А так необходимо было везти детей, в том числе и маленьких, в Мулен Руж? Вы ведь знали, что представление заканчивается поздно. Им вполне хватило бы и Диснейленда. И взрослым было бы комфортнее. Лишний повод при оформлении тура отказаться с поездки с детской группой. Своими грубыми нападками на соседей по автобусу Вы сделали антирекламу себе лично как руководителю. И ТТВ немешало бы сделать соответствующие выводы.

Татьяна, будьте добры, прекратите лгать и наговаривать на меня. Это уже за рамки выходит.

Еще раз говорю, что все что происходило остается только на Вашей совести. Но считаю, что не в каждом туре составляется акт и подписывает его почти половина автобуса. Думаю руководство ТТВ рассмотрит этот вопрос и сделает соответствующие выводы. Я достаточно взрослый человек, работающий в очень солидной организации, который привык отвечать за свои слова и поступки. А факты остаются фактами.

Разрешите ещё одну историю. Добрую. А не как у Татьяны........В прошлом году ездили в тур Париж-Ницца- Канн- Монако-Монте-Карло....В группе у меня было половина детей, половина взрослых.Когда приехали в Монте-Карло, захотели посмотреть знаменитое казино. Детей туда не пустили.Я хотела остаться с ними, но наш замечательный гид Николай Пеньковский предложил мне сходить, а он присмотрит за детьми............Выходим мы из казино и видим такую картину: Николай сидит на траве, его окружили дети, каждому он купил по бутылочке воды, и рассказывает о том, как он в школе учился, бальными танцами занимался, что нужно учить языки. Дети не шевелились.Кстати, они этот момент помнят до сих пор....Низкий поклон тебе, Николя!!!

А так необходимо было везти детей, в том числе и маленьких, в Мулен Руж? Вы ведь знали, что представление заканчивается поздно. Им вполне хватило бы и Диснейленда. И взрослым было бы комфортнее. Лишний повод при оформлении тура отказаться с поездки с детской группой. Своими грубыми нападками на соседей по автобусу Вы сделали антирекламу себе лично как руководителю. И ТТВ немешало бы сделать соответствующие выводы.

Как Вы можете говорить то, о чём не имеете ни малейшего представления.Вы видели мои грубые нападки?......Кстати, в Мулен Руж поехала только моя группа 22 человека и Татьяна. Интересно, где была бы Татьяна, если мы бы не поехали? .......Благодаря детским группам не только срываются некоторые экскурсии, но ещё большие могут состоятся.

Дамы,может вам будет проще общаться путем личных сообщений?Есть где-то тут такая опция...Бли-и-ин,а я-то на эти ..копеечные.. туды по-полгода коплю!

Еще раз говорю, что все что происходило остается только на Вашей совести. Но считаю, что не в каждом туре составляется акт и подписывает его почти половина автобуса. Думаю руководство ТТВ рассмотрит этот вопрос и сделает соответствующие выводы. Я достаточно взрослый человек, работающий в очень солидной организации, который привык отвечать за свои слова и поступки. А факты остаются фактами.

А я работаю простым учителем.С зарплатой 9 тысяч рублей.Мне даже смысла нет копить даже на копеечные туры, т.к. с такой зарплатой это невозможно. И тоже привыкла отвечать за свои слова. Перед детьми, их родителями, коллегами, руководством.

И опять наши детские группы. :wink_002:

 

На счёт "в здравом уме не повезут группу из 40 человек". Везла, и с удовольствием ещё повезу,если удастся набрать, так как это самый удачный вариант. В этом случае взрослые только те, которые связанные с группой, поэтому стычки интересов не происходит. К сожалению набрать так много детей получается не всегда, поэтому соединение детских групп и индивидуалов было и будет.

 

Верно и то, что чем тур дешевле, тем скорее Вы там увидите детскую группу, особенно летом, когда на ж/д билет у школьников нет скидок и их дорога до Москвы например из нашего города составляет 7000 р. в оба конца. Соответственно, сам тур из Москвы будет выбран достаточно дешёвый.

 

Не соглашусь и с руководителем организованной группы по следующим вопросам:

 

1. Какие бы дети интеллектуалами не были, на отдыхе они ведут себя не так как в школе. И "золотым медалисткам" ничто не мешает хамить, особенно, если руководитель это поощрит. Поэтому первое, что я делаю ещё до отъезда - объясняю детям в присутствии их родителей правила поведения в зарубежной поездке и те меры, которые к ним будут применены, если они их нарушат. очень хорошо срабатывает. Шёлковыми дети никогда не будут, но вот окружающим уж точно не хамят.

