Jump to content
Форум Туртранс-Вояж
bulatb

Общие принципы организации туров и назначений выездов

Recommended Posts

 

с точки зрения законодательства РФ - это как раз уместно

а вот с точки зрения законодательства всякого рода "специфики"  - куда более неуместны. 

 

 

Законодательства РФ с ограничением 14 днями нет.

Точнее и напротив, там есть пункт, что ни одна из частей отпуска не может быть менее 14 дней,

а более - пожалуйста.

 

с точки зрения законодательства РФ - это как раз уместно

а вот с точки зрения законодательства всякого рода "специфики"  - куда более неуместны. 

 

и снова мы возвращаемся к тому, что под каждого не подстроиться ... Демагогия... пользователь просил...

 

Какой там "один просил" - на форуме сотни просьба назначить на такой-то тур такой-то выезд.

ТТВ по определению не должен, не может и не будет удовлетворять все и каждые требования.

 

Демагогия - сходу отрицать всё предложенное почти без аргументов,

что означает пустить на бессистемный самотёк, чтобы ТТВ назначал даты выездов

без учета предложенного, только от предыдущих лет и загрузки конкретных отелей, водителей, гидов и тп.

 

Ещё и ещё раз -  изначально речь шла не о учете запросов (или голосовании, что невозможно) всех,

а о аналитических общих принципах, чтобы, совершенно не ущемляя интересы других, потенциально уменьшить

и такие единичные просьбы, и многочисленные, к сожалению, аннуляции туров,

и отказы от туров из-за неудобных дат, в т.ч. даже теми, кто не на форуме.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Несмотря на то, что некоторые предложения могут вызывать споры, в целом, мне нравится сама идея подвести обоснование под систему назначения дат выездов.

 

Привожу пример про линейку 8-9-и дневных туров, которых у ТТВ довольно много:

 

Недавно состоялся замечательный тур 9AK-avia. Он начинался в субботу 14 октября и закончился в ночь с субботы на воскресенье 21-22 октября. Чтобы поехать в него, я взял отпуск 5 дней, а отдыхал 8. Ранний вылет в Барселону, поздний вылет из Мадрида - отличная насыщенная программа.

 

Новый тур 9AK-avia назначен на 18 апреля 2018г. Это среда. Минимальное количество дней, которое нужно взять - 8 (а лучше 9, т.к. прилёт в 5.20 утра).

 

Как говорится почувствуйте разницу.

 

Таким образом, я ратую за то, чтобы 8-9-и дневные туры начинались по СУББОТАМ.

 

Понятно, что это максимально удобно москвичам и ближнему окружению.

 

Но и летающим туристам из дальних регионов такие туры тоже могут подойти, т.к. в России довольно много аэропортов, осуществляющих международные рейсы.

Приношу извинения за неправильный пример. 14 апреля 2018г. - это тоже суббота!

Сам заметил ошибку )))

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Законодательства РФ с ограничением 14 днями нет.

Точнее и напротив, там есть пункт, что ни одна из частей отпуска не может быть менее 14 дней,

а более - пожалуйста.

 

 

АП_not_АП, если Вы уж вспомнили наше законодательство, то там прописывается отпуск на 28 дней, а что касается 14 дней - это уже происки на конкретных рабочих местах (и они у каждого свои). 

 

 

А я разве писала про ограничение в 14 дней? Я говорила о том, что у подавляющему большинству и работников, и работодателей отпуск в 14 дней более удобен. 

Впрочем, это тоже индивидуально очень.

Просто это менее спорно, нежели утверждения о "многих" чуть выше.

При всем при этом, сама я всегда беру спокойно и более 14-ти дней.

Но судя по всему, я вообще работаю очень вседозволенно в плане графиков_специфик и прочего. 

 

 

Какой там "один просил" - на форуме сотни просьба назначить на такой-то тур такой-то выезд.

 

 

 

К сожалению, все эти просьбы не относительно одного конкретного тура, а относительно разных туров.

