не состоялась экскурсия в Верону и на оз. Гарда

[bultatg]

Добрый день!

Да, действительно в итальянском туре сложилась форс-мажорная ситуация. Количество желающих на экскурсию было минимально. Мы были готовы организовать экскурсию на нашем автобусе без прибыли. Осуществить эту экскурсию на арендованном автобусе означало увеличить ее стоимость в два раза. Приносим извинения за доставленные неудобства.

С уважением, ТТВ

 

  В 24.07.2016 в 08:24, Ландышш сказал:

И я представила и не поверила , неужели 20 взрослых человек с радостью и легким сердцем уехали  бы на дополнительную экскурсию  смотреть Верону и очаровательное итальянское озеро, зная ,что от них, в первую очередь,  зависело помочь людям  в трудной ситуации.

 В путешествии с каждым может  произойти беда и я всем желаю , что бы им помогли  люди, которые находятся рядом.  Не все зависит от коммерческой организации ТТВ.

Лена, что -то мне подсказывает, что если бы ты сама  была  в  числе  обманутых в своих ожиданиях туристов, ты  бы  говорила немного  по -другому... ТТВ  в  данной ситуации даже не стал утруждать себя поисками других вариантов, потому как ему  проще всего и выгоднее  было решить  задачу именно  так, а не иначе.  Факт налицо и они  этого не скрывают...Всё понятно, коммерческую выгоду никто не отменял, но  за туристов обидно...

[Ландышш]

Татьяна , я сожалею, что за два тура , которые мы провели вместе, у тебя сложилось такое мнение обо мне. Да, я человек жесткий и не люблю , когда меня обманывают, но не равнодушный . И за многие туры многое видела и смогу дифференцировать по какой причине не состоялась дополнительная экскурсия или пришлось пожертвовать личным временем в путешествии. 

[bultatg]

  В 24.07.2016 в 09:14, Ландышш сказал:

Татьяна , я сожалею, что за два тура , которые мы провели вместе, у тебя сложилось такое мнение обо мне. Да, я человек жесткий и не люблю , когда меня обманывают, но не равнодушный . И за многие туры многое видела и смогу дифференцировать по какой причине не состоялась дополнительная экскурсия или пришлось пожертвовать личным временем в путешествии. 

Лена,  в   равнодушии   я тебя никак не могу обвинить, давай без обид!  Из  любой ситуации  есть  всегда, как минимум, два выхода.  Речь идёт о том, что можно было в данной ситуации арендовать другой автобус, или микроавтобус, если  туристов было немного, но организовать всё так, чтобы  ни одна из групп не пострадала. ТТВ предпочел  разрулить всё  в своих интересах, а не туристов. Понять все это можно, но принять довольно сложно.  

[Наталия Матвеева]

Нельзя проблему одной группы, решать за счет туристов другой группы.  Не считаю оправданием то, что в одной группе набралось больше туристов, а в другой меньше. Тем более, что автобус, как я поняла был из малочисленной группы желающих. Сейчас турпоездка за границу -дорогое удовольствие. И не факт, что поехать еще раз удастся. Поэтому жалко тех, кто лишился такой красивой экскурсии на озеро Гарда .

[alena-Дмитров]

Каждый "рулит" со своей колокольни, поэтому предлагаю модератору эту тему закрыть, пока.....

[Наталия Матвеева]

  В 24.07.2016 в 10:12, alena-Дмитров сказал:

Каждый "рулит" со своей колокольни, поэтому предлагаю модератору эту тему закрыть, пока.....

Я высказалась. Вы высказались. Тему открыли не мы с вами. Это форум и здесь идет обсуждение, значит людям интересно. Никто никого не оскорбляет. Почему другим форумчанам не дать возможность высказать свое мнение ао теме?

[Sienna]

Ситуация могла бы быть еще хуже, намного хуже, если бы группа опоздала на поезд :negative:  :blink2:  :blink2:  многие из нас готовятся и выбирают экскурсии заранее но, к сожалению, от подобных ситуаций не застрахован вообще никто :to_take:  :unsure:  может случится все что угодно, о чем даже и не подумаешь :dntknw:

[alena-Дмитров]

  В 24.07.2016 в 10:23, Наталия Матвеева сказал:

Я высказалась. Вы высказались. Тему открыли не мы с вами. Это форум и здесь идет обсуждение, значит людям интересно. Никто никого не оскорбляет. Почему другим форумчанам не дать возможность высказать свое мнение ао теме?