 

2. Может я ханжа, но ни в "Мулен Руж", ни на "Красные фонари" детей не вожу, хотя в Париж мы уже съездили 3 раза. Считаю, что эти экскурсии они будут посещать только со своими родителями, а я, как учитель, должна их водить по музеям, а на развлечения в Диснейлэнд или Аквабульвар.

 

3. Отказ детей поехать в Версаль или в Фонтенбло для меня так же не понятен. такие экскурсии также оговариваются ещё до отъезда - как обязательные.

 

4. С описанным гидом-сопровождающейся не встречалась, но если везу группу 40+, то прошу руководство ТТВ поставить на тур уже известного мне гида, специализирующегося по направлению тура. Большаяблагодарность руководству ТТВ, что они выполняют такие просьбы, так как это даёт больше возможности скорректировать программу. В последнем организованном туре (1АМ) 29 детей и 15 взрослых таким образом пришли к полному взаимопониманию. Все возможные дополнительные экскурсии были посещены,насыщенной программой остались довольны и дети и взрослые.

 

Тему можно развивать долго, ездить будут и дети, и взрослые. Но, к сожалению, жёсткость для руководителя детских групп по отношению к подопечным необходима, а также дипломатия к взрослым индивидуалам в туре. :wink_002:

Спасибо, Ольга за поддержку. А в Мулен Руж сходите обязательно. Всегда при возвращении домой с детьми составляем рейтинг экскурсий....В этом году получилось вот что: 1)Диснейленд, 2)Аквабульвар, 3)Мулен Руж, 4)подъём на Эйфелеву башню, 5)экскурсия по Монмартру, 6)экскурсия "Вечерний Париж", 7)Улица красных фонарей, 8)сыроварня в Амстердаме, 9)Фрагонар,10)ЛУВР!!!!!!Почему Лувр на последнем месте? Писала выше.........

Да, интересная у вас дискуссия. Хорошо, что я самостоятельно путешествую. В поезде, правда, попадаются школьные группы. Но, как-то находишь с ними общий язык. Днем загадки загадываешь. Ночью спать укладываешь особо неугомонных. Руководители тоже попадаются порой инертные. Наверное, им с детьми тяжело. А то, что мужчина – это не обязательно курящий, тут я с вами согласен. Вроде сейчас гендерные стереотипы уже не актуальны.

Абсолютно с Вами согласна. Как педагог могу сказать, что дети - это люди, с которыми легче всего договориться.....Но если к ним плохо, они к тебе плохо вдвойне. Тем более, если детям по 16-18 лет.

Акт составляла не я, а гид. А вот подписала его вся первая половина автобуса. И именно потому, что в такой компании больше люди отдыхать не хотят

 

Как же так все смогли отдохнуть, что довели дело до акта !!!!!! Извините конечно, но Вот после таких групп индивидуалы и бегут от детских групп как от зачумлённых. Неужели нельзя было решить дело миром? Ведь вроде и руководитель группы не первый раз ездит (как следует из сообщений), и Татьяна - предстаитель солидной фирмы. По-моему так не здорово с обоих сторон.

 

 

Извините Рита, моё сообщение - это не совсем поддержка. Когда возникает ТАКАЯ ситуация (аж до акта) именно Вам следовало сгладить ситуацию, так как дети действительно могут потерять тормоза.

 

По рейтингу - у детей Диснейлэнд всегда на первом месте :wink_002: У нас в Париже был небезызвестный Владимир - с обзоркой, Монмартром и Сите. Его они тоже думаю запомнят. Так же из дополнительных - Зоопарк в Берлине, Эйфелева башня, кораблики по Сене, Лувр, Версаль, Сыроварня, музей страха (в Амстердаме - для желающих), музей Тюссо (для желающих), кораблики по каналам в Амстердаме, Красные фонари - только для взрослых (детей же я повела вэто время ужинать в ресторан), Дрезденская картинная галерея и "Зелёные Своды". Вся программа была заранее оговорена с родителями - как обязательная.

 

Шалили же они в гостинице, бегая друг к другу в гости, но при этом ни в одной гостинице мы не получили жалоб из-за шума, также ни одна вещь в номерах не была испорчена (об ответственности за порчу имущества дети также были предупреждены заранее).

Один единственный раз попал с детской группой...Был почти в трансе! Руководителя(ей) было практически не видно...А зачем?..

