Перейти к содержанию
Форум Туртранс-Вояж

И всё это есть в Словении! Новогодний форумский тур - 2020 в Любляне


Рекомендуемые сообщения

Можно влезу?)))?) в Будапеште на майские тоже на вечернее время (17.00-19.00) рискованно самостоятельно планировать купальни Геллерт??? ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 1,8 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Машуля, а как же ЛОДЗЬ??? ? Мы ж столько его обсуждали! Вон, и Серёга очень хотел в него ??? (шутка, если что))) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, IrinaSh сказал:

А чего стоило нашей Марии,  даже в провинциальном Брессаноне вечером,  при огромной толпе страждущих посетить термы, пропустить нас без очереди, ибо у нас трафик и надо ехать дальше!

Вот в этом и секрет! У нас была заранее подготовленная нашим супергидом бронь?, именно поэтому вас и пропустили. Весь секрет Машиного успеха в том, что она к нашему туру начинает готовиться больше, чем за полгода. Честно говоря, я не помню, была ли такая бронь у Иринки Филатовой в Лукаш (возможно, мы понадеялись тогда, что Лукаш не такие популярные купальни, и что народу много не будет), но Мария обещала все разузнать на этот счет ближе к делу, будет ли преимущество захода у тех, кто по предварительной брони. По результатам этой "разведки" и решим, где лучше посетить термы - в Птуе или Будапеште. До этого ещё очень далеко, главное, с городами определиться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, Елена Михайловна (Москва) сказал:

От Вены до Любляны на автобусе 377 км (примерно 4 часа). Если заехать по дороге из Вены в Марибор, то на 6-й день спокойно можно посетить два оставшихся в программе города со всеми запланированными и сверхзапланированными "хотелками".

 Смотри, Лена, что получается по нашему уже опыту прошлого тура. Вена планируется до обеда, чтобы спокойно, без кутерьмы и беготни особой, насладиться ярмарками, а не как в этот раз, Иринка бегом по ярмарке искала то, что хотела)). Ярмарки хотят многие, а Словения ими не балует. Потом мы едем на обед-знакомство, который тоже занимает не менее 2-х часов, а то и больше, со всеми нашими развлекательными программами. Они в этот день идут на "ура", поскольку все полны ещё сил и энергии!). Потом нам ехать до Любляны ещё 385 км (и это обычно где-то 5 часов). А ты предлагаешь, Лена, ещё и Марибор посмотреть успеть?.. Там город немаленький, это не Руст, который мы перед обедом походя посмотрели в том году. Или тогда Вену проезжать с ее ярмарками, и ехать сразу на Марибор (а заповедник и озера ставить допом, т.е. платить за доп.экскурсию).

Филлах мы написали навскидку, это уже ТТВ будет думать, где нам отель делать этой ночью (можно вообще убрать этот пункт из плана, пусть сами решают, где нам лучше остановиться), главное, чтобы по дороге потом был заповедник с озерами. Иначе нам придется тратить ещё деньги на выездную экскурсию из Любляны, причем нынче экскурсии у ТТВ не дешевые, а у нас там ещё одна выездная запланирована, это опять деньги дополнительные. То есть мы заплатим базовую стоимость, а потом ещё столько же в туре. Я всегда за то, чтобы максимально включать все осмотры в программу, чтобы уже потом спокойно отдыхать, зная, что тебе не надо будет с собой ещё полный кошелек везти, а только уже на самое "вкусное" от нашего гида)).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Всё-таки хотелось бы разумный маршрут из Вены. Даже если мы выедем в три дня, то до Любляны без заездов 5 часов. А с заездом на обед-ужин-знакомство 7-8 часов. Мирабор можно оставить и на потом, если Вена привлекает так сильно. Тогда приезд в отель в 22-23 часа, что вполне приемлемо. Тем более, что перед встречей Нового года 31 декабря разумно дать поспать людям часов до 8 утра (это к вопросу о времени "отстоя" автобуса). Плюсом ещё вижу и то (повторюсь), что ночевать в одном отеле три ночи очень удобно. Не надо утром собирать чемодан. Можно уже накануне вечером приготовиться к новогоднему празднованию. Конечно, про допвыезд на озёра я поняла. Но здесь есть и другая сторона. Появляется возможность выбора. Ведь те, кто не хочет ехать в заповедник и на озёра, смогут остаться 31 декабря в Любляне (например, после короткой обзорной утренней экскурсии). А вот те, кто жаждет природных изысков, спокойно смогут выехать и вернуться в отель уже к вечеру для подготовки к новогоднему ужину. Вопрос о доплатах тоже понимаю. Но, возможно, стоимость отеля в Любляне как раз и компенсирует разницу в зигзагах по маршруту и оплату и топлива, и другого отеля. Тогда это и будет экономия на доп?.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 часов назад, Елена Михайловна (Москва) сказал:

