Безвизовый режим для россиян

[sk_alex]

я правильно понимаю, что речь о национальной польской визе, а не о шенгенской? вроде, годовые визы раньше были именно национальные... тогда я не очень понимаю радости. пять лет подробно изучать Польшу - имхо, это как-то перебор...

Вот тут http://www.kommersant.ru/doc/1828295 сказано

 

Консульство Польши в Москве заявило о готовности выдавать российским туристам шенгенские визы сроком действия до пяти лет.

 

Непосредственно сайт польского посольства www.polandemb.ru сейчас, к сожалению, не доступен.

 

 

А вот еще статья - на этот раз непосредственно "по теме": http://www.kommersant.ru/doc/1817585

 

многие в ЕС сегодня озабочены тем, что "предоставление России гарантий автоматической отмены виз поставит ее в более привилегированное положение по сравнению с Украиной, Молдавией и Грузией" и будет воспринято как "своего рода легитимизация Брюсселем возвращения Владимира Путина в Кремль".

 

...

 

"Отвергая пункт об автоматизме, европейцы хотят оставить за собой возможность при необходимости предъявить Москве дополнительные требования, в том числе политического характера, например, из области прав человека",— пояснил господин Джуда. Это означает, что, если к моменту выполнения Россией всех согласованных с ЕС требований возникнет какой-то скандал типа гибели юриста Сергея Магнитского, Москве отмены виз не видать.

 

Коллега Бена Джуды из Европейского совета по международным делам Нику Попеску считает, что даже ради безвизового режима с Европой Россия не пойдет на выполнение политических условий, в отличие, скажем, от балканских стран и Молдавии. Сербии, к примеру, пришлось выдать Гаагскому трибуналу многих своих граждан, обвиняемых в военных преступлениях, а Молдавии — согласиться на серьезные политические реформы. "Представителям российской элиты несложно получить визу в ЕС, а обладатели дипломатических паспортов и вовсе в ней не нуждаются. Они не станут менять политическое устройство страны для того, чтобы обычные граждане смогли ездить в ЕС без виз",— объяснил Нику Попеску в своем блоге на странице EUobserver.

 

Так что вопрос отмены виз - это в первую очередь вопрос, чтобы Россия стала "европейской" в политическом смысле страной.

[Naftnaft]

 

 

 

 

Так что вопрос отмены виз - это в первую очередь вопрос, чтобы Россия стала "европейской" в политическом смысле страной.

 

А вот это-то, как раз, и не устраивает многих у нас: от политиков (а как же пиариться, да "избираться", кроме как, грозя кому-то

кулаком и делая резкие заявления) и чиновников (труднее стало бы, будучи Европой-то, любимым "коррумпизмом" заниматься) до множества простых наших сограждан, сохранивших психологию дикарей ( голый, нищий...но с дубиной, то бишь, с ракетами, которыми "грозить мы станем шведу", иначе нас "завоюют, захватят, поработят"!)...Вот и получается, что

хорошие отношения с Европой, США и другими нужны только нам, простым туристам, желающим просто посмотреть

мир через стекло автобуса или поезда...не размахивая во все стороны дубиной, и не делая страшное лицо!

[sk_alex]

А вот это-то, как раз, и не устраивает многих у нас: от политиков (а как же пиариться, да "избираться", кроме как, грозя кому-то кулаком и делая резкие заявления) и чиновников (труднее стало бы, будучи Европой-то, любимым "коррумпизмом" заниматься) до множества простых наших сограждан, сохранивших психологию дикарей ( голый, нищий...но с дубиной, то бишь, с ракетами, которыми "грозить мы станем шведу", иначе нас "завоюют, захватят, поработят"!)...Вот и получается, что

хорошие отношения с Европой, США и другими нужны только нам, простым туристам, желающим просто посмотреть

мир через стекло автобуса или поезда...не размахивая во все стороны дубиной, и не делая страшное лицо!

 

Хорошие отношения с Европой, США и другими "западными" странами нужны не столько туристам, сколько просто людям, разделяющим западные ценности и западный уклад жизни. Кто-то из них ездит в Европу, кто-то не ездит. А некоторые люди ругают-ругают Запад; постоянно говорят, что "он нас непременно захватит", что "у России только два друга - армия и флот" и что "Запад и, в частности НАТО, - по-прежнему главный потенциальный противник". Но при всей этой риторике по своей воле регулярно туда ездят в отпуск. Вот где тут логика - не понимаю, но факт имеет место быть. Причем таковых - очень много в том числе и среди нашего брата "автобусного туриста". Хуже того, послушаешь, что некоторые наши туристы высказывают - и становится очень стыдно, и еще надеешься на то, что немцы не понимают русский язык. Ибо когда некто из твоей группы указывает на группу туристов из Германии и громко говорит: "Вон фашисты пошли" - как-то очень хочется отмежеваться от таких соседей.