Либо же вообще, сама лично наблюдала картину, как два пользователя просят об одном и том же туре. Одному удобна дата *образно* - 2-ое июля, а другому - 4-ое июля.

Уж извините, но это смешно... 

 

Ещё и ещё раз -  изначально речь шла не о учете запросов (или голосовании, что невозможно) всех,

а о аналитических общих принципах,

 

 

Я как раз Вам отвечала, как я считаю, аргументированно и с аналитикой в руках. 

Вы сами можете пойти и посмотреть статистику форума. 

Тогда станет понятно, что то, что Вам кажется большинством - это не большинство вовсе, а банальные единичные мнения и желания.

 

Мне бы относительно своего тура тоже очень хотелось бы выезжать не 6-го числа, а 16-го. А знаете по какой причине? - теплее будет! 

Но эту причину можно ставить в один ряд с прочими индивидуальными "спецификами", под кои, как я для себя понимаю, подстраиваться никто не обязан.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Михаил, так 9АК в 2018 году начинается не с 14 апреля, а как раз в среду с 18 апреля. Никакой ошибки у Вас не было.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
 

А я разве писала про ограничение в 14 дней? Я говорила о том, что у подавляющему большинству и работников, и работодателей отпуск в 14 дней более удобен. 

 

 

Вам не нравится слово "многие", а сами теперь уже

не о "основной массе", а о некоем "подавляющем большинстве" говорите,

которым якобы удобнее 14-дневный отпуск.

 

Те, кому зверствующие работатели (но говорить, что таковых подавляющее большинство, тоже нельзя!) дают только 14 дней,

в туры от ТТВ могут поехать только если москвичи и при этом согласны на куцые недотуры.

 

Даже тут в теме никто об этом не отписался, 

и, напротив, и здесь, и в куче мест форума всё пестрит, 

что об "удобстве" такого отпуска не может быть и речи 

ни даже по Вашему признанию Вам и другим москвичам,

ни тем более регионалам, тратящим время (и деньги) на переезды и вынужденным довольствоваться куцыми недотурами.

 

 

Я как раз Вам отвечала, как я считаю, аргументированно и с аналитикой в руках. 

Вы сами можете пойти и посмотреть статистику форума. 

Тогда станет понятно, что то, что Вам кажется большинством - это не большинство вовсе, а банальные единичные мнения и желания.

 

 

Ни по одному пункту из предложенного контр-аргументов не было.

Разве что про то, что можно и нужно "солить" 1-е сентября :)

 

(в десятый раз) В отличие от Вас, не было у меня слов "большинство", а "многие" - это всего лишь многие.

Если многие что-то здесь единично (а многие очень даже не единично) просили - это не значит

ни то, что все они должны быть удовлетворены, 

ни то, что нефорумчане будут против того, что они просили или против аналитики из того, что они просили.

 

При том, что форум всё-таки большой и даёт весьма, как говорят профессиональные статисты, "репрезентативную выборку",

приведённая статистика о малой доле форумчан или высказавшихся в числе всех туристов и невозможность голосования всех

совершенно ни на что не влияют и совершенно не означают,

что нужно пустить всё на прецедентный по прошлому году бессистемный самотёк,

и что не стоит делать принципиальную аналитику, придерживаясь которой

будет больше едущих в туры и меньше аннуляций туров

и (в десятый раз) никто не будет ущемлён, но многие будут осчастливлены :)

Edited by bulatb

Share this post


Link to post
Share on other sites

Те, кому зверствующие работатели (но говорить, что таковых подавляющее большинство, тоже нельзя) дают только 14 дней,

в туры от ТТВ могут поехать только если москвичи.

 

Тогда вообще о чем спор? Только что выше писалось о работодателях, которые не идут на уступки, а сейчас выясняется обратное...

Тогда двигайте спокойно влево-вправо отпуск, растягивается-сужайте его и не будет повода для вот этого обсуждения сейчас.