Дети (13-17 лет) - сама организованность, старшие за младшими присматривали, всем здрастьте-пожалуйста, последними выйдут, первыми придут...Мне аж страшно за них стало )) только уже на обратном пути они чуток подрасслабились и слегка шалили...Ну слава Богу, думаю, нормальные все-таки дети ))

Один единственный раз попал с детской группой...Был почти в трансе! Руководителя(ей) было практически не видно...А зачем?..

Дети (13-17 лет) - сама организованность, старшие за младшими присматривали, всем здрастьте-пожалуйста, последними выйдут, первыми придут...Мне аж страшно за них стало )) только уже на обратном пути они чуток подрасслабились и слегка шалили...Ну слава Богу, думаю, нормальные все-таки дети ))

Никогда не была против детских групп и когда собиралась в тур уже знала что будут дети, что меня совсем даже не смутило. Тему подняла, чтобы руководители групп относились серьезнее к своим подопечным в туре и к себе в первую очередь. Дети ведут себя так, насколько позволяют взрослые. В нашей группе "спасибо", "добрый день", "пожалуйста", "извините" - отсутствовали напрочь. Меня обозвали интеллигенткой хреновой, думаю совсем не понимая о чем говорят и что это означает. Вот с Ольгой и ее детками с удовольствием поеду если случится

Очень жаль, что это была не поддержка....Понимаете, трудно говорить, если вы не были с нами в туре. Как довели дело до акта? Я о нём впервые сегодня услышала. Это как раз тот случай, когда гид не гасит конфликты, а разжигает их. Плюс заранее настроенные взрослые, которым сказали, что едет детская группа.....Кроме нашей группы там ещё были конфликты со взрослыми. Гид ни одну ситуацию не разрулила, а быстренько акт составила. А дети у меня и правда были замечательные. Взрослым многим у них можно поучиться.

Очень жаль, что это была не поддержка....Понимаете, трудно говорить, если вы не были с нами в туре. Как довели дело до акта? Я о нём впервые сегодня услышала. Это как раз тот случай, когда гид не гасит конфликты, а разжигает их. Плюс заранее настроенные взрослые, которым сказали, что едет детская группа.....Кроме нашей группы там ещё были конфликты со взрослыми. Гид ни одну ситуацию не разрулила, а быстренько акт составила. А дети у меня и правда были замечательные. Взрослым многим у них можно поучиться.

Доброго времени суток всем! Простите, что вмешиваюсь, но я тоже вожу детские группы, правда не с ТТВ, но в этот раз собираюсь с ними. Детская группа - это тяжело прежде всего для руководителя. Если только ребята не устали от экскурсий, впечатлений и т.д., то они сразу начинают проказничать - от этого никуда не деться (ведь сами были детьми :punish2: ). Но в программах ТТВ пишут даты со скидками для детей (буква "У" - очень притягательная для детских групп"), поэтому вы легко можете увидеть эти даты и не бронировать себе тур на них, а взять дату рядом, но без буквы "У" и тогда вероятность ехать более комфортно повышается. :pleasant:

Я всегда думал, что маленькие дети уже в девять вечар должны быть в койке. А не смотреть на голых тётенек.

Детям было по 14-18 лет.

Дети ведут себя так, насколько позволяют взрослые.

Совершенно согласен...И все возникающие недоразумения в данной ситуации обязан решать их авторитетный руководитель...А если со стороны начинаешь на них давить по мелочам, эффект может быть совершенно противоположным...

Совершенно согласен...И все возникающие недоразумения в данной ситуации обязан решать их авторитетный руководитель...А если со стороны начинаешь на них давить по мелочам, эффект может быть совершенно противоположным...

 

+1

 

 

Когда в туре не была, ситуацию мне естественно полностью не видно. Камни кидать никто не собирался. Но после таких тем туристы - индивидуалы становятся ещё более отрицательно настроены к детским группам. Обязанность же любого руководителя, нравится нам это или нет, такие конфликтные ситуации разруливать сразу, хотя бы из-за того, чтобы детские поездки продолжались и далее. На крайний случай подойдёт и такой мотив, если не получается быть "белым и пушистым". :wink_002:

 

 

+1

 

 

Когда в туре не была, ситуацию мне естественно полностью не видно. Камни кидать никто не собирался. Но после таких тем туристы - индивидуалы становятся ещё более отрицательно настроены к детским группам. Обязанность же любого руководителя, нравится нам это или нет, такие конфликтные ситуации разруливать сразу, хотя бы из-за того, чтобы детские поездки продолжались и далее. На крайний случай подойдёт и такой мотив, если не получается быть "белым и пушистым". :wink_002:

Изначально тему создавала специально для вопроса о целесообразности создания специальных туров для детских групп, а получилось немного не то. Думаю эта тема интересна как раз для Вас. Что думаете по этому поводу? У Вас большой опыт работы с детьми и конечно со взрослыми

Туры специально для детей у ТТВ как раз всегда есть. Это туры недорогие, в которые включены посещения различных парков развлечений. Проблема не в турах, а в том, чтобы в ТТВ одновременно подали заявку несколько детских групп на одно и то же число и направление. А вот это как раз и проблематично.

