Перейти к содержанию
Форум Туртранс-Вояж

Отказ в визе. Консульство Испании


Sollo

Рекомендуемые сообщения

Сейчас посмотела 13 свободных мест в автобусе, не считая моего на 15.07 по туру 9 MF+, конечно при стольких отказов тур не состоится. Почему посольство Испании с их кризисом так относятся к нашим туристам. Может международные проблемы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 704
  • Создана
  • Последний ответ

Меня даже в моем агентстве девчонки отговаривали, а я - нет))) Перестраховщицы мы с тобой!)) Просто я знаю (и ты тоже), что есть такой "закон подлости"...

Полностью разделяю!!! Имея двухгодовую французскую мультивизу (обожаю Францию!!!), по которой будет уже четвертая поездка, все равно беру страховку. Что-то неладное в шенгене творится. Вон уже и президент Германии требует от Ангелы Меркель отчета: нафига им этот шенген и проблемы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кстати, Ольча, а мы 21 августа отчаливаем в Италию. Так что на брестской границе будем практически одновременно :smile:

 

Здорово :smile: , ну что устроим гонку кто быстрее и первым будет на границе? :biggrin:

 

Консульство Италии не такое привередливое как испанское... Я бы может тоже тур поменяла на Италию, но уж очень хочется именно в Испанию :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Отказ в визе - полезная информация.

 

 

Уже давно вступила в силу 32 статья нового Визового кодекса ЕС, обязывающая государства Шенгенского договора обосновывать причину отказа в визе и позволяющей лицам, получившим отказ в визе, обжаловать это в компетентных органах.

 

Однако, до тех пор, пока закодированные штампы в пустом паспорте не будут подкрепляться официальными комментариями, опечаленные отказники будут продолжать искать правду где-нибудь «на стороне» и обращаться за помощью во «всемогущие» конторы, оказывающие услуги по визовой поддержке за несусветные деньги.

 

 

Почему отказывают в визе?

 

Теоретически, отказать в визе могут любому лицу, которое, по мнению посольского работника, может представлять «угрозу общественному порядку, внутренней безопасности или общественному здоровью» стран Шенгенского договора.

 

Практически же ситуации отказа в визе сводятся к следующим причинам:

 

 

* заявитель предоставляет поддельный, фальсифицированный или искаженный документ на поездку;

 

* заявитель не предоставляет подтверждения цели и условий предполагаемого пребывания;

 

* заявитель не предоставляет доказательства наличия у него достаточных средств к существованию, как на срок предполагаемого пребывания, так и для возврата в свою страну происхождения или проживания, либо для транзита в третью страну, в которую ему гарантирован допуск;

 

* заявитель уже пробыл на территории государств-членов на основании единой визы или визы с ограниченным территориальным действием три месяца на протяжении текущего шестимесячного периода;

 

* заявитель является объектом единой информационной визовой системы вследствие нарушения визового режима или был ранее подвергнут депортации из Шенгенского Соглашения;

 

* если имеются разумные сомнения по поводу подлинности представленных ходатайствующим лицом подтвердительных документов или достоверности их содержания, по поводу надежности сделанных ходатайствующим лицом заявлений или его намерения покинуть территорию государств-членов до истечения запрашиваемой визы.

 

Кроме всего прочего, скорее всего, откажут в выдаче визы заявителю, который в данный момент находится под следствием, либо с него не была снята судимость. Также при подаче ходатайства можно ожидать отказа, если ранее заявитель совершил криминальные действия на территории Шенгенской зоны.

 

Весьма настороженно, а следовательно, и избирательно в отношении выдачи и гашения визы, визовые офицеры (в посольстве и при пересечении границы) относятся к гражданам, которые ведут себя подозрительно, невежливо или недоброжелательно. Правда, иногда сами работники посольских органов слегка «перегибают палку», но речь не об этом. Правила приема заявителей и выдачи виз устанавливают не заявители.

 

Также рекомендуется, в случае представления в ходатайстве нового «чистого» паспорта, иметь при себе ксерокопии виз, выданных вам ранее и оставшихся в старом проездном документе. Есть мнение, что пустой паспорт – неофициальная причина отказа в визе.