От Вены до Любляны 377 км (4 ч. + время на заезд в Марибор и приветственный ужин). И конечно,  ночевка в отеле в Любляне в течение трёх ночей! От Вены до Филлах 300 км (3,5 часа). Приезжаем вечером в отель и всё. Сомнительный расчет от близости заповедника Триглав и озёр Бохинь и Блед от Филлах. Ведь от Любляны всё это в радиусе 55-100 км. Если всё это для поддержания дружеских отношений с отельерами в Филлах, то от нашего неприезда они вряд ли пострадают. Но мне, почему-то, кажется очевидным ночевать в одном отеле в одном месте три ночи с возможностью выезда на экскурсии и с возможностью разумной и спокойной подготовки к празднованию Нового года. 

Поддержу уважаемую Елену Михайловну. Уж не знаю у кого, с кем и какая в Филлахе любовь, но завтрак в тамошних отелях (по крайней мере в излюбленном ТТВ "Казино") полгода назад был самым убогим за все мои туры. На всю группу выносится ограниченное количество еды (буквально из расчёта кексик, стакан молока и два кусочека колбаски на человека), так что если кто-то из первых в очереди по старой памяти наберёт себе всего на тарелку от души - последние останутся просто голодными. Словенские (и венгерские) отели в этом плане куда как приличнее...

17 часов назад, Машуля из Самары сказал:

Как видите, Словения представлена в нашем, казалось бы, небольшом туре во всей красе! А на закуску ещё и любимая и сытная Венгрия!?

 

По крайней мере, она представлена лучше, чем в единственном оставшемся у ТТВ туре со Словенией - 4KL. И другими местами. Хотя, конечно, это и не совсем то, чего ждали истинные словенофилы...

Но это даже и хорошо, может быть, ТТВ не сочтёт свою словенскую миссию выполненной и продолжит думать в этом направлении...

17 часов назад, Машуля из Самары сказал:

3 день. 30 декабря.Пн

Утром переезд в Вену (возможная встреча авиаторов). Тематическая экскурсия «По новогодней тропе». Свободное время для посещения новогодних рынков. После обеда выезд из Вены и переезд в отель в Филлах. По пути Традиционный ужин-знакомство* (~20 евро)

 

Маша, а во сколько предполагается выезд из Вены в сторону Словении? 29 декабря у меня ДР сына, соответственно вылететь из дома я смогу самое раннее в ночь на 30-е и соответственно окажусь в Вене где-то в интервале 12.00 - 15.00 по местному времени.

17 часов назад, Машуля из Самары сказал:

4 день. 31 декабря.Вт.

Утром выезд из отеля и переезд по тоннелю Караванкен, соединяющему Австрию и Словению. Посещение заповедника Триглав, фотопауза у озера Бохинь. Переезд на озеро Блед. При благоприятной погоде катание на лодках-плетнах* (15 евро) по озеру.

Предлагаю учесть и вероятность того, что озеро на Новый год может выглядеть и вот так...

image.png

И на этот случай предусмотреть возможность посетить находящийся на скале над озером Бледский замок.

___DSC_0021.jpg

___DSC_9975.jpg

___DSC_9985.jpg

Важно! В солнечную погоду замок необходимо посещать утром, дабы солнце про фотографировании острова не било в глаза и объективы.

