Благодарность ТТВ и гиду Пономаревой Наталье за тур 1АБ+XL (ж\д) с 08.05.2011

[iglova]

Спасибо, ami, за позитив и интересный рассказ. Аплодирую Вам !

[lover travel]

Спасибо за Люксембург - повеяло воспоминаниями. Да и германские города великолепно смотрятся.

[Ketty]

ami, спасибо за отчет!!!

[argentinka]

С удовольствием прочитала Ваш рассказ! :yes: Спасибо!

[Юлия И]

Я путешествовала с ami по этому же маршруту и с удовольствием прочитала ее отчет по поездке. Тур действительно великолепен, мне он также очень понравился, особенно Бельгия и Голландия, которые представлены в нем довольно подробно. Я вернулась недавно из другого тура, но этот до сих пор вспоминается с удовольствием.

Но не могу не выступить в защиту туристки, названной автором темы "Гранддама", поскольку сама она не читает форум и вообще не пользуется компьютером и не может ответить сама. Все, что написала о ней ami - результат сформированного у большинства группы мнения о ней нашей сопровождающей Пономаревой Натальей Анатольевной. Я сидела непосредственно позади так называемой Гранддамы, на третьем ряду, и была свидетелем конфликта между ней и сопровождающей. Ничего сверхъестественного, идущего вразрез интересам всей группы она от Натальи Анатольевны не требовала. Она просила лишь сообщить, сразу по прибытии в город (почти в каждый) время и место сбора группы для посадки в автобус при выезде из него, чего, в большинстве случаев, Наталья Анатольевна сделать отказывалась, мотивируя это тем, что она не знает где будет парковаться автобус или где закончит экскурсию местный гид. Согласитесь, что большинство гидов, по прибытии в город сразу озвучивают время и место сбора группы, а многие даже предлагают туристам пометить на картах место встречи. Наталья Анатольевна же была в этих городах не раз и чего могло быть проще, чем обозначить время сбора группы в Берлине у ворот в зоопарк, как и было сделано, но за 1 час 50 минут до отъезда из города. В результате Гранддама весь день ходила за группой, хотя не раз была в Берлине, и не успела съездить во дворец Шарлоттенбург. Эта самая Гранддама очень интересный и эрудированный человек, объехала с ТТВ всю Европу не один раз, перед поездкой тщательно готовилась по путеводителям и экскурсии были ей не нужны. Думаю, что также делают многие опытные путешественники, в том числе и форумчане и ничего предосудительного в этом нет. В разговорах с сопровождающей Гранддама была очень корректна, говорила тихо, стараясь не привлекать внимание всей группы. Наталья Анатольевна же, вместо того, чтобы урегулировать мирно и тихо разногласия, отвечала в микрофон, с тем, чтобы ее слова услышала вся группа и группа получала не совсем достоверную информацию. Весь автобус слышал слова сопровождающей, предназначенные именно им, и не слышал того, о чем говорит Гранддама, в отличие от передних рядов, которые и были к ней более лояльны. Вот так разгорелся, стараниями сопровождающей, конфликт между Гранддамой и большинством группы. И за соседку Гранддамы не стоит переживать, она была очень довольна соседством, также как и я.

По допзаезду в Бухенвальд. Гранддама здесь вообще ни при чем. Письмо с последних рядов с просьбой заехать туда не подписала не только она, но и еще 9 туристов, а это довольно большой процент, и цифра эта была озвучена сопровождающей. Против экскурсии была совсем другая дама, которая посетила это место еще во времена ГДР, и оно оставило у нее много негатива и не посещать его было ее правом. Но никто из 9 человек не был категорически против допзаезда для желающих, поэтому заезд в Бухенвальд состоялся. Никто никого не "побеждал", все нежелающие посетить Бухенвальд погуляли рядом.

Дорогие туристы, давайте быть добрее друг к другу.