 

 

Как выглядит отказ?

 

То что вам отказали в визе, вы поймете сразу же, как только увидите свой паспорт после его изучения визовым отделом посольства. Во-первых, в нем не будет визы, а во-вторых, на планируемом месте размещения визы вы увидите посольский штамп, который, как правило, свидетельствует о причине отказа.

 

Штамп имеет унифицированную форму и состоит из комбинации одной цифры (1, 2, 3, 4) и одной буквы (A, C, D). Наиболее распространенным штампом является отказ «1-С», наличие которого в паспорте свидетельствует о том, что вам отказано в выдаче визы по некой причине на срок до 1 года (конкретный срок зависит от причины).

 

В течение указанного срока ни одно посольство стран Шенгенского соглашения не будет рассматривать ваше ходатайство. Согласно ст. 5 п. 1 Конвенции о применении Шенгенского соглашения, «в случае получения заявителем отказа в выдаче визы, ни одно консульство стран Шенгена не имеет права выдать визу».

 

Однако известны случаи, когда это происходило. Но не думайте, что заявителям просто повезло. Въезд по такой визе считается нарушением Визового кодекса ЕС и грозит штрафом, как для обладателя визы, так и для посольства, выдавшего визу. В общем, лучше не рисковать.

 

Еще более грустная история, если пресловутый отказ «1-С» вам поставили повторно. Двойной штамп «1-С» означает негласный запрет на въезд в Шенген на 5 лет.

 

Штамп «2-С» – второй по популярности. Причина его – неполнота или недостоверность предоставленных сведений. В некоторых консульствах, в случае если в вашем досье не хватает каких-либо документов, штамп могут и не ставить, а в назначенный день выдачи паспорта попросить принести недостающие справки. Вскрытый обман и фиктивность документов неизбежно «гарантируют» вам отказ «2-С» и запрет на въезд в Шенген на срок более 1 года.

 

Штамп «3-С» – даже не отказ, а внутреннее обозначение визового отдела, которое свидетельствует о том, что заявителю необходимо пройти устное собеседование в посольстве. В некоторых случаях вы можете даже и не увидеть, как выглядит этот штамп, так как паспорт вам могут вернуть уже после собеседования и с визой.

 

Штампы «1-А», «2-А», «3-А» означают отказ в выдаче транзитной аэропортовой визы, в случае если вы подавали документы на такой тип визы. Если же вы подавали документы на другой тип визы, такой штамп может означать то, что отказ получен вследствие непредставления необходимых документов или неявки на запланированное собеседование. Штампы «1-D», «2-D», «3-D» – отказы в выдаче многократной визы. В этом случае можно попробовать подать документы на краткосрочную визу.

 

И наконец, штампы «4-А», «4-В», «4-С» и «4-D. Это самые сложные случаи, потому что предполагают запрет на въезд в Шенгенскую зону бессрочно, то есть навсегда. Такой отказ является крайней мерой, применяемой в случае, если заявитель неоднократно нарушал визовый режим, либо имел ранее несколько отказов в выдаче визы.

 

Не стоит путать штамп отказа и штамп приемки документов. В большинстве (но не во всех) визовых отделах посольств стран Шенгенской зоны, принимая ваше ходатайство на рассмотрение, визовый офицер ставит на планируемое место размещения визы особый штамп, который выглядит так: тип визы (A, С, D) + внутренние обозначения, дата и место (город) приемки документов. На место этого штампа впоследствии клеится виза, которая полностью его закрывает.

 

 

Что такое «визовый карантин»?

 

Визовый карантин – это неофициальное название периода, на протяжение которого заявитель не сможет получить визу ни в одном консульстве стран Шенгенского договора. Как правило, визовый карантин не бывает короче 3-х месяцев. Это означает, что получив отказ в выдаче визы, вы на протяжении этого срока можете ни на что не надеяться.

 

Хорошо, когда время есть, и вы со спокойной душой можете обратиться за визой через полгода. А если поездка очень срочная и важная? В этом случае можете попробовать ходатайствовать о визе. Но вы должны понимать, что во второй раз ваши документы должны выглядеть более чем идеально, а ходатайство быть более чем полным.