 С ноября по март замок открыт с 8.00 до 18.00, вход 11 евро:

____DSC_9924.jpg

17 часов назад, Машуля из Самары сказал:

6 день. 2 января. Чт.

Выезд из отеля в Любляне. Переезд по Словении в Венгрию - осмотр старинных городов Целе (78 км), Марибор (55 км) и Птуй (30 км), славящихся своими замками-крепостями и прекрасными винами.

Целе - третий город Словении по величине, известен еще с глубокой античности. Сохранившийся старый графский замок сегодня является одной из основных городских достопримечательностей. Очень интересны городская Ратуша, построенная в 1830г., мост Капуцинов, Графский дворец и Сподни град (нижний замок), а также церкви Св. Цецилии и Св. Марии (построена 1310 г.).

Марибор - один из крупнейших городов Словении. Город по праву считается одним из самых красивых городов в стране. Подробнее о городе

Птуй - удостоенный статуса города-музея старейший словенский населенный пункт. Замок Птуй – это мощная средневековая крепость, краеведческий музей и основная достопримечательность города. Город сохранил винный погребок, берегущий вино урожая достопамятного 1917 года – предположительно, старейшее в Словении. Источник: https://www.votpusk.ru/country/kurort.asp?CN=SI&CT=SI6#ixzz5i3al20jc

 

В предварительном анонсе вроде бы значились природные достопримечательности плато Карст, их отменили? Просто 3 города за короткий световой день можно и не успеть посмотреть засветло, а к примеру пещере Шкоцианская яма (куда ныряет река Река, чтобы вынырнуть уже у Триестушки) это всё равно - там всегда темно... ?

17 часов назад, Машуля из Самары сказал:

7 день. 3 января.Пт.

Утром знакомство с курортным городом Кестхей – жемчужина Балатона. Желающие могут посетить экскурсию в великолепный барочный дворец Фештетичей и музей карет (12 евро*), а также уникальное антикварное кафе при дворце – это стоит увидеть своими глазами!

Переезд на полуостров Тихань, осмотр города-музея под открытым небом Венгрии (думаю, стоит обсудить его посещение - стоит ли тратить зимой время, или лучше сразу после Кестхея ехать в Будапешт). Во второй половине дня переезд в Будапешт (187 км). Для желающих посещение знаменитых купален Сечени (20 евро)*  - опять же обсуждаем купальни, или альтернатива - вечерняя прогулка с гидом по улицам и площадям Будапешта с праздничной иллюминацией. Ночь в отеле в Будапеште. 

 

Прямо-таки идеальный для меня день ?.

17 часов назад, Машуля из Самары сказал:

8 день 4 января. Сб.

 

Переезд в Токай (230 км), прогулка по городу. Дважды побывав столицей государства, мировую известность он приобрел благодаря знаменитому одноименному вину. Винодельческий регион Токай включен в список мирового культурного наследия ЮНЕСКО. Знакомство с «визитной карточкой города» - знаменитыми винами (15 евро)*. Переезд в отель Прешова  (124 км)

Предлагаю заменить Токай на Эгер. В 2015 году я был в обоих, и моё мнение - что город Токай, при всём уважении к его громкому бренду - это приложение к его винным погребам, не более. Эгер, именно как город - показался мне гораздо интереснее. Тут и одна из крупнейших в Венгрии базилик...

 

__DSC_1154.jpg

И легендарная крепость-цитадель, где венгры под водительством Иштвана Добо ещё в 1552 году знатно насовали по щам наглым мигрантам с Ближнего Востока ? (см. роман и фильм "Звёзды Эгера").

__DSC_1188.jpg

И вообще красиво и монументально.

__DSC_1184.jpg

Наливайки (aka Долина Красавиц) тоже имеются, если что...

__DSC_1261.jpg

Тамада хороший, конкурсы интересные (С). ?

__20150912_130336.jpg

Есть в Эгере и купальни. А если постараться, то на въезде в город можно завернуть и в термальный комплекс Эгерсалок, полюбоваться местным мини-Памуккале (фото - Интернет).

image.png

Что касается логистики:

Расстояние Будапешт - Токай 229 км, Токай - Прешов 121 км.

