правившей в 1733 году, т.е. А.И. А вензель (монограмму) стырил из Википедии... "Чья инициатива" в узком понимании трактуется как инициатива Беренга, он добился от Сената создания регулярной почтовой дороги (Указ 1733 года). Да именно он воплотил заветы Петра Великого. Я всё-таки, если оно вообще так было, склонен считать это лоббированием чужих инициатив ))
Опубликовано 18 июля, 201113 г. comment_125390 Взаимно... А что до вензеля...я же прямо указал на его принадлежность императрице (даме), правившей в 1733 году, т.е. А.И. А вензель (монограмму) стырил из Википедии... Я сомневаюсь, что был "стырен" нужный вензель, недаром я упомянул Меншикова! Вынужден прерваться до 21-00...
Опубликовано 18 июля, 201113 г. comment_125432 Я сомневаюсь, что был "стырен" нужный вензель, недаром я упомянул Меншикова! Нет, всё верно... Вензель взят непосредственно из статьи об Анне Иоановне в Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%BD%D0%B0_%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0 Также этот вензель можно увидеть на чеканившихся в годы ее правления пробной медной копейке 1735 г. и на новодельном пятикопеечнике 1740 г. Вензель составлен из литеры "J", повторенной в зеркальном отображении, и литеры "А". Возможны три варианта прочтения вензеля : "Императрица Анна", "Анна Иоанновна" и "Императрица Анна Иоанновна". http://kebets.narod.ru/venzel.html А вот что по Меншикову... По сведениям официальных историков, Петр I "разрешил" Меншикову использовать свою монограмму "РР". Часы А. Меншикова с двойной монограммой "АМ" и "РР". Англия. 1698 год. http://vivatfomenko.narod.ru/lib/teoriya_neveroyatnosti.html Разница есть ))
Опубликовано 18 июля, 201113 г. comment_125465 Я всё-таки, если оно вообще так было, склонен считать это лоббированием чужих инициатив )) С учетом данного замечания изложил загадку (см. сообщение № 853) в следующей редакции: Классический набор вопросов "Что, где, когда?" + "Чья инициатива?" + "Кто велел?" С учетом замечаний ТТ (ТульскийТокарев@): Классический набор вопросов "Что, где, когда?" + "Кто лоббировал?" + "Кто велел?"
Опубликовано 18 июля, 201113 г. comment_125469 С учетом данного замечания излозил загадку (см. сообщение № 853) в следующей редакции: Классический набор вопросов "Что, где, когда?" + "Кто лоббировал?" + "Кто велел?" :laugh2:
Опубликовано 18 июля, 201113 г. comment_125489 Нет, всё верно... Вензель взят непосредственно из статьи об Анне Иоановне в Википедии http://ru.wikipedia..../Анна_Иоанновна Также этот вензель можно увидеть на чеканившихся в годы ее правления пробной медной копейке 1735 г. и на новодельном пятикопеечнике 1740 г. Вензель составлен из литеры "J", повторенной в зеркальном отображении, и литеры "А". Возможны три варианта прочтения вензеля : "Императрица Анна", "Анна Иоанновна" и "Императрица Анна Иоанновна". http://kebets.narod.ru/venzel.html А вот что по Меншикову... По сведениям официальных историков, Петр I "разрешил" Меншикову использовать свою монограмму "РР". Часы А. Меншикова с двойной монограммой "АМ" и "РР". Англия. 1698 год. http://vivatfomenko....royatnosti.html Разница есть )) "Все смешалось в доме Облонских...": Екатерина I (1684-1727) и Меншиков (1673-1729): ...... Анна Иоановна (1693-1740): ......................... Елизавета Петровна (1709-1761): ...................... В интернете я нашел следующее: (http://www.altin-coi...st/speech/05-01) После смерти Петра I вся власть в стране фактически сосредоточилась в руках А.Д. Меншикова, поскольку императрица Екатерина I царствовала, но не правила. Такое положение вещей привело к тому, что по инициативе то ли самого Александра Даниловича, то ли его клевретов, но был разработан проект медной 10-копеечной монеты, на которой вензель Екатерины I был совмещен с вензелем Меншикова. Такая монета, получившая среди нумизматов прозвище "меншиков гривенник", была даже отчеканена в очень небольшом количестве пробных экземпляров. Но, видимо, к счастью Меншикова, она так и не поступила в обращение (да и вензель "М" был на ней тщательно замаскирован), а то после опалы всесильный временщик оказался бы не в ссылке в Березове, а на плахе. Государственный Исторический музей - обладатель двух экземпляров этой редчайшей монеты. Глаза от витиеватых завитушек у меня замылились и я подзапутался кто где, тем более на глаза попалась мушница Анны Иоанновны, а про зеркальность я не подумал... Вот моё объяснение. :umnik: Изменено 11 июня, 201213 г. пользователем Croc
Опубликовано 18 июля, 201113 г. comment_125505 Вот именно "меншиков гривенник" и выпадает в первую очередь на запрос о его вензеле...Но так как там всё завязано на Екатерину I, завитки которой и доминируют, а сам А.М. там виден только в мелкоскоп, и только искушенным и весьма осведомлённым лицам, я не стал акцентировать, хотя сначала хотел дать как курьезное дополнение )) А зеркальность и симметрия - это традиции и мода того времени, о чем может свидетельствовать следующая полемика... Вопрос: - "Мне в руки попала вот такая штука. Найдено в г.Заинск РТ. Может кто нибудь подскажет что это? Я так понял им делали оттиск на сургуче. Оттиск нарисовал насколько мне позволила моя способность к художеству. Хозяин этой вещишки утверждал,что она имеет прямое отношение к А.Д.Меншикову." Ответ эксперта: - "...Если все же рассматривать возможность использования подобной монограммы Александром Меншиковым, то приходится допустить, что светлейший князь был весьма большим оригиналом. Дело в том, что во времена, когда он жил абсолютно доминировали монограммы выстроенные симметрично, ради чего нередко повторяли одну или несколько составляющих вензель литер."... http://geraldika.ru/forum.php?forum_id=18349 Хотя вот те великолепные мушницы А.И. (где вы их нашли?) могут как раз свидетельствовать об обратном...
Опубликовано 18 июля, 201113 г. comment_125539 Хотя вот те великолепные мушницы А.И. (где вы их нашли?) могут как раз свидетельствовать об обратном... Мушницу, бляху и медальон с "незеркальными" вензелями См. http://www.google.ru/search?q=%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D1%8C+%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B+%D0%B8%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B&um=1&hl=ru&newwindow=1&biw=1246&bih=894&ndsp=21&tbm=isch&tbas=0&source=lnt&sa=X&ei=m8ckTsCUNY6G-wal8rzzCw&ved=0CAgQpwUoAA&cad=h
Опубликовано 19 июля, 201113 г. comment_125540 Что это за подборка фотографий? ................................ Изменено 11 июня, 201213 г. пользователем Croc
Опубликовано 19 июля, 201113 г. comment_125549 Добавлю к предыдущему обсуждению http://hobbykras.ru/photo/monety_imperii/venzelja_na_monetakh_rossijskoj_imperii/61 Ну а если кого вдруг заинтересуют марки на серебряных и золотых изделиях, обратите внимание на справочник М.М. Постниковой-Лосевой: http://www.antiqinfo.narod.ru/pl.htm сайт "Награды, знаки и жетоны России" http://www.phalara.ru/ Интересно: http://ru-oldrussia.livejournal.com/115227.html
Опубликовано 19 июля, 201113 г. comment_125636 Что это за подборка фотографий? Их нужно связать логически? И можно ли это сделать на основании трех известных артефактов? Таня, спасибо за добавку ))
Опубликовано 19 июля, 201113 г. comment_125643 Их нужно связать логически? И можно ли это сделать на основании трех известных артефактов? 1)Да. 2)Да (можно на основании двух, не исключаю что может быть несколько логических цепочек). 3)Лучший ответ, если добавить пятую фотографию, логически связанную с другими четырьмя!
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.