Только вот интересно, что высказываются те, кто знает о ситуации со стороны. Неужели в группе, которая не попала на озеро Гарда "по вине ТТВ" никто не читает и не пишет на форуме? Было только самое первое сообщение Турковой Елены от 16 июля, которое и послужило началом этой переписки.

[Annjla]

Интересно, а кто из тех, кто жалеет туристов, не посетивших озеро Гарда, готов был бы ради них нарушить правила выезда из шенгенской зоны (со всеми вытекающими последствиями) и своими билетами из Москвы до города проживания ?

[Snusmumrik]

  В 24.07.2016 в 11:15, alena-Дмитров сказал:

Только вот интересно, что высказываются те, кто знает о ситуации со стороны. Неужели в группе, которая не попала на озеро Гарда "по вине ТТВ" никто не читает и не пишет на форуме? Было только самое первое сообщение Турковой Елены от 16 июля, которое и послужило началом этой переписки.

Не только. Вполне объективно, на мой взгляд, высказывалась anita, которая также была в этой группе: http://www.tourtrans.ru/ipb/topic/18797-ne-sostoialas-ekskursiia-v-veronu-i-na-oz-garda/?p=610552

 

Извините, но тоже не могу удержаться от комментария "со стороны".

В трех моих предыдущих турах, состоявшихся в этом году, количество туристов в группе ненамного превышало 20. И я каждый раз была благодарна ТТВ, который нашел возможность не отменять эти выезды и провел их с минимальной прибылью для себя (или вообще без прибыли). И наверняка таких туров в текущем сезоне было еще немало…

Разочарование туристов, у которых не состоялась экскурсия, понятно. Но мне бы в голову не пришло так настойчиво, как это делают некоторые участники темы, упрекать ТТВ, который в условиях утраты дорогостоящего автобуса и в целом непростой ситуации на туристическом рынке не стал в убыток себе проводить для минимального количества желающих ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ мероприятие, не гарантированное основной программой. Это ведь не благотворительная организация.

[DTN]

  В 24.07.2016 в 11:15, alena-Дмитров сказал:

Неужели в группе, которая не попала на озеро Гарда "по вине ТТВ" никто не читает и не пишет на форуме? Было только самое первое сообщение Турковой Елены от 16 июля, которое и послужило началом этой переписки.

Ну почему же?! anita тоже была в той группе и тоже высказалась в этой теме на предыдущей странице. А также начала писать отзыв о туре в соответствующем разделе.

[Sienna]

  В 24.07.2016 в 11:24, Annjla сказал:

Интересно, а кто из тех, кто жалеет туристов, не посетивших озеро Гарда, готов был бы ради них нарушить правила выезда из шенгенской зоны (со всеми вытекающими последствиями) и своими билетами из Москвы до города проживания ?

Об этом то и речь :this:  из двух зол приходится выбирать меньшее, иначе последствия были бы более чем серьезные :to_take:  представляете, какое впечатление осталось бы после такого отдыха..... :stop:

[ЕЛЕНА из Чапаевска]

  В 24.07.2016 в 11:24, Annjla сказал:

Интересно, а кто из тех, кто жалеет туристов, не посетивших озеро Гарда, готов был бы ради них нарушить правила выезда из шенгенской зоны (со всеми вытекающими последствиями) и своими билетами из Москвы до города проживания ?

  А почему сложившуюся ситуацию разрулили за счёт автобуса другой группы? А если бы этой группы не было? Что тогда? Неужели ТТВ не решил бы проблему и допустил бы опоздание к поезду целой группы своих туристов? Нет! Никогда бы этого не произошло! Я в этом уверена! Я полностью доверяю ТТВ. Поэтому и езжу за границу только с ним!  Только вот о других своих туристах почему-то не подумали... Раз сложилась такая ситуация, почему должны были пострадать другие?..  Никто не должен был пострадать! Выход всегда есть! Стоит только подумать хорошо и действовать! Конечно, потеря автобуса - это очень большая неприятность, но люди, которые доверяли своему любимому ТО, не виноваты... Ещё раз повторюсь...   Мне ОЧЕНЬ ЖАЛЬ тех, кто не попал в Верону и на Гарда. Хочу добавить лишь одно, что день посещения Вероны и катания на лодке по озеру Гарда с адреналином стал для меня самым ярким днём в туре по Италии в 2014 году.