 

 

ни даже по Вашему признанию Вам и другим москвичам,

ни тем более регионалам, тратящим время (и деньги) на переезды и вынужденным довольствоваться куцыми недотурами.

 

 

Мне все же проще, согласитесь?

Но тем не менее, я прекрасно понимаю, что для дальних регионов короткие туры вообще нерентабельны. 

Но опять же очень разносторонняя история с этим:

С одной стороны нужны длинные туры для тех, кто едет из регионов;

С другой стороны, на мой взгляд (такой статистики у меня нет, разумеется), наиболее платежеспособны именно центральные регионы, следовательно особой нужды в очень длинных турах нет, т.к. назреет вопрос с отпуском, который длиннее 14-ти дней и с которым у ряда туристов могут возникнуть сложности;

С третьей же стороны, длинные туры заведомо дороже, а это тоже отсекают одну из категорий туристов.

 

куча нюансов просто! кучища, я б сказала.  :biggrin:

и опять мы вернулись к тому, что невозможно всем угодить и подстроиться под все "специфики"

 

 

 

Простите, почему у Вас так "скачет" текст в постах? Блин, так тяжело читать, а как следствие - отвечать. Пока прочту - суть_нить потеряю.  :biggrin:

За сим, пожалуй, откланиваюсь. 

Все что хотели, мы уже сказали друг другу ни по одному разу. Повторяться нет ни желания, ни смысла.

Осталось слово за ТТВ и все. Но полагаю, что ответ будет весьма обтекаемым))))  :cool:

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, о чем спор? 

 

 

вообще о чем спор? 

 

Видимо, еще не одна страница потребуется, чтобы найти ответ на этот вопрос.

  • Like 7

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

Законодательства РФ с ограничением 14 днями нет.

Точнее и напротив, там есть пункт, что ни одна из частей отпуска не может быть менее 14 дней,

а более - пожалуйста.

 

 

Какой там "один просил" - на форуме сотни просьба назначить на такой-то тур такой-то выезд.

ТТВ по определению не должен, не может и не будет удовлетворять все и каждые требования.

 

Демагогия - сходу отрицать всё предложенное почти без аргументов,

что означает пустить на бессистемный самотёк, чтобы ТТВ назначал даты выездов

без учета предложенного, только от предыдущих лет и загрузки конкретных отелей, водителей, гидов и тп.

 

Ещё и ещё раз -  изначально речь шла не о учете запросов (или голосовании, что невозможно) всех,

а о аналитических общих принципах, чтобы, совершенно не ущемляя интересы других, потенциально уменьшить

и такие единичные просьбы, и многочисленные, к сожалению, аннуляции туров,

и отказы от туров из-за неудобных дат, в т.ч. даже теми, кто не на форуме.

 

Статья 125 ТК РФ. Разделение ежегодного оплачиваемого отпуска на части. Отзыв из отпуска

 

Ст 125 ТК РФ с комментариями и изменениями 2017 года.

По соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. При этом хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней.

 

Может тут вкралась ошибка: "Точнее и напротив, там есть пункт, что ни одна из частей отпуска не может быть менее 14 дней,

а более - пожалуйста."

 
Edited by golubushka
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

За сим, пожалуй, откланиваюсь. 

Все что хотели, мы уже сказали друг другу ни по одному разу. Повторяться нет ни желания, ни смысла.

Осталось слово за ТТВ и все. 

Золотые слова :derisive: . Человек высказался - вполне аргументированно, основательно, подробно. Имеет право. Не надо засорять его тему просто чтобы настоять на своем. Ясное дело, у ТТВ есть свои основания для выставления дат, нам неизвестные, ибо мы непрофессионалы. Но в систематическом изложении автора сотрудники фирмы, возможно, найдут зерно, которое используют - и кому-то будет счастье. Бухгалтерам, например, или учителям :biggrin: .