 

Можно также обратиться за помощью к принимающей стороне для того, чтобы она, в свою очередь, обратилась в посольство с подтверждением важности и срочности вашего визита. В общем, если полученный ранее отказ не был категоричным, у вас есть шанс «выйти» из визового карантина досрочно.

 

Самое распространенное время визового карантина – 1 год. Самое долгое – 10 лет.

 

Информация о заявителе и судьбе его ходатайства хранится в единой визовой базе данных, доступ к которой имеют посольства всех стран Шенгенского договора. Именно поэтому, имея на руках отказ по причине совершения преступления на территории ЕС из греческого консульства, не надейтесь получить визу в литовском консульстве через 2 месяца.

 

 

Аннулирование и отказ: в чем разница?

 

Аннулирование визы – это особая процедура досрочного прекращения действия визы по просьбе заявителя, либо по решению посольского органа, ее выдавшего. Также аннулировать визу может визовый офицер при въезде в Шенгенскую зону – это крайняя мера, которую может принять работник пограничной службы, если вы откажетесь предъявить подтвердительные документы на поездку.

 

Виза аннулируется по решению посольства в том случае, если обнаруживается, что в момент ее выдачи не выполнялись условия выдачи визы, в частности, если имеются серьезные основания полагать, что виза была получена обманным путем.

 

Аннулирование визы, в принципе, осуществляют компетентные органы выдавшего ее государства-члена. Виза может быть аннулирована компетентными органами другого государства-члена; в таком случае об аннулировании визы информируются органы выдавшего ее государства-члена.

 

Аннулировать визу по просьбе ее обладателя посольство, ее выдавшее, может в том случае, если в этом есть только особая необходимость.

 

Например, вы имеете на руках испанскую визу, срок действия которой истекает через 3 месяца, но количество дней, разрешенных к пребыванию, уже исчерпано, а вам непременно необходимо выехать в Латвию на 4 недели. В этом случае вы вправе обратиться в посольство Испании с просьбой об аннулировании визы в связи со сложившимися обстоятельствами. Виза будет аннулирована, а вы спокойно можете подавать документы в латышское консульство, приложив к ходатайству справку об аннулировании предыдущей визы по вашей инициативе.

 

 

Что делать, если отказали в визе?

 

Отказ в визе – еще не повод рвать на себе волосы и во всем винить предвзятость посольства. В первую очередь, необходимо разобраться в причинах отказа. Безусловно, делать это до тех пор, пока причины официально не будут объясняться и комментироваться, сложно, но можно.

 

Одно из самых распространенных действий в случае отказа в шенгенской визе – апелляция, которую у вас непременно примут. Правда, в разных посольствах и консульствах апелляции подаются по-разному.

 

В большинстве случаев – в виде письменного обращения с тремя основными составляющими: вводной частью, где необходимо указать наименование консульства или иного органа, принявшего решение об отказе; объяснительной частью, в которой необходимо подробно описать сложившуюся ситуацию, а также причины, по которым, как вы считаете, вам было отказано в визе; заключительной частью, где необходимо высказать просьбу о пересмотре поданного вами ходатайства.

 

Как правило, к обращению также прилагаются все дополнительные (необязательные) документы, которые могут косвенно повлиять на решение посольства о выдаче визы, например, факс от принимающей стороны.

 

Ответ на письменную апелляцию последует через несколько недель, так как процесс пересмотра документов вне очереди занимает немного больше времени, чем рассмотрение первоначально поданного ходатайства. Если будет принято положительное решение о выдаче визы, об этом вы узнаете, получив паспорт с заветной визовой маркой. Если в визе откажут повторно, вам придет ответ посольства на вашу апелляцию. Возможно, в ответном письме вы сможете узнать об истинных причинах отказа.

 

Консульства и посольства стран Шенгенского договора крайне негативно относятся к частным визитам заявителей к консулу или послу. Именно поэтому, часы приема работников визовых отделов стран ЕС в большинстве случае не предусматривают личный прием консула. Однако, если вы имеете особое желание, рвение и можете обосновать необходимость вашего визита, вас примут.