[DTN]

  В 24.07.2016 в 11:54, ЕЛЕНА из Чапаевска сказал:

А почему сложившуюся ситуацию разрулили за счёт автобуса другой группы? А если бы этой группы не было? Что тогда?

Раз уж пошли такие гипотезы, то давайте представим ситуацию с точностью до наоборот - а если бы автобус украли у второй группы? И тогда уже первой группе пришлось бы одолжить им свой, вернув его из Вены, чтобы обеспечить их отъезд домой.

Всё решилось так, как решилось. И что теперь гадать "что бы было бы, если бы..."?

А выбирать тур только из-за одной доп. экскурсии - не рационально, ИМХО, т.к. никогда нет гарантии, что она наберётся. Уверена, что в этих турах было много других прекрасных моментов и экскурсий, которые запомнились и порадовали туристов.

[Annjla]

Если бы другого автобуса не было, я думаю ТТВ решило бы это. Себе в убыток, конечно. Но там на кону 50 человек, которых надо вовремя вернуть из тура. И это важнее, чем 20, не посетивших ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ экскурсию. 

[bultatg]

  В 24.07.2016 в 12:09, DTN сказал:

Раз уж пошли такие гипотезы, то давайте представим ситуацию с точностью до наоборот - а если бы автобус украли у второй группы? И тогда уже первой группе пришлось бы одолжить им свой, вернув его из Вены, чтобы обеспечить их отъезд домой.

Всё решилось так, как решилось. И что теперь гадать "что бы было бы, если бы..."?

А выбирать тур только из-за одной доп. экскурсии - не рационально, ИМХО, т.к. никогда нет гарантии, что она наберётся. Уверена, что в этих турах было много других прекрасных моментов и экскурсий, которые запомнились и порадовали туристов.

   Татьяна,  всё , конечно же, решилось, но хотелось бы, чтобы подобные ситуации, которые разрешаются в пользу одних и в ущерб точно таким же туристам ТТВ,  впредь не повторялись. Как я уже говорила, из любой ситуации есть, как минимум, два и более выхода.  А в этом туре  данные  экскурсии были как раз  "изюминкой"... И  даже  после того, как  забрали автобус, можно было придумать выход, чтобы  экскурсия всё-таки, состоялась, например, общественный транспорт, кроме того, что  можно арендовать автобус. Мы, в свое время, когда нужно было оптимизировать расходы из-за малой численности  желающих,  но очень хотелось в Венецию, ездили туда  группой  из пятнадцати человек, с гидом, на  электричке, вместо Тронкетто, что было, само по себе, необычно и добавило  дополнительных впечатлений. Возможны всякие варианты, было бы желание...

[alena-Дмитров]

  В 24.07.2016 в 12:22, bultatg сказал:

   Татьяна,  всё , конечно же, решилось, но хотелось бы, чтобы подобные ситуации, которые разрешаются в пользу одних и в ущерб точно таким же туристам ТТВ,  впредь не повторялись. Как я уже говорила, из любой ситуации есть, как минимум, два и более выхода.  А в этом туре  данные  экскурсии были как раз  "изюминкой"... И  даже  после того, как  забрали автобус, можно было придумать выход, чтобы  экскурсия всё-таки, состоялась, например, общественный транспорт, кроме того, что  можно арендовать автобус. Мы, в свое время, когда нужно было оптимизировать расходы из-за малой численности  желающих,  но очень хотелось в Венецию, ездили туда  группой  из пятнадцати человек, с гидом, на  электричке, вместо Тронкетто, что было, само по себе, необычно и добавило  дополнительных впечатлений. Возможны всякие варианты, было бы желание...

Вы представляете себе расстояние от Лидо де Езоло до Вероны и озера Гарда. Мы только на автобусе до Вероны ехали 3 часа, а от озера назад - 3,5 часа. А арендовать автобус? Если Вы были в Лидо де Езоло, то представляете, что это - сотни и сотни частных отелей. Позвонив в 05.30 в полицию, гид и водители услышали: "Приезжайте в 9 часов". Кстати, желающих поехать в Верону было не 20 человек, а 16 (так, для точности).  Отправляясь в тур, Вы не можете быть полностью уверены. что понравившаяся Вам экскурсия (дополнительная) состоится. Никто Вам гарантии не даст. 