  • Like 11

Share this post


Link to post
Share on other sites

Статья 125 ТК РФ. Разделение ежегодного оплачиваемого отпуска на части. Отзыв из отпуска

 

Ст 125 ТК РФ с комментариями и изменениями 2017 года.

По соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. При этом хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней.

 

Может тут вкралась ошибка: "Точнее и напротив, там есть пункт, что ни одна из частей отпуска не может быть менее 14 дней,

а более - пожалуйста."

 

 

Упс, да, конечно, имелось ввиду и должно было быть "одна из частей..." для смысла по контексту -

что работодатели не должны зверствовать и должны давать больше 14 дней вплоть до 28-ми,

чтобы мы ездили не только в куцые недотуры :)

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вывод: больше туров хороших и разных.

  • Like 13

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вывод: больше туров хороших и разных.

Пусть будут туры и по 13-14 дней, и по 20-21 дню, но ни в коем случае не надо сокращать количество коротких туров по 8-10 дней, так как не все могут по семейным обстоятельствам уехать на 2-3 недели, да и взять всего неделю отпуска очень привлекательно.

  • Like 14

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хочется всё-таки, чтобы был баланс в предложениях. Мне кажется, что по просьбе ж/д-туристов ТТВ все силы бросил на маршруты с поездами, по которым ещё и проблемы с часто меняющимся расписанием, особенно в периоды массовых выездов. Это привело к тому, что оператор вообще забросил работу над авиа-турами. Что имеем:

1. Вена-Вена-Вена практически по всем направлениям.

2. Туров на январские новогодние каникулы всего 3, из них только 1 укладывается в официальные дни отдыха и не требует дополнительных дней отпуска.

3. Авиа-туров продолжительностью более 15 дней - 0, т.е нет от слова "совсем", да и по 14-15 дней очень и очень мало, в основном 10-12 дней.

При этом туристы из дальних регионов практически все "летающие". Кто из них будет тратить пол-отпуска на поезд до Москвы и обратно? Как писала Лариса-Уссурочка приходится совмещать хотя бы 2 тура (чтобы оправдать затраты на дорогу хотя бы до Москвы, а не летать туда 2 раза за 1 отпуск). При любом подсчёте получится, что взять 2 коротких тура по 10 дней получится дороже, чем один тур на 21 день. Да и впечатления при большом калейдоскопе из стран (да и из попутчиков, которых будет уже больше сотни за один отпуск) уже превращаются... превращаются... у кого во что. 

  • Like 15

Share this post


Link to post
Share on other sites

Полностью согласна, не надо сокращать авиатуры или губить их, как в этом году произошло с прекраснейшим туром в Апулию.

Edited by LLen
  • Like 5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну я выскажу своё ЗА авиатуры. Мне безумно жалко терять время на поездки по ж/д. Да, авиа дороже, но я готов платить за это. Увы, нет у меня времени тратить фактически два дня на дорогу до той же Вены вместо трех с половиной часов полета. А ведь надо будет ещё и обратно добираться.

  • Like 15

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну я выскажу своё ЗА авиатуры. Мне безумно жалко терять время на поездки по ж/д. Да, авиа дороже, но я готов платить за это. Увы, нет у меня времени тратить фактически два дня на дорогу до той же Вены вместо трех с половиной часов полета. А ведь надо будет ещё и обратно добираться.

Я бы согласилась лететь, если бы была одна.Но а когда в отпуск отправляются 2+ это уже весьма накладно.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 2015г. у ТТВ были популярные туры 3KM-avia (с вылетом из Москвы в Катанью и дальнейшим переездом автобусом в Рим) и 3RM-avia (с вылетом из Москвы в Рим и переездом в Катанью).

Тогда несколько таких туров набрались, состоялись и тогда и гиду, и туристам, и ТТВ было очень удобно.

 

Не знаю, были ли подобные туры в 2016г. и 2017г.