 

На приеме у консула вы можете в красках излагать сложившуюся ситуацию и просить выдачи визы, но должны понимать, что чудо вряд ли произойдет, если отказ вам – не досадная ошибка специалистов визового отдела. В остальных случаях, все что сможет сделать консул – пообещать пересмотреть ваше заявление в первую очередь.

 

Обратите внимание на то, что один из самых распространенных вариантов якобы решения проблемы отказа в шенгенской визе – утеря паспорта и получение нового с именем или фамилией, в которых изменены некоторые буквы, воспринимается посольством как попытка обмануть или ввести в заблуждение консульских работников.

 

И если такой вариант еще «прокатывал» несколько лет назад, сегодня заниматься сменой паспорта уже бесполезно, разве что вовсе сменить фамилию или имя. Компьютерная система не дремлет и непременно вычислит вас по другим данным. Отказ получите незамедлительно, да еще и на 10 лет вперед.

 

ВАЖНО: Въезжать в зону Шенгенского соглашения следует только через ту страну, консульство которой выдало визу. Ограничение не действует только при поездке автомобилем (абсолютно логично - чтобы добраться до страны "первого въезда", порой требуется пересечь границы нескольких государств).

 

На сегодняшний день у всех без исключения посольств и консульств стран Шенгенского соглашения в наличии две электронных базы данных - общая и национальная. А заносятся в эти базы все посетители стран, у которых возникли проблемы с законами и визовым режимом. И будьте уверены - каждого подателя документов на открытие визы вне зависимости от направления "пробивают" по обеим базам.

 

 

Основные причины отказа в выдаче визы

 

- Указание ложных данных в своей форме для заполнения;

 

- Отсутствие доказательств неразрывной связи со страной проживания;

 

- Намерение постоянно проживать или работать в стране визита;

 

- Отсутствие официальной причины для совершения поездки;

 

- Отсутствие видимых источников заработка;

 

- Отсутствие подтверждения места пребывания в стране визита;

 

- Отсутствие брони билета до конечного пункта и обратно;

 

- Отсутствие медицинской страховки на все время пребывания (для некоторых стран с определенной суммой покрытия);

 

- Криминальное прошлое;

 

- Предыдущие отказы в визе;

 

- Гражданство страны, с которой страна визита не имеет никаких дипломатических отношений или находится в состоянии конфликта;

 

- Наличие заболеваний, передающихся воз-душно-капельным путем, например, туберкулеза;

 

- Нарушение законов за рубежом.

 

 

Внешний вид отказа

 

Отказ - это штамп, обозначающий категорию или код отказа в визе. Формируется из букв A, B, C, D, обозначающих собственно категорию отказа и цифр 1, 2, 3, 4, обозначающих срок.

 

Самый распространенный отказ в визе c1 (1с, с 1, C1, 1C) - отказ в однократной туристической визе. Стандартный отказ, закрывающий въезд его владельцу в Шенген, по последнему негласному межконсульскому правилу, на 1 год.

 

Второй по номеру и по степени распространенности - отказ в визе с2 (2с, с 2, 2C, C2) - отказ по туристической визе, с запретом на въезд в страны Евросоюза на срок более 1 года.

 

Отказ в визе d (D). Вообще категория отказа D с любыми цифрами обозначает депортацию из Евросоюза, то есть то, что ранее вас депортировали за нарушения паспортно-визового контроля.

 

Отказы в визе b1, b2, b3 (1b, b 1, В 1, B 2, 2В, b3, 3 В) - стандартный отказ по транзитной визе.

 

Отказы в визе а1, а2, а3 (1а, а 1, А 1, 1 A, 2а, А 2, 3 a, A 3) - Если документы сдавались на транзитную визу - то это обычный отказ по транзитной визе. Если документы подавались на любую визу, кроме транзитной, то наличие одного из этих отказов означает, что консульство просило вас предоставить дополнительные документы, которые вы не предоставили, либо прийти на собеседование, на которое вы не явились.