Расстояние Будапешт - Эгер 132 км, Эгер - Прешов 192 км.

Так что в эгерском варианте можно и на переезде немного сэкономить. А самое главное - до Эгера ехать от Будапешта надо на час с лишним меньше (и приехать можно - на столько же раньше), что при коротком световом дне для нормального осмотра города имеет ключевое значение.

17 часов назад, Машуля из Самары сказал:

9 день. 5 января.Вс.

Переезд по Польше. Замосць/Тарнув/Сандомир/Жешув (предлагайте, обсуждайте). Прощальный обед (10евро)* Продолжение переезда по Польше до Бреста (180 км).

Из этих четырёх видел Жешув и Замосць. Вторая понравилась больше, очень изящна...

__DSC_8543.jpg

Ну а рядом с Жешувом есть симпатичнейший замок-дворец Ланьцут

__DSC_2403.jpg

Тоже можно рассмотреть как вариант...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, Елена Михайловна (Москва) сказал:

 Вопрос о доплатах тоже понимаю. Но, возможно, стоимость отеля в Любляне как раз и компенсирует разницу в зигзагах по маршруту и оплату и топлива, и другого отеля. Тогда это и будет экономия на доп?.

Как правило, так "тонко" не рассчитывают, а банально по цене одного дня. То есть высчитывать как раз этот крюк сильно не будут, а вот на выездной очень хорошо посчитают трафик (опыт))). Но мы свои мнения высказали, хотелось бы ещё послушать других.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

29 минут назад, Викингур сказал:

Просто 3 города за короткий световой день можно и не успеть посмотреть засветло, а к примеру пещере Шкоцианская яма (куда ныряет река Река, чтобы вынырнуть уже у Триестушки) это всё равно - там всегда темно... ?

Мы, конечно, хотели предложить знаменитые Шкоцянские пещеры к осмотру в этот день, даже сначала поставили в план. Но потом выяснилось, что у них есть конкретные сеансы, в которые нам попасть нереально. Это будет 1 января, выезд ранний после новогодней ночи не может быть, а там сеанс аж в 10.00. Следующий сеанс уже не укладывается дальше по маршруту, поскольку мы пещеры к тому времени просто проедем. И у нас пещеры уже в двух турах предыдущих были))), не знаю, будут ли желающие на них. Маша как вариант предложила, если уж сильно будут желающие в достаточном количестве, можно туда из Копера доехать.

Порторож нам в свете дня не очень нужен, поскольку там интересует именно фейерверк (он где-то в районе 18.00), и достопримечательностей там не много.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

24 минуты назад, Викингур сказал:

Предлагаю заменить Токай на Эгер. В 2015 году я был в обоих, и моё мнение - что город Токай, при всём уважении к его громкому бренду - это приложение к его винным погребам, не более. Эгер, именно как город - показался мне гораздо интереснее. Тут и одна из крупнейших в Венгрии базилик...

Сергей, может, вы и пропустили, но Эгер уже был в новогоднем туре  форумчан по Венгрии, не хотелось бы повторяться. Хочется теперь токайских вин попробовать.))  Да и Токай гораздо реже встречается в турах ТТВ, чем Эгер, мне кажется.

Кстати, в плане купален хотела как раз спросить у наших "водоплавающих" - а если как раз с утра в Будапеште их посетить, народу мало обычно утром. В этот день там получается только Будапешт и Токай с дегустацией. Правда, ещё по дороге на отель в Словакии есть ещё Мишкольц, но мы бы не хотели не оставлять альтернативы тем, кто в купальни не идет, а в Мишкольце, в отличие от Будапешта, делать нечего.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Очень подробно и, как всегда, красиво про Токай и дегустацию с обедом рассказала в своем отзыве наша Леночка semka 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я как раз отношу себя к "водоплавающим" и думаю, что купальни Будапешта ни в какое сравнение с Мишкольцем не идут, я бы 100% голосовала за  купальни Будапешта. Я тоже была и в Токае и Эгере, согласна с семкой, есть там что посмотреть! Дегустации там и там одинаковы?!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

39 минут назад, Викингур сказал:

И на этот случай предусмотреть возможность посетить находящийся на скале над озером Бледский замок (с ноября по март открыт с 8.00 до 18.00, вход 11 евро).