 

Возможно, подобный способ организации логистики туров нужно попробовать реализовать в 2018г., когда первая группа вылетает в город А, возвращается из города Б, но в тот же день в город Б прилетает и из него уезжает автобусом на маршрут новая группа с последующим вылетом из города А или С.

 

Так, например, можно было бы совместить туры с отдыхом на море (в бархатный сезон) с экскурсионными турами (в конце сентября - октябре), или экскурсионные туры в мае с турами с отдыхом на море в июне.

 

Мне кажется, что эта детализация нескольких предложений, высказанных в этой теме, заслуживает внимания ТТВ.

 

Если описанная логика туров есть в каталоге ТТВ на 2018г., прошу сообщить.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мой июньский 3КМ-авиа в прошлом году был отменён из-за плохого набора, а в 2017 году в эту же дату прекрасно съездил. Даже странно, что ТТВ его оставил, а вот прошлогодний большой Австрийский тур (не смотря на все просьбы туристов) убрали в сундук, но может не на всегда? Съездим в будущем?

 

Мне кажется (?), что был коммент от ТТВ, что они будут отходить от таких предложений из-за невозможного роста цен на авиа-билеты (если это не туда - обратно из одного города).

Конечно, это очень удобно. Я в своё первое посещение Сицилии (не с ТТВ) даже туда летела до Палермо, а оттуда из Катании, без лишних переездов по совсем немаленькому острову, посмотрев при этом много чего и отдохнув сразу на 3-х морях.

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 2015г. у ТТВ были популярные туры 3KM-avia (с вылетом из Москвы в Катанью и дальнейшим переездом автобусом в Рим) и 3RM-avia (с вылетом из Москвы в Рим и переездом в Катанью).

Тогда несколько таких туров набрались, состоялись и тогда и гиду, и туристам, и ТТВ было очень удобно.

 

Не знаю, были ли подобные туры в 2016г. и 2017г.

 

Возможно, подобный способ организации логистики туров нужно попробовать реализовать в 2018г., когда первая группа вылетает в город А, возвращается из города Б, но в тот же день в город Б прилетает и из него уезжает автобусом на маршрут новая группа с последующим вылетом из города А или С.

 

Так, например, можно было бы совместить туры с отдыхом на море (в бархатный сезон) с экскурсионными турами (в конце сентября - октябре), или экскурсионные туры в мае с турами с отдыхом на море в июне.

 

Мне кажется, что эта детализация нескольких предложений, высказанных в этой теме, заслуживает внимания ТТВ.

 

Если описанная логика туров есть в каталоге ТТВ на 2018г., прошу сообщить.

 

Если на оба предлагаемых мною тура ТТВ будет назначать любимого всеми гида, то вероятнее всего наберутся оба тура.

В этом случае доля цены на авиабилеты для туристов, выезжающих в оба тура, в общей стоимости будет ниже, чем при одинарных турах.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Возможно, подобный способ организации логистики туров нужно попробовать реализовать в 2018г., когда первая группа вылетает в город А, возвращается из города Б, но в тот же день в город Б прилетает и из него уезжает автобусом на маршрут новая группа с последующим вылетом из города А или С.

Так, например, можно было бы совместить туры с отдыхом на море (в бархатный сезон) с экскурсионными турами (в конце сентября - октябре), или экскурсионные туры в мае с турами с отдыхом на море в июне.

 

Абсолютно точно эта схема работала у другого туроператора до 2013 года. Затем просто адский отток клиентов, ибо дорого и закрытие выезда для многих категорий. В итоге сейчас вообще отправляют народ колесить по тем же Италии-Испании через партнеров. Я этим летом через них брал недельные покатушки по югу Испании с последующей неделей в Кап-Салоу. У нас в автобусе был народ не только от из кучи разных операторов, но даже и не только российских (Казахстан, Украина и Белоруссия). А были времена, когда у них только по одному маршруту по восемь автобусов одновременно ездило.

Edited by Moderator2
удалено название другого туроператора

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...