[Naftnaft]

Юлия И

 

 

 

 

Спасибо за пояснения! Прочитав предыдущий рассказ о Грандаме, и о том, что она уже

много где побывала, подумалось, что, действительно, зачем человеку таскаться за

группой в уже знакомых городах? Я, например, в Париже, Берлине, Варшаве,

Ницце, Милане, Генуе, Венеции, Вене, Кракове, Монако или Монте-Карло, Каннах....

а также Амстердаме,Брюсселе, Люксембурге или Трире тоже не стану бегать

за гидами, а буду пускаться в "свободное плавание"...Зачем диктовать человеку?

И совсем не 100 процентов требуется, чтобы та или иная экскурсия состоялась!

Ни Диана Голицина, ни Ирина Постникова (великолепные гиды!) и не требовали

никогда от туристов какой-то явки, а относились с пониманием, сразу называя

место и время встречи!

[ТульскийТокарев™]

Первая фотка -СПЕЦИАЛЬНО для ТульскогоТокарева,любителя СПЕЦИАЛИТЕТОВ. Как видно люксембуржцы его в этом поддерживают

О, Мари, гран мерси )) к сожалению, ни разу мне не довелось побывать в этом замечательном храме чревоугодия...но, в будущем, кто знает ))

 

просила лишь сообщить, сразу по прибытии в город (почти в каждый) время и место сбора группы для посадки в автобус при выезде из него, чего, в большинстве случаев, гид сделать отказывалась, мотивируя это тем, что она не знает где будет парковаться автобус или где закончит экскурсию местный гид.

да, оказывается так, хотя и очень редко, но бывает...в крайней поездке приходилось чуть ли не выбивать показания по месту и времени отъезда...но и обозначаемое время обычно расходилось с реальным на 15-30-45 минут, выливавшихся в пустое ожидание...

А ибо не фиг из строя выделяться...

[maverick]

Она просила лишь сообщить, сразу по прибытии в город (почти в каждый) время и место сбора группы для посадки в автобус при выезде из него, чего, в большинстве случаев, Наталья Анатольевна сделать отказывалась, мотивируя это тем, что она не знает где будет парковаться автобус или где закончит экскурсию местный гид.

В нашей поездке Наталья Анатольевна, к сожалению, работала "тем же манером", что, конечно, здорово расстраивало. Любой турист, который хоть раз в течение нескольких недель готовился к самостоятельному знакомству с тем или иным городом, изучая его достопримечательности и сверяясь с местностью по карте, поймёт всю трагедию такого поведения сопровождающего группы... впустую затраченного времени жаль... ((

А так, гид она хороший, бесспорно.

[Elvira]

А что за трудность такая, сказать во сколько и откуда будет отправляться автобус? Ни разу не сталкивалась с таким поведением гидов!

[Юлия И]

А что за трудность такая, сказать во сколько и откуда будет отправляться автобус? Ни разу не сталкивалась с таким поведением гидов!

К сожалению, бывает и такое. Поэтому, когда я читаю высказывания туристов о том, что им все равно какой у них гид, они все равно гуляют по городам самостоятельно, всегда вспоминаю этот тур. С Натальей Анатольевной организовать себе свободную прогулку в городе, если в нем не предусмотрена ночевка, довольно сложно. Я тоже столкнулась с этим впервые. Гранддаму она выставила неким "изгоем", которому нужно ездить в индивидуальные туры, она говорила об этом постоянно, в группе на протяжении тура действительно атмосфера была "напряженной", поэтому я не удивлена тому, что у части группы сложилось именно такое мнение, как и у ami. На форуме часто ругают недовольных туристов, но ведь недовольство может быть вполне обоснованным. Пономарева Наталья Анатольевна действительно очень даже неплохой гид, она постоянно что-то рассказывает, а что-то и по нескольку раз, пытаясь донести информацию для туристов, но хорошо с ней только начинающим туристам, которые боятся "отколоться" от группы. Очень хорошо, если гид-сопровождающий дает много информации, но для туристов, которые уже достаточно много путешествовали, самое нужное качество сопровождающего - правильная, четкая, грамотная организация тура, это в первую очередь своевременные отъезды - приезды, четкое, без опозданий проведение экскурсионных мероприятий - в назначенное время и день, наличие свободного времени в городах. Хорошие сопровождающий бережет время туристов и обязательно постарается организовать экскурсии так, чтобы "выкроить" для нас свободное время. И четко обозначить время отъезда и место сбора группы очень важно. Таких сопровождающих в ТТВ достаточно.

[gvs]

хорошо с ней только начинающим туристам, которые боятся "отколоться" от группы.

*начинающий турист* может во время экскурсии зазеваться и отстать от группы, а если место встречи не озвучено заранее, то ему намного сложнее найти своих.

Надеюсь, ТТВ обратит внимание на подобные недоразумения. Тем более, что в Берлине всегда уезжаем от Зоо,зачем устраивать эти тайны мадридского двора ?

Ездили в этот же тур, но нашей сопровождающей всё было организовано намного лучше, хоть и были претензии (ну, куда без них ?). А в целом даже сам тур,несмотря на общую программу составлен иначе ! На мой взгляд -интереснее

[argentinka]

Спасибо за отзыв!

[ami]

Спасибо за отзыв!

И вам спасибо за "спасибо" :derisive:

[S.Agata]

ami,прочитала Ваш рассказ о нашем туре с удовольствием!Так как Вы не посещали парк мини-Европа и не поднимались на фуникулере в Виандене,я не удержалась и добавила фотографии оттуда.Может они помогут кому-нибудь соориентироваться по экскурсиям.

[ami]

ami,прочитала Ваш рассказ о нашем туре с удовольствием!Так как Вы не посещали парк мини-Европа и не поднимались на фуникулере в Виандене,я не удержалась и добавила фотографии оттуда.Может они помогут кому-нибудь соориентироваться по экскурсиям.

Спасибо за фото!Для полноты восприятия нашей поездки-прямо отлично!!!

[mari_na]

ДЕНЬ ДЕСЯТЫЙ-ПАРИЖ ИЛИ ШОПИНГ

 

Писать о покупках не буду,но если вопросы будут,могу ответить.

 

 

Добрый день, много интересного и познавательного в Вашем описании путешествия! Спасибо за подробности! И, всё-таки, чисто по-женски: что купили и сколько потратили? Быть в Париже, так же как и в Милане, и не по-шоппинговать... Немыслимо!!!

[ami]

Добрый день, много интересного и познавательного в Вашем описании путешествия! Спасибо за подробности! И, всё-таки, чисто по-женски: что купили и сколько потратили? Быть в Париже, так же как и в Милане, и не по-шоппинговать... Немыслимо!!!

 

отправила Вам ответ ЛС :derisive:

[Лилу]

К сожалению, бывает и такое. Поэтому, когда я читаю высказывания туристов о том, что им все равно какой у них гид, они все равно гуляют по городам самостоятельно, всегда вспоминаю этот тур. С Натальей Анатольевной организовать себе свободную прогулку в городе, если в нем не предусмотрена ночевка, довольно сложно. Я тоже столкнулась с этим впервые. Гранддаму она выставила неким "изгоем", которому нужно ездить в индивидуальные туры, она говорила об этом постоянно, в группе на протяжении тура действительно атмосфера была "напряженной", поэтому я не удивлена тому, что у части группы сложилось именно такое мнение, как и у ami. На форуме часто ругают недовольных туристов, но ведь недовольство может быть вполне обоснованным. Пономарева Наталья Анатольевна действительно очень даже неплохой гид, она постоянно что-то рассказывает, а что-то и по нескольку раз, пытаясь донести информацию для туристов, но хорошо с ней только начинающим туристам, которые боятся "отколоться" от группы. Очень хорошо, если гид-сопровождающий дает много информации, но для туристов, которые уже достаточно много путешествовали, самое нужное качество сопровождающего - правильная, четкая, грамотная организация тура, это в первую очередь своевременные отъезды - приезды, четкое, без опозданий проведение экскурсионных мероприятий - в назначенное время и день, наличие свободного времени в городах. Хорошие сопровождающий бережет время туристов и обязательно постарается организовать экскурсии так, чтобы "выкроить" для нас свободное время. И четко обозначить время отъезда и место сбора группы очень важно. Таких сопровождающих в ТТВ достаточно.

Совершенно согласны и я, и мои друзья. Это дикий произвол гида - замалчивать целенаправленно место и время встречи у автобуса, какое гид имеет право распоряжаться временем туристов, тем более, когда заплачены для многих ОГРОМНЫЕ деньги. Главное, чтобы никто не опаздывал к месту сбора.

[Лилу]

Ами, большое спасибо за рассказ. Все очень здорово! Хотелось бы узнать, когда вы были в Брюгге, вы пишите, что в воскресенье все закрыто и покушать негде. Это действительно так? Нет никаких кафешек с пироженками, бутербродиками или на улице палаток с едой для перекуса? И еще вопрос по Амстердаму - от отеля сложно самим добраться до центра?

[ami]

Ну видимо не удастся мне отмолчатся по поводу "разборок" с гидом в этой теме...

Мой отзыв сугубо субъективен и выражает мои впечатления о поездке.Юлия И изложила Вам свое мнение-тоже согласитесь,субъективное.

Если говорить по вопросу "замалчивания" места встречи...У нас в группе была супружеская пара,которая почти не ходила на организованные экскурсии,при этом в моменты встреч группы,они всегда были на месте...Вряд ли это было возможно при преднамеренном молчании со стороны гида.

Поверьте, про любого гида ТТВ, с которым я путешествовала,я могла бы написать и хорошо и плохо (а их было 6 человек),пожалуй кроме одной :derisive: ,но на форуме об этом говорить не принято.Если есть конкретные претензии-пишите ТТВ.

А на сорок человек группы - один гид никогда не угодит!

Про грандаму я вообще писала с большим чувством юмора,уверяю Вас,мне до нее не было никакого дела-с собой бы разобраться :blink2: Может у гида было задание от фирмы-создать ей "черный пиар",кто ж его знает...(это опять юмор!)У всего есть черная и белая сторона...Повторюсь-это опять же мое субъективное описание нашей поездки :cool:

 

Теперь ответы на ваши вопросы Лилу :yes3:

Не переживайте-голодные не останетесь,что-что,а едально-питейные заведения в Европе работают без выходных.Я наверное имела ввиду,что не работали магазины "одежного" направления. А еда и сувениры-завсегда пожалуйста.

Насчет добраться из гостиницы в Амстердаме-нет ничего невозможного,это же аэропорт!Сами понимаете сам Бог велел добираться из аэропорта в город и обратно :wink: Насколько помню, на автобусе мы ехали недолго,но сил добираться самим уже не было бы :lazy: Удачи!!!

[Юлия И]

Ну надо же, давно не заходила в эту тему, а тут, оказывается, дебаты продолжаются. Конечно, мнение каждого участника форума по любому вопросу субъективно, но на то и форум, чтобы иметь возможность высказать свое мнение, естественно, в корректной форме, не нарушая правил форума. То, замалчивала ли Пономарева Н.А. место встречи в группе или нет - каждый может сделать вывод сам, исходя из исходных данных, имевших место в туре. И в отличие от Вас, ami, я была свидетелем разговоров гида и Грандамы, а Вы же слышали только гида в микрофон, кстати, зачем она включала микрофон, чтобы поговорить с одной туристкой? Вывод напрашивается. Ну как еще, как не "замалчиванием" можно объяснить то, что в Берлине Пономарева до возвращения к ЗОО (за два часа до отъезда) упорно не озвучивала место встречи, не смотря на то, что туристы, в том числе и я, спрашивали ее об этом? Группы, как правило, в Берлине встречаются у ворот в зоопарк, то же самое было и у нас. Никогда не поверю, что она заранее этого не знала. В итоге отняла у части группы целый день в Берлине - пришлось ходить за ней весь день. Зачем ей былоэто нужно - не знаю, предполагать не буду. Кстати, другие участники форума, например, Maverik (если ник указан с ошибкой - прошу прощения, пишу на память), подтвердил, что в его туре Наталья Анатольевна работала "тем же манером", что огорчало. Поэтому выводы пусть делает каждый сам. Как гид Наталья Анатольевна справилась со своей задачей. Видно, что она любит свою работу и она доставляет ей удовольствие, но организатор она очень слабый (данный вывод делаю еще по ряду имевших место событий, озвучивать которые не считаю нужным). И скрывать от туристов возможные недостатки гида не правильно, как говорится предупрежден - значит вооружен. То, что пара не опаздывала совершенно ни о чем не говорит. Гранддама тоже ни разу на встречу не опоздала, группа вообще была организованная, но спокойно погулять, зная место встречи, можно было в основном, в Париже и Амстердаме, где мы ночевали по нескольку дней и там действительно место сбора группы озвучивалось ( может и еще где-то, деталей я не помню уже). Очень надеюсь, что по отзывам туристов Наталья Анатольевна изменит свою манеру работы, для этого мы и пишем на форуме о недостатках, а не для того, чтобы обидеть гида.

[maverick]

Очень надеюсь, что по отзывам туристов Наталья Анатольевна изменит свою манеру работы, для этого мы и пишем на форуме о недостатках, а не для того, чтобы обидеть гида.

+1

Туристов не надо обижать, мы хорошие. :smile:

А ещё мы разные, всех под один гребень загонять не есть верное решение. Нам надо доверять. Так, кстати, поступает большинство гидов-сопровождающих, что радует. Да здравствует Ура! :smile:

[Gala]

Юлия И."..Очень надеюсь, что по отзывам туристов Наталья Анатольевна изменит свою манеру работы, для этого мы и пишем на форуме о недостатках, а не для того, чтобы обидеть гида"

 

К сожалению, как показал последний тур с 25 апреля в Бельгию, Голландию, пока манера работы этого гида не изменилась:все те же провоцирование склок в автобусе, пускание от инициативной группы листочка по автобусу с доп. заездом,незнание времени отъезда из городов,(самой несколько раз приходилось ждать тех, кто пошел на "пешеходки" по 30-40 минут возле автобуса, потом оказывалось, что гид им дополнительное время дала). Часто приходилось плестись за группой в городах, где уже была по 2-3 раза, потому что гид посчитала, что сами мы парковку не найдем ( в Гданьске парковка оказалась по прямой, в конце улицы, но гид упорно не говорила когда и откуда отъезд). Зачем тогда, спрашивается, карты по городам раздавала? Вообще-то я всегда распечатываю цветные карты по всем городам тура и отмечаю нужные мне достопримечательности, но вот парковки и время отъездов я еще не научилась предугадывать. Если не брать все эти "мелочи" во внимание, то тур получился просто шикарный.

.

[Юлия И]

Gala, как я Вас понимаю. Очень жаль, что ни сообщения на форуме, ни обращения в ТТВ ничего не изменили в работе Натальи Анатольевны и мои усилия пропали даром. Я бы очень хотела проехать по Вашему маршруту и посетить Бенилюкс вторично, но при такой организации туров по этому направлению - воздержусь. Для меня тур 1 АБ+XL был самым красивым и впечатляющим из восьми туров ТТВ и в то же время самым плохо организованным благодаря вот такой работе гида, хотя лично против Натальи Анатольевны я ничего не имею.

Хоть это и не по теме, я обязательно напишу об этом в отдельной ветке, но не могу промолчать здесь. Только что вернулась из тура "Вся Франция" с Меркушевой Людмилой - вот это организция!!! Просто наслаждалась весь тур тем, какие у нее способности организовать все мероприятия так, чтобы ее работа не была заметна, при этом она всегда рядом, туристы всегда "под присмотром", все довольны - и те, кто идет на экскурсии с группой, и те, кто хочет погулять самостоятельно. На картах во всех городах ручкой отмечалось место встречи и время, и при этом ближе ко времени отъезда она всегда стояла где-нибудь "на перекрестке" и указывала туристам направление, чтобы они не свернули в другую сторону. В Париже в течение дня было пять организованных мероприятий и отъезд в отель, так вот она четко с утра в автобусе объясняла во сколько и от куда начнется очередное мероприятие и от куда лучше забрать туристов, всегда была готова помочь и "подобрать" или оставить кого-то там, где ему более удобно. Вот так работать гораздо труднее, чем просто водить весь день всю группу за собой, а не хочешь - поезжай в индивидуальный тур ( а так работает Пономарева Н.А.). И все семнадцать дней тура Людмила работала легко, красиво, с улыбкой, ни разу не упомянула о каких-то трудностях, а они, конечно, были, но все было спрятано от нас. Высший класс. Спасибо ей огромное.

[Gala]

Gala, как я Вас понимаю. Очень жаль, что ни сообщения на форуме, ни обращения в ТТВ ничего не изменили в работе Натальи Анатольевны и мои усилия пропали даром. Я бы очень хотела проехать по Вашему маршруту и посетить Бенилюкс вторично, но при такой организации туров по этому направлению - воздержусь. Для меня тур 1 АБ+XL был самым красивым и впечатляющим из восьми туров ТТВ и в то же время самым плохо организованным благодаря вот такой работе гида, хотя лично против Натальи Анатольевны я ничего не имею.

Хоть это и не по теме, я обязательно напишу об этом в отдельной ветке, но не могу промолчать здесь. Только что вернулась из тура "Вся Франция" с Меркушевой Людмилой - вот это организция!!! Просто наслаждалась весь тур тем, какие у нее способности организовать все мероприятия так, чтобы ее работа не была заметна, при этом она всегда рядом, туристы всегда "под присмотром", все довольны - и те, кто идет на экскурсии с группой, и те, кто хочет погулять самостоятельно. На картах во всех городах ручкой отмечалось место встречи и время, и при этом ближе ко времени отъезда она всегда стояла где-нибудь "на перекрестке" и указывала туристам направление, чтобы они не свернули в другую сторону. В Париже в течение дня было пять организованных мероприятий и отъезд в отель, так вот она четко с утра в автобусе объясняла во сколько и от куда начнется очередное мероприятие и от куда лучше забрать туристов, всегда была готова помочь и "подобрать" или оставить кого-то там, где ему более удобно. Вот так работать гораздо труднее, чем просто водить весь день всю группу за собой, а не хочешь - поезжай в индивидуальный тур ( а так работет Пономарева Н.А.). И все семнадцать дней тура Людмила работала легко, красиво, с улыбкой, ни разу не упомянула о каких-то трудностях, а они, конечно, были, но все было спрятано от нас. Высший класс. Спасибо ей огромное.

Ездила с Людмилой Меркушевой в прошлом году в 2 FS-XL , тоже была в восторге от ее работы. ездила и с другими гидами-Олегом Пирязевым, Тамарой Семехиной, Наташей Баранковой, еленой Зайцевой, Викторией Рябцевой, Анной Зимариной, Аллой Придорогиной(15 лет назад) и др. - от работы всех из остались только приятные воспоминание и благодарность за их труд.