 

В общем, тут просто даже в другой плоскости смотреть нужно. Есть, например, люди, которые отпуск проводят у себя на даче и вообще в Европе не бывали. Однако они хорошо относятся к "Западу" и как минимум против того, чтобы страна тратила безумные деньги на оборону от абстрактного противника, который и нападать-то не собирается. А лучше пустили бы эти средства на то, чтобы дорогу до дачи нормальную сделать. И чтобы автомобиль, дабы до дачи доехать, можно было купить не "ведро с гайками" втридорога в кредит на 5 лет, а нормальную машину по нормальной цене - пусть и б/у из той же Германии. Впрочем, не хочу устраивать тут политических баталий. А то обвинят еще, что предвыборную агитацию тут провожу. :smile:

[NatNik]

Да дискуссия получается объемной, и довольно "высокого" уровня, затрагивая вопросы геополитики, экономики и даже нравственности. Все это верно (хотя и не бесспорно), но все же не в рамках туристического форума. "Простого" туриста больше интересует "так отменят или нет?" А вопросы почему и как, больше подходят для политических речей..

[ИгорьК]

Если в проблеме отмены (упрощения) визового режима теория идёт позади практики, то практика должна потянуть за собой теорию. Безвизовый режим --- прекрасная возможность выработать приемлемое определение всех базисных основ совместной работы в любых сферах сотрудничества.

Что ещё можно добавить? В общем-то по здравому размышлению, любой человек, работающий на любой должности и не являющийся догматиком, очень быстро придёт к убеждению о верности идеи безвизового режима.

[Olga K]

Если уж углубляться в вопрос о безвизовом режиме с учетом наших политических реалий...хорошо, что шенгенскую визу мы получаем достаточно легко, пусть и однократную, но получаем (тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить). А то с такой демократией я боюсь, что нам светит железный занавес, с целью поднятия патриотического духа и устранения тлетворного влияния Запада!

[Light]

Непосредственно сайт польского посольства www.polandemb.ru сейчас, к сожалению, не доступен.

 

вот, вроде, сайт польского посольства: http://www.moskwa.polemb.net/ - но там ни слова об обсуждаемой тут теме...

[sk_alex]

вот, вроде, сайт польского посольства: http://www.moskwa.polemb.net/ - но там ни слова об обсуждаемой тут теме...

Значит, сайт переехал, а на сайте polska.ru забыли обновить ссылочку.

[Маэстро]

"Московский комсомолец" сегодня опубликовал сообщение: "Российские туристы смогут получить многократную визу в Польшу сроком до пяти лет, если они уже имеют две шенгенские визы."

[Oksana-22]

"Московский комсомолец" сегодня опубликовал сообщение: "Российские туристы смогут получить многократную визу в Польшу сроком до пяти лет, если они уже имеют две шенгенские визы."

А если второй загранпаспорт: визы с предыдущего будут учитываться?

[lover travel]

А если второй загранпаспорт: визы с предыдущего будут учитываться?

Я думаю, будут, если визу правильно использовали.

[Corsica]

"Российские туристы смогут получить многократную визу в Польшу сроком до пяти лет, если они уже имеют две шенгенские визы."

 

Интересно, многократную визу будут давать ВСЕМ обладателям двух шенгенов? и тех кто подается вместе с группой в краткосрочный тур? Или же индивидуалам, если они заявят о своем желании получить многократный мульт?

[Light]

судя по той статье, ссылку на которую выше давал sk_alex, пятилетнюю будут давать как раз не индивидуалам, а тем, за кого попросят туроператоры...

[ИгорьК]

Хочется верить во взаимопонимание между странами в процессе работы над безвизовым режимом. Потребуются ли для этого силы, которыми человечество не располагает? В любом случае, как бы не развивались события, работа по отмене (упрощению) визового режима заслуживает самых лучших отзывов. Однако, есть некоторые сомнения. Может быть, представители разных стран вкладывают разный смысл в процесс работы безвизового режима, который всё-таки будет введён после проведения всех бюрократических проволочек? Только глубочайшее уважение позволит преодолеть все тернии до введения безвизового режима. Любая страна Евросоюза, которая первой упростит требования для получения визы, будет вне конкуренции, и будет гордится этим.

[ТульскийТокарев™]

мнение Франции, оно повесомей мнения Польши будет...