 

Редкие виды отказов в визе: A 4, B 4, C 4, D 4 - отказ в визе "навсегда", то есть бессрочный запрет на въезд в Европу. Чаще всего решается положительно, но юридическая помощь в этом случае стоит очень дорого и бороться за свои права придётся долгие месяцы.

 

 

Подготовка апелляции это достаточно трудоемкий логический и правовой процесс и потому, если вы никогда до этого не сталкивались с подобной процедурой, вам будет целесообразнее обратиться к компетентному в таких вопросах адвокату, а не заниматься составлением и подачей апелляции собственноручно.

 

Апелляция - это, во многих случаях, последняя возможность обосновано доказать Консульскому офицеру правоту ваших намерений и соответственно убедить его открыть вам визу. Наши квалифицированные испанские адвокаты, с более чем 30-ти летним беспрерывным стажем и опытом работы в судах и трибуналах Испании, буду рады помочь Вам в этом нелёгком деле!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здесь тоже можно почитать статистику по Испании за прошлый год http://www.travel.ru/news/2011/10/24/194417.html Похоже у испанцев это уже клиника, которая не лечится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сейчас посмотела 13 свободных мест в автобусе, не считая моего на 15.07 по туру 9 MF+, конечно при стольких отказов тур не состоится. Почему посольство Испании с их кризисом так относятся к нашим туристам. Может международные проблемы?

Уже официально написано, что тур аннулирован! Неужели ВСЕЙ группе отказали? Хотелось бы знать причины?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Думаю в связи с большим наплывом туристов, посольство ограничивает вьезд в Испанию. Рискованно в этом году ехать в Испанию. Очень много отказов. Кто собирается впервые, думаю надо сменить тур пока не поздно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Машуля , а вы часто ездите с ТТВ? Каковы ваши впечатления. На сайтах читала , чио многие гостиницы в Испании отказываются работать с ТТВ из-за некультурного поведения туристов.

Да, я люблю "автобусные туры", и именно люблю их совершать в компании с ТТВ! :good2: А о моих впечатлениях Вы можете почитать в моих отзывах, вот по этой ссылке полный их перечень http://www.tourtrans...;userMode=title.

Не знаю, кто на сайтах пишет такую ерунду, уж даже если и попадаются некультурные туристы, ТТВ в этом никак не виноват))).Поэтому смело выбирайте тур, в котором визу дает не Консульство Испании и наслаждайтесь поездкой с ТТВ! А причину отказа, как я уже и написала выше, Вам пришлют вместе со всеми документами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Думаю в связи с большим наплывом туристов, посольство ограничивает вьезд в Испанию. Рискованно в этом году ехать в Испанию. Очень много отказов. Кто собирается впервые, думаю надо сменить тур пока не поздно.

Да туристы ТТВ самые культурные! Помню, как наши девчонки мучились с соседями-немцами за стенкой, которые всю ночь пили, пели и просто орали! За нашими я такого не замечала!
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Помню, как наши девчонки мучились с соседями-немцами за стенкой, которые всю ночь пели и орали! За нашими я такого не замечала!

У нас такая история была с поляками)), я уже хотела пойти и ... :aggressi: !