[DTN]

  В 24.07.2016 в 12:22, bultatg сказал:

Возможны всякие варианты, было бы желание...

... и финансовые возможности, не выходящие за бюджет поездки.)

PS. Я прикинула, сколько стоила бы эта поездка общественным транспортом - впритык по стоимости экскурсии, если даже не дороже. И это только билеты.

[bultatg]

  В 24.07.2016 в 12:46, alena-Дмитров сказал:

Вы представляете себе расстояние от Лидо де Езоло до Вероны и озера Гарда. Мы только на автобусе до Вероны ехали 3 часа, а от озера назад - 3,5 часа. А арендовать автобус? Если Вы были в Лидо де Езоло, то представляете, что это - сотни и сотни частных отелей. Позвонив в 05.30 в полицию, гид и водители услышали: "Приезжайте в 9 часов". Кстати, желающих поехать в Верону было не 20 человек, а 16 (так, для точности).  Отправляясь в тур, Вы не можете быть полностью уверены. что понравившаяся Вам экскурсия (дополнительная) состоится. Никто Вам гарантии не даст. 

   Я прекрасно  представляю все эти места, бывала там не один раз, но все равно, очень бы расстроилась, если бы   экскурсия  в Верону и на  озеро Гарда сорвалась... И я навскидку предложила два варианта, хотя  я и не гид, который, наверняка, придумал бы оптимально возможный и также  все это  мог скомпоновать  как -то  с другими  экскурсиями (как ещё один вариант). Профессионалу виднее.  Но то, что в результате  был выбран далеко не оптимальный вариант, который  лежал на поверхности и не требовал особых усилий и затрат, совершенно точно.  

[bultatg]

  В 24.07.2016 в 12:53, DTN сказал:

... и финансовые возможности, не выходящие за бюджет поездки.)

PS. Я прикинула, сколько стоила бы эта поездка общественным транспортом - впритык по стоимости экскурсии, если даже не дороже. И это только билеты.

Татьяна, а ведь  финансовые интересы ТТВ при этом вовсе не были бы ущемлены, потратились бы  только туристы (при их  желании), так же, как если бы арендовали автобус и предложили  другую стоимость... И, кстати, в нашем случае,  экскурсия получилась дешевле стандартной... Но у  туристов выбора не было, их просто поставили перед фактом. 

[Машуля из Самары]

Как я понимаю ситуацию, на несколько решений элементарно не было времени -его надо было принимать незамедлительно рано утром, да и найти на побережье свободный автобус в разгар сезона и опять же за считанные часы...по разумной для туристов цене..

[bultatg]

  В 24.07.2016 в 13:11, Машуля из Самары сказал:

Как я понимаю ситуацию, на несколько решений элементарно не было времени -его надо было принимать незамедлительно рано утром, да и найти на побережье свободный автобус в разгар сезона и опять же за считанные часы...по разумной для туристов цене..

   В  Италии  все вопросы прекрасно  решаются, только нужно  владеть  спецификой... Но  это уже другой вопрос, не  будем начинать все сначала...  

[DTN]

  В 24.07.2016 в 13:15, bultatg сказал:

В  Италии  все вопросы прекрасно  решаются, только нужно  владеть  спецификой...

Татьяна, не спецификой нужно владеть, а деньгами!!!

И Вы не сравнивайте бюджет вашей новогодней доп.экскурсии (52/54*25 = 1300-1350 евро) с бюджетом этой (16*35 = 560 евро). Если денег нет, то как ты ни владей спецификой, а услугу не купишь.)

[bultatg]

  В 24.07.2016 в 13:24, DTN сказал:

Татьяна, не спецификой нужно владеть, а деньгами!!!

И Вы не сравнивайте бюджет вашей новогодней доп.экскурсии (52/54*25 = 1300-1350 евро) с бюджетом этой (16*35 = 560 евро). Если денег нет, то как ты ни владей спецификой, а услугу не купишь.)

Я имела в виду, в данном случае,  тур с отдыхом в Виареджио, два года назад...В нашем новогоднем туре все экскурсии набирались "под  завязку"...

А услугу можно предложить хотя бы, пусть туристы делают свой выбор- ехать по повышенной цене или не ехать вообще, ну, или ехать индивидуально. Но выбор должен быть всегда!

[Niksa]

Экскурсия могла бы и не состояться по причине малочисленности желающих-16 человек. Так тоже бывает. Кого винить в таком случае?