"Каким отделением выдан документ?... Четыреста двенадцатым, ну да, конечно! Мне это отделение известно! Там кому попало выдают паспорта!"

 

Да, Булгаков он мог предвосхитить...

[Naftnaft]

Навыбирали? Навыбирали! И что можно нам пожелать теперь?

Кушать, и не обляпаться....

 

[Olga K]

Навыбирали? Навыбирали! И что можно нам пожелать теперь?

Кушать, и не обляпаться....

 

 

Это Вы про вчерашний день в истории России что ли?

Ну уж от нас уже давно ничего не зависит, как при коммунизме дружными рядами включаем административный ресурс и ура товарищи, хорошо, что не 99,9%)))

[portugalez-тот самый]

А что не так? Или вы относитесь к той категрии электората))которая всегда против?

А против кого вы будете весной?))))

[sk_alex]

А что не так? Или вы относитесь к той категрии электората))которая всегда против?

Я, например, никогда не "против", а всегда "за". Но почему-то те, за кого я голосую, не попадают уже в третью думу подряд :cray:

 

Так что дело не в том, что "часть электората всегда против", а в том, что мнение этой самой части электората никто не спрашивает и представителей от этой части электората банально не пускают к власти. В лучшем случае - всеми средствами создавая условия, чтобы они не набрали необходимого процента голосов ("Яблоко"); в худшем случае - под формальными предлогами отказывая в регистрации партий ("Другая Россия", "Парнас"), снятием с выборов по выдуманным или "формальным" нарушениям (опять же "Яблоко" на некоторых региональных выборах, а также Каспаров, Буковский и Касьянов на прошлых президентских выборах), регулярными запретами на проведение митингов и путем разгона митингов и ареста их организаторов, если митинги таки проводятся.

[portugalez-тот самый]

Всё правильно, власть должна уметь защищатся)) а то знаите как оно бывает, только дай слабину, растерзают и власть и страну))

[Naftnaft]

Всё правильно, власть должна уметь защищатся)) а то знаите как оно бывает, только дай слабину, растерзают и власть и страну))

 

 

 

Не нужно путать "власть" и "узурпацию власти"....Это разные понятия!

[portugalez-тот самый]

Не нужно путать "власть" и "узурпацию власти"....Это разные понятия!

Понятие власти оно одно уж коли довелось захватить власть держи её и руками и зубами до последнего а то отберут и пусть её называют те которые всегда против как хотят хоть узурпацией да хоть демократизацией всем всё равно не угодиш они всегда будут против)))

[Naftnaft]

Понятие власти оно одно уж коли довелось захватить власть держи её и руками и зубами до последнего а то отберут и пусть её называют те которые всегда против как хотят хоть узурпацией да хоть демократизацией всем всё равно не угодиш они всегда будут против)))

 

 

Я никак не могу сообразить: к чему же, всё-таки, Вы призываете? Как НУЖНО поступать? Конкретно: что делать?

[portugalez-тот самый]

Я никак не могу сообразить: к чему же, всё-таки, 1)Вы призываете? 2)Как НУЖНО поступать? 3)Конкретно: что делать?

1)Да я призываю держать власть доступными(всевозможными) и вообще любыми)) методами!

2) Вы что хотите удерживать или узурпировать??(я не понялЪ)))

3) ответте на второе и я вам скажу что делать!

[sk_alex]

Понятие власти оно одно уж коли довелось захватить власть держи её и руками и зубами до последнего а то отберут и пусть её называют те которые всегда против как хотят хоть узурпацией да хоть демократизацией всем всё равно не угодиш они всегда будут против)))

Не путайте тех, кто "принципиально всегда против", какую власть им ни дай (такие есть) и тех, кто просто имеет определенное видение развития страны, но ему это видение не дают претворять в жизнь и даже хоть как-то влиять на то, в каком направлении стране двигаться. Есть люди (я, в частности), которые хотят видеть Россию европейской страной. И не будем тут спорить о географии - я ее неплохо знаю (а то всегда находится умник, который говорит, что большая часть территории России находится в Азии) - речь идет о европейских ценностях, европейской культуре и европейском менталитете. А есть люди, которые мечтают о возрождении "великого могучего и страшного СССР". Увы, последние - сейчас пришли к власти и последовательно претворяют свои идеи в жизнь. Мне лично это не нравится - поэтому я против. Но если к власти придут люди, ратующие за то, чтобы Россия стала демократической державой западного типа с демократическими традициями, признанием толерантности и интересов данного конкретного человека - высшей ценностью (т.е. личные интересы, права и свободы гражданина - премного выше интересов государства и тем более премного выше всяких там геополитических игр) - то я буду всячески за.