Сережа, это инфа с сайта? Какие же там виды красивые!!! Вот бы так, можно даже без "зеленки", а с заснеженными вершинами! Хотя, елки круглый год зеленые, лишь бы с солнышком повезло!

Attractions-winter-bled.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

35 минут назад, Машуля из Самары сказал:

Мы, конечно, хотели предложить знаменитые Шкоцянские пещеры к осмотру в этот день, даже сначала поставили в план. Но потом выяснилось, что у них есть конкретные сеансы, в которые нам попасть нереально. Это будет 1 января, выезд ранний после новогодней ночи не может быть, а там сеанс аж в 10.00. Следующий сеанс уже не укладывается дальше по маршруту, поскольку мы пещеры к тому времени просто проедем. И у нас пещеры уже в двух турах предыдущих были))), не знаю, будут ли желающие на них. Маша как вариант предложила, если уж сильно будут желающие в достаточном количестве, можно туда из Копера доехать.

Порторож нам в свете дня не очень нужен, поскольку там интересует именно фейерверк (он где-то в районе 18.00), и достопримечательностей там не много.

Ну я всё-таки рекомендую подумать насчёт Шкоцянских пещер. Они действительно потрясающие ))

И напишите им письмо. Во-первых, у них на сайте неверная информация. Когда мы были там десять дней назад, на сайте было указано, что группы формируются в 10 и в 13. А на кассе была информация, что группы в 11, 13 и 15. Так что лучше у них уточнить, может, они организованную группу возьмут в другое время

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, AlexP сказал:

Так что лучше у них уточнить, может, они организованную группу возьмут в другое время

Я об этом тоже думала, что для группы они сделают отдельный сеанс... Хотя, 1 января...)))) Опять же, наверное, по голосованию это будем решать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нашла информацию по Бледскому замку на сайте. Всё, как и написал Сергей Викингур. В принципе, действительно хороший вариант, если из-за погоды лодки не получатся. http://www.blejski-grad.si/en/price-list Виды оттуда должны быть потрясающими!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Машуля из Самары сказал:

Нашла информацию по Бледскому замку на сайте. Всё, как и написал Сергей Викингур. В принципе, действительно хороший вариант, если из-за погоды лодки не получатся. http://www.blejski-grad.si/en/price-list Виды оттуда должны быть потрясающими!

А я бы, если бы поехал, даже при хорошей погоде выбрал бы замок, а не лодки )))

Что с лодок увидишь? Только берег и ёлки ))) А из замка вон какой сногсшибательный вид открывается!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, AlexP сказал:

А я бы, если бы поехал, даже при хорошей погоде выбрал бы замок, а не лодки )))

Что с лодок увидишь? Только берег и ёлки ))) А из замка вон какой сногсшибательный вид открывается!

Да, с учетом зимы ещё... лодки-то, поди, без подогрева)) Просто когда составляли, учитывали тот факт, что ещё будут замки в программе, а катания на лодках не будет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, Машуля из Самары сказал:

Да, с учетом зимы ещё... лодки-то, поди, без подогрева)) Просто когда составляли, учитывали тот факт, что ещё будут замки в программе, а катания на лодках не будет.

да здесь не столько ради замка, сколько ради видов

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, AlexP сказал:

А я бы, если бы поехал, даже при хорошей погоде выбрал бы замок, а не лодки )))

Что с лодок увидишь? Только берег и ёлки ))) А из замка вон какой сногсшибательный вид открывается!

А давайте пусть каждый сравнит виды впрямую.

Виды с лодок

___DSC_0011.jpg

___DSC_0042.jpg

___DSC_0024.jpg

___DSC_0044.jpg

Виды от замка

___DSC_9928.jpg

___DSC_9926.jpg

____DSC_9990_2.jpg

Классический ракурс. Напомню, что у нас был вечер и солнце светило не с той стороны. С утра освещение островка и гор за ним будет идеальным.