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

меня пугает когда многочисленные отказы , люди ведь хотят ехать посмотреть на красоту, отдохнуть... . Надеюсь, что все хорошо будет!!!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мы, к сожалению, попали в эту неприятную ситуацию. Собирались с мужем в тур 9AF-avia с 16 июля. В пятницу позвонили из ТТВ, сказали, что нам и еще нескольким туристам отказали в визе. Правда сейчас на сайте стоит дата выхода визы 16 июля. Ситуация непонятная, фамилии у нас абсолютно русские, возраст не молодой и не старый - 50 лет. Шенгенские визы и французские, и итальянские, и австрийские и др. были до этого. Все документы, включая финансовое обеспечение оформлены. Работаем оба в нормальных организациях - казалось бы, все в порядке, но увы....В мае оформляла маме французскую визу с моим финансовым обеспечением для самостоятельной поездки за три дня. В среду документы сдали, в пятницу виза была готова. Настроение на ноле, собирались полгода, а сейчас сидим и не знаем, складывать чемоданы или нет. Очень жаль, отпуск ведь раз в году.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, ситуация неприятная и непонятная. Но хорошо, что Вы еще в Москве живете. За завтра ситуация выяснится и вы уже точно будите все знать. А какого людям, которым до Москвы еще добираться надо? Да Москвы долетишь, деньги потратишь, а тебе от ворот поворот. Что то какой то ужас в этом году с визами!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я в полном шоке прибываю. У меня сегодня должен тур был состоятся., но наш тур вообще аннулирован-это нонсенс!!! Говорят из-за массового отказа в визах! Но самое неприятное неизвестно ,что в дальнейшем будет с визой, ведь самый благоприятный отказ ограничивает на вьезд в Шенген на год, да и однократный отказ уже как черное пятно в паспорте будет. Шансы на получение повторной визы снижаются!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Но самое неприятное неизвестно ,что в дальнейшем будет с визой, ведь самый благоприятный отказ ограничивает на вьезд в Шенген на год, да и однократный отказ уже как черное пятно в паспорте будет.

 

Вот в этом я бы не была так уверена. У нас девочка в этом году на свадьбу к подруге в Германию собиралась. Естественно решила оформить немецкий шенген - отказали, она тут же решила оформить испанский - дали! Так что не все так плохо. Она уже съездила и вернулась. Правда ехать пришлось через Испанию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Почему ТТВ заранее не подает документы на оформление виз? Чтоб в случае отказа люди могли планировать поехать в другое место, а мне сообщили за 12 часов до отправления поезда. Отпуск ведь не резиновый . Сейчас сижу без денег и паспорта. ВЕСЬ ОТПУСК И ПОДГОТОВКА НАСМАРКУ! можно ли заранее делать визу самостоятельно или с помощью агенства, хотя бы за месяц?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Прочитала кучу информации , хочу сказать , что по Шенгенской Ковенции , если одна страна отказывает в Шенг. визе, то другая не имеет права выдавть, а если получилось то это нарушение и может повлечь за собой штрафы, как со стороны туриста так и со стороны страны ,которая выдало визу. Я думаю ей повезло!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, Elena, я тоже нахожусь в таком же шоковом состоянии, вносила предоплату еще в январе, собирались, готовились. Обидно, что у мужа паспорт только год, а в нем будет стоять отметка об отказе в визе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Прочитала кучу информации , хочу сказать , что по Шенгенской Ковенции , если одна страна отказывает в Шенг. визе, то другая не имеет права выдавть, а если получилось то это нарушение и может повлечь за собой штрафы, как со стороны туриста так и со стороны страны ,которая выдало визу. Я думаю ей повезло!

Ну, не надо так отчаиваться...В 2008 году у меня соседкой по туру(в автобусе) была дама, которой отказали в шенгенской визе в мае. А в начале октября мы с ней оказались в туре "Италия-Греция". Вот сколько помню, она тогда таки добилась обЪяснения от консульства. А потом попозже получила шенген...Отказали французы...Дали итальянцы...Правда, поменяла ТО. Других деталей не помню, к сожалению...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ДОЛЖНЫ ЖЕ МЫ УЗНАТЬ КАК-ТО ПРИЧИНУ ОТКАЗА. Я не понимаю у меня по всем пунктам все -хорошо было.Неужели теперь целый год нельзя подавать документы на визу? И как обстоят дела у людей которым отказали однократно в визе, ведь теперь большой риск ,что и повторно не дадаут. А если два отказа то все: пиши -пропало.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как То может влиять на выдачу виз?

Ну, не надо так отчаиваться...В 2008 году у меня соседкой по туру(в автобусе) была дама, которой отказали в шенгенской визе в мае. А в начале октября мы с ней оказались в туре "Италия-Греция". Вот сколько помню, она тогда таки добилась обЪяснения от консульства. А потом попозже получила шенген...Отказали французы...Дали итальянцы...Правда, поменяла ТО. Других деталей не помню, к сожалению...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...