ЖД билет оформлен на ЗП, который у ТТВ

[Stellas]

 

Вот уж никогда не думала, что получение паспорта на вокзале можно назвать неудобством... Мне так спокойнее, когда мне его на вокзал приносят... Хотя чаще всего я уже с паспортом на вокзале, т.к. зачастую визы у меня мульти и долгоиграющие...

 

У каждого свои тараканы в голове. :yes:

Я понимаю, что для ЖД тура может и не принципиально, где получать паспорта, хотя относительно своего удобства я уже высказалась.

Но если у меня авиа тур, то паспорт у меня должен быть на руках накануне. Я хочу идти на регистрацию, когда мне удобно, а не отстояв еще одну очередь в ожидании курьера.

Пример из жизни. Летели мы в Болгарию с мужем, дочкой и моей мамой. В фирме-туроператоре, работал наш знакомый. Документы у меня, естественно, были на руках. Но он нам предложил подойти за 2 часа до регистрации на стойку, где они выдают документы и сказать Диме (или Васе - не помню уже), чтобы он нас посадил на хорошие места (подошел с нами к представителям авиакомпании на стойке регистрации). Хотя мне честно говоря абсолютно фиолетово, где сидеть. Я все равно весь полет, почти в коме нахожусь, из-за своего страха. Так вот подходим мы на стойку, там толпа народу и никого от фирмы. Спрашиваем туристов, когда будут документы выдавать. Люди на взводе, говорят этот мальчик опаздывает. Ну естественно, мы ждать не стали пошли на регистрацию.

Но естественно - это авиатур, где регистрацию можно пройти за 4 часа. К поезду это не имеет отношение. Там, что со своими документами, что ТТВ ждать. Единственное, приходится брать с собой еще и российский паспорт. Если бы документы я брала накануне, то ехала бы с одним документом, а не двумя. Но, как я уже говорила, это все мелочи.

[Stellas]

Здесь играет роль еще один фактор. Большинство туристов, едущих в тур, из регионов. Многие приезжают перед самым отправлением и у них просто нет возможности съездить в офис ТТВ.

Так и я о том же: кому удобнее, заходит в офис и получает, кто не зашел и не получил – получает на вокзале.

 

Ну да, и я о том же.

По крайней мере в те авиатуры, куда я ездила было именно так. Про автобусные туры я не знаю, так как послезавтра будет только 3-я поезда с ТТВ, а от других компаний я не ездила.

[Катя из Перми]

А мне дак всё равно! Подаю документы при оформлении тура в агентстве в своём городе и они "уезжают" в Москву. Билеты на поезд покупаю на россйский паспорт. А уж где мне отдаст гид загранпаспорт, перед вагоном поезда или уже в вагоне, как-то значения не имеет...

[Light]

Человеческий фактор еще никто не отменял,курьер может и забыть,и потерять,и его могут ограбить.У меня по этому поводу есть некоторые волнения,а выезжаем завтра.

 

но если курьер забудет, потеряет или его ограбят, то без паспортов останется вся группа. и даже если ваш паспорт будет у вас на руках, одна в тур в пустом автобусе вы не поедите. такова уж специфика автобусных туров...

 

Так и я о том же: кому удобнее, заходит в офис и получает, кто не зашел и не получил – получает на вокзале.

 

но это же, вполне очевидно, неудобно для ТТВ. во1, у них куча офисов, и доставлять паспорт туда, где был заказан тур, на случай, если турист захочет его получить, а потом забирать его назад, если турист вдруг не смог под'ехать - это лишние расходы и лишняя возможность для накладок. во2, даже если говорить туристам, что забрать паспорт они могут только в главном офисе, все равно это будет сопряжено со сложностями - нужно будет вытащить паспорт из пакета документов, подготовленных на всю группу, отметить в ведомости получение... - кому-то ради этого придется отвлекаться от основных своих обязанностей. а учитывая количество групп, которое отправляет ТТВ, можно представить просто горы подготовленных пакетов документов, из которых придется вытаскивать 1-2 паспорта. в итоге ТТВ придется посадить человека, который будет заниматься вытаскиванием паспортов для тех, кому просто захотелось получить его заранее, без всяких об'ективных причин. ну, а человеку надо платить зарплату, что выльется в увеличение стоимости туров для всех. ну и зачем это надо, особенно если учесть, что большая часть туристов ТТВ живет не в Москве, и вряд ли захочет ехать в офис за паспортом заранее? наживать себе проблемы, чреватые возможными накладками ради довольно сомнительной опции?.. :-\

[DTN]

Зачем доводить всё до абсурда? Даже гипотетически???

Вот видите, Вы поняли всю абсурдность высказывания, что туристу надо отдавать паспорт на вокзале, а не там, где ему удобнее, а то он его потеряет.

Мне совершенно всё равно, где фирма мне отдаст паспорт. А под "доведением до абсурда" я имела в виду Ваше высказываение относительно денег. Потому что это - передергивание.

Light, +1. Тоже хотела написать про дополнительную возню с документами, но Вы меня опередили.

Хотя, почему бы ТТВ не сделать дополнительную платную опцию для тех, кто хочет получить докуметы раньше? Как говорится - любой каприз за Ваши деньги.))))

[lover travel]

Почему Вы за ТТВ то решаете. Или Вы с ним аффилированы. Туристы выдвигают предложения как им удобнее. Кому в поезде, кому в офисе, кому все равно. Пусть ТТВ и объясняет. Я так считаю, что интересы каждого туриста надо учитывать.

А сам в организованных турах всегда получал паспорт в офисе фирмы. И никакой это проблемой не было. И никто никаких дополнительных денег не просил, это – чушь какая-то. Попросил паспорт– выдали. Однажды, даже была задержка. Обнаружили, что в визе нет подписи консульского работника, позвонили в консульство, там сказали, приезжайте – исправим оплошность. Мне сказали в фирме: или подождите 1,5 часа, или утром отдадим в аэропорту. Я сказал, что подожду. И всего делов-то.

А насчет денег – то это просто сравнение. И, удачное, раз Вы среагировали так быстро.

[Light]

вообще-то с деньгами иногда и делают именно так, как вы предложили. правда, в отношении детских групп. а с взрослыми ТТВ просто нет смысла брать на себя лишние обязательства. зато если выдать паспорт заранее, то появится вероятность, что кто-то этот паспорт забудет, и ТТВ придется платить отелям за то, что номер был забронирован, но не занят...

[DTN]

А насчет денег – то это просто сравнение. И, удачное, раз Вы среагировали так быстро.

Именно потому и отреагировала на Ваше сравнение, что оно было крайне неудачным.

Тем более, что в п.4.3 Договора о предоставлении туристских услуг ТТВ так и написано русским по белому "Оформленные на тур документы Заказчик получает на вокзале (в аэропорту) перед поездкой, время и место встречи уточняется в Фирме или на Интернет сайте www.tourtrans.ru за неделю до начала тура."

Так что меня нельзя обвинить в том, что я решаю за ТТВ.

У меня возникает обоснованный вопрос: А туристы вообще читают договор, который они подписывают?

[lover travel]

вообще-то с деньгами иногда и делают именно так, как вы предложили. правда, в отношении детских групп. а с взрослыми ТТВ просто нет смысла брать на себя лишние обязательства. зато если выдать паспорт заранее, то появится вероятность, что кто-то этот паспорт забудет, и ТТВ придется платить отелям за то, что номер был забронирован, но не занят...

Почитайте п.6 на последней странице паспорта, там говорится, что паспорт находится у гражданина. А вот ссылки на то, что кто-то забудет паспорт, это как раз и относится к детскому саду. А взрослый человек, если забудет свой паспорт, то останется его искать. А за ТТВ думать не надо, если там не работаете. Они берут 100% предоплату, какие могут быть убытки?

[lover travel]

Именно потому и отреагировала на Ваше сравнение, что оно было крайне неудачным.

Тем более, что в п.4.3 Договора о предоставлении туристских услуг ТТВ так и написано русским по белому "Оформленные на тур документы Заказчик получает на вокзале (в аэропорту) перед поездкой, время и место встречи уточняется в Фирме или на Интернет сайте www.tourtrans.ru за неделю до начала тура."

Так что меня нельзя обвинить в том, что я решаю за ТТВ.

У меня возникает обоснованный вопрос: А туристы вообще читают договор, который они подписывают?

Я считаю, что мое сравнение очень удачное. И Ваше бредовое мнение мне безразлично. Как сравнивал, так и буду сравнивать нравится это кому-то или нет. Не нравится - не читайте. А стремление жить по раз и навсегда установленным правилам - это косность в мышлении. Жизнь меняется, меняются и правила. И каждый турист вправе высказать свое мнение, нравится оно кому-то или нет. Зачем решать за других и за ТТВ.

[Light]

Почитайте п.6 на последней странице паспорта, там говорится, что паспорт находится у гражданина.

 

я поражаюсь вашей любви врать. в п.6. говорится, что паспорт не находится, а хранится у владельца. разница огромная! ТТВ не предлагает хранить паспорта у себя в сейфе между турами. а запрета на временную передачу паспорта (для получения визы, в частности) в правилах нет.

 

 

А за ТТВ думать не надо, если там не работаете. Они берут 100% предоплату, какие могут быть убытки?

 

вот именно, что мы не знаем всех нюансов. но что точно известно - если туроператор получает визы на групповой тур, а потом кто-то из группы нарушает визовый режим, то для туроператора это может вызвать проблемы вплоть до лишения аккредитации в посольстве. а теперь представьте, что кто-то забывает паспорт, но потом выезжает за границу сам, по визе, полученной ТТВ... и ведь обязательно нашлись бы те, кто "забыл" бы паспорт специально...

 

А стремление жить по раз и навсегда установленным правилам - это косность в мышлении. Жизнь меняется, меняются и правила.

 

у меня идея. давайте бороться с косностью мышления, причем вы начнете первым. значит, так: выходите сейчас на дорогу, где движение поактивнее. желательно, чтобы там побольше грузовиков ходило или хотя бы маршруток. дожидаетесь, когда загорится красный свет, и начинаете переходить дорогу. долой правила дорожного движения! долой косность мышления!

 

 

И каждый турист вправе высказать свое мнение, нравится оно кому-то или нет. Зачем решать за других и за ТТВ.

 

есть такая штука - логика называется. чуть выше вам были приведены логические доводы, почему выборочная выдача паспортов заранее невыгодна ТТВ, она ведет к дополнительным затратам и чревата возникновением накладок. да, доводы эти гипотетические, но при построении любой бизнес-модели необходимо учитывать все гипотетические ситуации. таким образом, мы имеем гипотетические минусы, но не имеем ни одного гипотетического плюса! за все время обсуждения темы не было приведено ни одного довода, чем ТТВ может быть выгодно отдать некоторые паспорта заранее. (при этом известно, что ТТВ всегда старается идти на встречу, поэтому если у кого-то действительно есть какие-то существенные личные причины, то этот вопрос наверняка можно решить индивидуально.) поэтому несколько странно ждать объяснений от ТТВ, когда тут достаточно просто самому включить голову.

[lover travel]

Мне любопытна Ваша настойчивость. Только вот в чем?

Я стараюсь поддержать путешественника в его намерении сделать для себя удобство в получении паспорта. И Вы также говорите, что этот вопрос решаем в индивидуальном порядке. То есть, со мной согласны. А в чем тогда смысл многостраничной переписки. Наверное, Вам интересно просто со мной беседовать. Жадно ловите мои сообщения.

Относительно договора, то я считаю, что в любой ситуации могут быть исключения. Вот это и означает гибкость мышления, и индивидуальный подход к каждому клиенту. А не упорно талдычить, «что в пункте договора то-то предусмотрено». Кстати, договор составляется между двумя равноправными сторонами, и можно устно, или письменно оговорить особенности.

А такой подход – упорно и не осмысленно следовать какому-то пункту, интересно описал Лесков в своем рассказе «Человек на часах». Прочтите еще раз. Там как раз часовой, долго мучившийся, покинул на минуту будку и спас утопающего. А будку покидать по уставу нельзя. Да и Путин наш часто любит повторять фразу: «заставь кое-кого Богу молиться, он себе лоб разобьет».

И самое главное, я приводил примеры со мной, когда паспорт выдавали в офисе. И никакой проблемы не было.

А вот мне стало интересно Light. В последней поездке, как Вы рассказывали, уезжали не с группой на 56-м поезде, а отдельно на 32-м Москва – Хельсинки. По своему опыту я знаю, что билеты на этот поезд продают по загранпаспорту. Или что-то изменилось, или паспорт был с собой, или получали его отдельно от группы?

[DTN]

Зачем решать за других и за ТТВ.

В данный момент это пытаетесь делать Вы...

И я не собираюсь с Вами спорить, потому что Вы всё равно не слышите доводов оппонентов. И явно не дружите с логикой.

Для себя я эту тему закрыла.

[DTN]

А вот мне стало интересно Light. В последней поездке, как Вы рассказывали, уезжали не с группой на 56-м поезде, а отдельно на 32-м Москва – Хельсинки. По своему опыту я знаю, что билеты на этот поезд продают по загранпаспорту. Или что-то изменилось, или паспорт был с собой, или получали его отдельно от группы?

Уважаемый! Будьте внимательнее! У Light был тур с выездом всей группы до Хельсинки. Так что билеты на этот поезд также покупал ТТВ.

[lover travel]

Для себя я эту тему закрыла.

Я рад за Вас. Желаю всего наилучшего. И до встречи на форуме.

[lover travel]

Уважаемый! Будьте внимательнее! У Light был тур с выездом всей группы до Хельсинки. Так что билеты на этот поезд также покупал ТТВ.

Если так, то не возражаю. Но не исключены варианты, когда кто-то захочет поехать поездом из Москвы до Хельсинки, при отправлении автобуса с группой из Питера. Особенно это актуально в Новогодние каникулы, если туристы в предыдущих поездках стояли часами на таможне. И вот здесь гибкость в решении вопроса особенно актуальна.

[Elvira]

 

Но не исключены варианты, когда кто-то захочет поехать поездом из Москвы до Хельсинки, при отправлении автобуса с группой из Питера. Особенно это актуально в Новогодние каникулы, если туристы в предыдущих поездках стояли часами на таможне. И вот здесь гибкость в решении вопроса особенно актуальна.

 

Не переживайте, вот тут вам ТТВ пойдет на встречу и в индивидуальном порядке выдаст вам ваш паспорт заранее.

 

Уважаемый lover travel , вот Вы так ратуете за то, чтобы получать паспорта не в поезде, а заранее в офисе ТТВ... А теперь представьте, бывают дни когда у ТТВ уезжает по 10 и 20 групп, в каждой по 40-46 человек... и вот вся эта толпа приходит в офис... Лично я не хочу стоять в очереди из почти 1000 человек, да и офис ТТВ всю эту толпу физически не вместит, ну по крайней мере, та часть, где я была...

[lover travel]

Да я не ратую, а просто сочувствую туристу. Если ему очень необходимо, то стоит пойти навстречу. А относительно толп, то это опять преувеличение. Многие, наверное, не пойдут в офис, а возьмут на вокзале или в аэропорту.

[YuS]

 

Но не исключены варианты, когда кто-то захочет поехать поездом из Москвы до Хельсинки, при отправлении автобуса с группой из Питера. Особенно это актуально в Новогодние каникулы, если туристы в предыдущих поездках стояли часами на таможне. И вот здесь гибкость в решении вопроса особенно актуальна.

 

Не переживайте, вот тут вам ТТВ пойдет на встречу и в индивидуальном порядке выдаст вам ваш паспорт заранее.

 

, бывают дни когда у ТТВ уезжает по 10 и 20 групп, в каждой по 40-46 человек... и вот вся эта толпа приходит в офис...

 

И эти дни к тому же могут быть суббота и воскресенье.

[Light]

Я стараюсь поддержать путешественника в его намерении сделать для себя удобство в получении паспорта. И Вы также говорите, что этот вопрос решаем в индивидуальном порядке. То есть, со мной согласны.

 

ну, это трудно назвать согласием. вы ратуете за то, чтобы каждый турист имел право прийти в офис и получить паспорт заранее - я говорю, что это нецелесообразно для ТТВ. но они могут пойти на встречу, если привести вескую причину, почему это необходимо. и причина должна быть очень веская, чтобы ее нельзя было обойти по-другому, более удобным для них способом. заметьте хотя бы в этой теме: ТТВ не предложил девушке забрать паспорт в офисе заранее, раз ей так хочется. они просто сказали, что вся группа получит паспорта на вокзале, и проблем с посадкой не будет.

точно так же и с вашим примером про присоединение группе: ТТВ всегда говорит, чтобы с этим вопросом обращались в отдел индивидуального туризма. и уже там будут смотреть, к каким турам и в каких городах есть возможность присоединения, а к каким нет. присоединиться куда угодно просто потому что так хочется не выйдет.

 

 

Жадно ловите мои сообщения.

 

да их и ловить не приходится - они повсюду. и не всегда уместны.

 

А такой подход – упорно и не осмысленно следовать какому-то пункту, интересно описал Лесков в своем рассказе «Человек на часах». Прочтите еще раз. Там как раз часовой, долго мучившийся, покинул на минуту будку и спас утопающего. А будку покидать по уставу нельзя. Да и Путин наш часто любит повторять фразу: «заставь кое-кого Богу молиться, он себе лоб разобьет».

 

собсна, я как раз об этом вам и говорю: чтобы нарушать какое-то правило, должны быть веские основания. одно дело - спасти утопающего, и совсем другое - отлучиться посмотреть, как Памела Андерсон со своим не менее силиконовым отрядом бежит спасать утопающего.

[lover travel]

В общем, все ясно.

Если желают помочь туристу, то находят способы как это сделать.

Если не желают или лень, то придумывают сто отговорок, как этого не сделать.

[Light]

правильно. только нормальные люди, перед тем, как искать способ помочь, выясняют, действительно ли существует проблема, в которой нужна помощь, или речь просто об удовлетворении прихоти.

[lover travel]

Нормальные люди просто помогают. Другие же всю энергию направляют на придумывание слов и способов как не помочь.

[EkaterinaTTV]

Добрый день, lover travel.

 

В некоторых случаях, когда выдача заграничного паспорта заранее действительно необходима - безусловно, ТТВ пойдет на встречу. Однако, рекламировать возможность получения паспорта накануне всем желающим мы не имеем возможности, поскольку:

- это значительно увеличит количество посетителей офиса ТТВ, в особенности в период высокого сезона, что создаст значительные неудобства для туристов, желающих оформить поездку или же внести оплату/сдать документы;

 

- значительно увеличится нагрузка менеджеров, документооборот (необходимо найти документы, проверить, получить расписку, сделать копию паспорта, внести информацию в спец. ведомость и т.п.), необходимость привлечения доп. сутрудников;

 

- так же, период высокого сезона паспорта мы чаще всего получаем накануне выезда, и необходимо время на их проверку, сбор комплекта документов на группу, проверку списков для границы и т.п.

 

- имели место случаи, когда туристы забывали документы дома;

 

- одним из наиболее важных факторов является то, что не исключена вероятность, что турист воспользуется нашей визой в иных, отличных от туристических, целях, что является недопустимым (что справедливо отметил Light в своем сообщении).

 

Таки образом, мы не находим рациональным предлагать получение документов на туры с ж/д переездом предварительно в офисе ТТВ. Для туров с авиа перелетом такой вариант мы предлагаем.

 

С уважением,

Ивлева Екатерина.

[lover travel]

В некоторых случаях, когда выдача заграничного паспорта заранее действительно необходима - безусловно, ТТВ пойдет на встречу.

Спасибо Екатерина. Я как раз и имел это ввиду.