___DSC_9934.jpg

___DSC_9971.jpg

Этот самый скучный ?

___DSC_9997.jpg

Всё-таки, по-моему, не зря Бледский замок считается лучшей на всём озере смотровой...

Но как раз вот этот кадр...

image.png

...судя по замку слева на заднем плане снят, увы, как раз с той самой поросшей лесом горы за островком ?.

5 часов назад, Машуля из Самары сказал:

Да, с учетом зимы ещё... лодки-то, поди, без подогрева))

Воистину, без подогрева сидений электропакета и ABS. Натуральное кондовое дерево. Зато именные (Маша, взгляни на левую ?).

___DSC_0127.jpg

5 часов назад, Машуля из Самары сказал:

Просто когда составляли, учитывали тот факт, что ещё будут замки в программе, а катания на лодках не будет.

Ну, строго говоря, на этих лодках-тратвах в основном не круги по озеру наматывают (такого лодочный "двигатель" в одну человеческую силу попросту долго не выдержит), а перебираются на островок, дабы в местной церкви позвонить в Колокол желаний. На новый год загадать желание идея в принципе неплохая, но чтобы войти в церковь, надо кроме 17-18 уе Харону лодочнику выложить ещё 6 евро служителям Господним...

___DSC_0097.jpg___DSC_0053.jpg

Итого 23-24 евро. Против 11 за замок. Думаем сами, решаем сами...

Ну и напомню, что вода зимой +4 градуса и ниже, влажность над озёрной гладью (если не замёрзнет) 100%. И ветерок. Поэтому тёплая одежда обязательна, кружевное термобельё желательно. Иначе холод, особенно при ветре, проберёт до костей быстро и эффективно... Так что лично я за замок.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

28 минут назад, Викингур сказал:

А давайте пусть каждый сравнит виды впрямую.

Да виды все красивые)) Цена вопроса разная, тут ты прав... В принципе, наш опытный гид говорит, что можно решить вопрос на месте, в зависимости от погоды, настроения и пожеланий.

Мы с вами не обсуждали ещё обратную дорогу через Польшу. Только ты немного затронул, Сергей. После вопроса нашей Ирины Филатовой про Замосц на викторине в автобусе, мне тоже этот город показался интересным... Особенно, когда я почитала в интернете, что прекрасная городская площадь строилась с привлечением мастеров из самой Падуи, и чтобы переплюнуть сам Краков по красоте. Правда, говорят, что кроме этой площади ничего особо в городе нет. Постаралась найти фоточки без зелени, более к нам приближенные, а не как Сережа Викингур нам цветущие сады выкладывает))) Кстати, Замосц называют "идеальным городом Польши". Таковым он был задуман Великим гетманом Замойским и построен им с нуля.

zamosc_4.jpg

Есть ещё интересная Замойская крепость, тут пришлось с травкой вам показать).

Zamosc, Poland

Zamosc, Poland

Здесь подробнее http://lifeistravel.com.ua/polsha/item/1161-zamosts-chto-posmotret-chem-zanyatsya-v-idealnom-gorode-polshi.html

Ещё на улочках города:

0_1065ed_dad26c1f_XL.jpg

Может быть и так, но я не знаю, когда там убирают новогодние украшения... На их месте форумчане тоже смотрелись бы неплохо))

tri-pesni-i-my-na-meste-10.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот только что нашла один интересный момент. Не поняла в каком году, но пользователи интернета выбирали самую красивую площадь Польши. Там в "шестерке" были и Вроцлав, и Краков, и Торунь, но первое место заняла как раз главная площадь Замосц! Вот уж можно сказать, что мечта гетмана Замойского сбылась - он "переплюнул" Краков, хоть и спустя столько веков. http://plus48.by/v-polshe-vybrali-samuyu-krasivuyu-gorod

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Город Замосць - очень интересный. На летней поездке нам Юля Говорова его показала подробно. А какой вид с колокольни. А какие дворики калоритные. Можно посмотреть в моем отзыве про "Мокрые Татры" удовольствием ещё раз вернусь. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...