 

1. Каникулы в разных школах слегка отличаются по датам.

 

2. Одни дети собираются например в Париж, а другие - в Прагу

 

3. При броне лично для меня важны и места (как моё, так и моих детей). Так же думаю и для других руководителей. Вряд ли легко будет уговорить какую то группу полностью сесть сзади (похоже как раз такая ситуация, как я поняла, была в вашем автобусе). Чаще группа бронируется по левому ряду - от 2 ряда и до конца (в зависимости от числа детей).

 

Поэтому я думаю, что данную проблему решить не удастся. ТТВ тоже не будет отправлять автобус заполненный наполовину - тур тогда не окупится.

 

Сама пытаюсь решить эту проблему - создав максимальную рекламу туру, в который собираюсь (чтобы привлечь детей и родителей). Также имея друзей - учителей в других школах города - агитировать на поездку их. Именно так мы набрали последнюю группу - соединив группы двух школ. Это лучший вариант. В случае, когда такой вариант не получился приходится ещё больше времени посвятить беседам сдетьми и их родителями, во избежании выше описанных конфликтов.

 

Кстати, в последнем туре с нами было несколько пенсионеров - в том числе и моя мама. В этой теме писали о брюзжании людей пожилого возраста, так вот как раз от них мы никакого брюзжания не слышали, они и нам то - молодым давали фору, а уставших от экскурсий детей могли ещё и рассмешить, и зарядить бодростью одним своим примером. Так что побольше нам в тур адекватных и весёлых пенсионеров, которые чтобы ездить по миру, не довольствуются своей скромной пенсией, а работают, и по два раза в год путешествуют по Европе. :clapping:

Туры специально для детей у ТТВ как раз всегда есть. Это туры недорогие, в которые включены посещения различных парков развлечений. Проблема не в турах, а в том, чтобы в ТТВ одновременно подали заявку несколько детских групп на одно и то же число и направление. А вот это как раз и проблематично.

Согласна, конечно больше вопросов и проблем. А объединить две разные группы не пробовали, в смысле из разных городов? В обычном туре действительно разные интересы у разного поколения туристов. Хотя я с огромным удовольствием посетила Диснейленд и осталась в восторге. Думаю на будущий год с внучкой поехать в тур "ПАРИЖ–ДИСНЕЙЛЕНД– ЛУЧШИЕ ПАРКИ ЕВРОПЫ".

Может после таких бурных обсуждений на форуме состава групп, ТТВ найдет возможность организации дополнительных туров для детских групп, что многим облегчит отдых с такими группами, а также снимет боязнь детских групп для индивидуальных путешественников

Попытка собрать группы из разных городов как раз и приведёт к проблемам 1-3 описанным выше. Такое удаётся только фирмам, которые специализируцются на детских группах. Начинала ездить я именно с ними. Но у таких фирм обычно гораздо хуже и отели,и автобусы, и экскурсоводы, чем в ТТВ. Было много достаточно неприятных накладок, которые портят поездку и вызывают негативные впечатления у детей, и соответственно нежелание отправлять детей в такие туры - у родителей. При помощи ТТВ мы теперь можем избежать таких накладок.

 

1. Наши места - именно те, что заказали, а не другие.

 

2. Отели очень высокого класса и расположены не в Тьмутаракане, а недалеко от метро.

 

3. Хорошие завтраки в отелях и возможность организовать дополнительное питание.

 

4. Высокий класс как гидов-сопровождающих, так и экскурсоводов.

 

Поэтому му выбираем ТТВ. Если когда-нибудь будет такой вариант - предложение (или конпановка) от ТТВ о соединении нескольких детских групп в один автобус - почему бы нет, если при этом остаются за группами заранее заказанные места, и это соответствует по датам и маршрутам. Но я реалист, и думаю, что такие совпадения бывают крайне редко.

Не буду вмешиваться в споры... НО... если вдруг попадется детская группа в дороге - воткну наушники с музЫкой в уши и сделаю вид, что забыла о своей профессиональной принадлежности... надеюсь, что мне это удастся... :derisive: