Путешествие на Алтай Гран Туризмо от 20.06.2021 года.

[Михаил83]

Всех приветствую!!! Ну что, пару дней назад закончился и наш тур на Алтай, отзывы никто не пишет, придётся опять мне нести ответ за всю группу. Тур удался, все экскурсии состоялись, происшествий никаких не было. Забыл уже как отзыв писать, так что не ругайтесь    

Я как всегда, больше по технической части буду писать - во сколько приехали, во сколько уехали. Исторические какие-то данные, это не ко мне. Да, интересно послушать гида про историю городов, тех мест, где мы проезжаем, но этой информации так много, она перемешивается между собой, потом после тура, всё это вспомнить проблематично. Да и не это самое главное, как мне кажется. Какие-то исторические моменты, можно и в интернете найти. Повторюсь, как в отзыве про Норвегию, самое главное в автобусных турах - Время. Для меня, когда я читаю отзывы, всегда интересно узнать, когда группа приехала, сколько времени даётся на экскурсию, на свободную прогулку. Да, иногда это зависит от гида, но примерно, одно время всегда. Выездов по Алтаю в этом году ещё много, надеюсь, моя информация будет полезна. Если что, спрашивайте, задавайте вопросы, постараюсь ответить.

Выбор этого тура был очень лёгок. Как закрылась Европа, у меня было два направления - Алтай и Камчатка. Другие просто не рассматривал. По Камчатке хороший тур нашёл, большой на 13 дней, с подъёмами на вулканы, но пару ночей в палатках надо провести. Пока это не для меня, я комфортные условия люблю. А тут как раз у ТТВ тур на Алтай появился, очень не плохой и ночи в домиках и отелях. Сразу место в автобусе занял. Естественно, хотелось побольше дней, поэтому только 12. 9 дней - мало. 

Гидом-сопровождающим у нас была Ермолова Татьяна. Это МЕЧТА, а не гид. Как же повезло группам, которые едут 9 августа GT и 5 сентября. В очередной раз убеждаюсь, что скандинавские гиды у ТТВ одни из лучших. Она стала для нас хорошим другом, с которым можно спокойно поговорить на любую тему, спросить совета, она всегда расскажет, подскажет, поможет. Что меня удивило, то как она любой приём пищи, всегда проводила за столом с кем-то из нашей группы, ну или за общим столом. Никогда не сидела одна. Первый раз такое встречаю. В европейских турах, гид всегда один завтракал-обедал. Мне она очень понравилась! Татьяна, пожалуйста, не уходите никуда 

ИРИНА ТКАЧЕНКО - и Вам Огромнейший ПРИВЕТ!!! Как же было приятно услышать от Татьяны ваши приветы. Спасибо, что не забываете! 

Автобус у нас был китайской фирмы - YUTONG. Хороший автобус, не хуже мерседесов, ну разве что, подножек не было и столиков на спинках кресел. Для меня это не важно. Кондиционер, печка, телевизор всё исправно работало, по крайней мере впереди салона. Я как всегда, на втором ряду сидел. 

Водителем был Игорь. О, этот Игорь-Игорь. Тут, конечно, впечатления не однозначные. Родом он из Новосибирска. Компания, у которой ТТВ арендует этот автобус тоже из Новосибирска. ТТВ обязательно нужно провести с ним или с этой компанией, где он работает, какую-то воспитательную беседу. Внешний вид - трусы-шорты, майка-алкоголичка, ну это просто пипец. Не серьёзно. Тем более жары у нас никакой не было для таких "нарядов". Да, вождение было нормальным. Но опять же, очень часто, одной рукой руль держал, другой смартфон. Постоянно что-то набирал, кому-то голосовые сообщения отправлял. Ремнём никогда не пристёгивался, только когда посты проезжали или машину дпс видел. Очень не безопасно. С багажом вроде помогал. Но это ещё не всё. Можете ли вы такое представить, сидите на втором ряду и выходите последним-предпоследним. Юлиана уже писала об этом в своём отзыве, но я как-то не думал, что это всё так серьёзно. Просто, Игорь не выпускал нас через переднюю дверь. Весь автобус выходил через заднюю дверь. Как он говорил, это его личная территория. Он там постелил шкуру, наверное, овечью, на неё наступать нельзя. Сам он всегда разувался, когда заходил. Вёл автобус разутым. 

Но иногда, я всё-таки перешагивал через эту площадку, ему это, наверное, надоело, и он, где-то на пятый день и ступеньку шкурой накрыл. Теперь уже точно без вариантов, только через заднюю дверь. Даже Татьяна постоянно мучилась, пытаясь это всё перешагнуть, и не наступить на этот ковёр. Ну это что такое? 

Будем надеяться, что он исправится, что такие экскурсионные группы он никогда не возил, которые длятся по несколько дней. Когда состав один и тот же. 

Изменено 6 июля, 2021 пользователем Михаил83

[MVI]

Это еще что за капец, шкура, "личная территория"

[Tamara K.]

3 часа назад, Михаил83 сказал:

 ТТВ обязательно нужно провести с ним или с этой компанией, где он работает, какую-то воспитательную беседу. Внешний вид - трусы-шорты, майка-алкоголичка...

Да, совершенно с вами согласна, что ТТВ нужно проводить беседы с транспортными компаниями, у которых арендуются автобусы, и их водителями, т.к. они совершенно не готовы к фирменным турам ТТВ.

А внешний вид вашего Игоря совпадает с внешним видом нашего Александра из тура "Гордость Руси". Наш еще и сумки в багажник не ставил и не вынимал, хотя в переднюю дверь выпускал без проблем)).

[Михаил83]

Я, конечно, извиняюсь, но эмоций было тогда много. Это как бы вид моих глаз. 

Шторка со стороны водителя вообще всегда была опущена, пасмурно, солнышко без разницы, он его никогда не поднимал. Ну, а со стороны гида так, выше не поднимается. Плюс этот медведь, хвост. Я думаю, после настоятельной просьбы гида, медведя с этими наручниками он снял, где-то на седьмой день. Не знаю, может быть, если туристы будут более требовательны на первых рядах, в первый день можно будет что-нибудь сделать. Хотя, Игорь такой человек, что и послать может очень легко. Ладно, хватит о водителе. 

 

8 минут назад, Tamara K. сказал:

т.к. они совершенно не готовы к фирменным турам

Тамара, вы правильно написали, они просто не готовы к фирменным турам ТТВ. А почитав другие отзывы по турам по России, понял, что не только у нас не выпускали через переднюю дверь. 

 

Группа была 32 человека. Это МЕЧТА, а не группа     Как же мне везёт в последних турах с группами. Все опытные туристы, никаких опозданий, никаких конфликтов не было, все сдружились между собой. И средний возраст был, наверное, около 45 лет. Молодёжи много, что редкость в автобусных турах. Даже молодожёны были, которые поженились в субботу, а в наш тур поехали в воскресенье! Как один мужчина сказал, что раньше в свадебное путешествие ездили в Париж, а теперь на Алтай.   

Угадайте кто был моим соседом по автобусу - сама ЕЛЕНА ИЗ МУРМАНСКА! Елена и вам привет! Мне было очень приятно с вами познакомиться! Надеюсь, вы не слишком острые реплики будете вставлять в мой отзыв. Хотя, Елена сейчас отдыхает на Урале. 

ТАНЯ, привет! Спасибо за фотографии! Посмотрел на большом экране, просто супер. Забыл у тебя телефончик взять, очень хочется узнать твои впечатления о Байкале. Ну и может быть в будущем планы совпадут, встретимся. Мне очень приятна твоя компания! Скинь на ватсап - вайбер 8 908 161 63 66. Очень жду! 

Ну и погода у нас была, в принципе, нормальная. Для кого-то прохладная, для меня почти в самый раз. Я жару не люблю, так что, 13-15 градусов практически каждый день, сойдёт. А ночью аж 4-7 градусов бывало. Дождик частенько капал, но не сильно, так моросил, сильных ливней не было. Ну и солнышко выглядывало, да так, что у меня лицо и шея немножко сгорела. 

Так, для начала вроде всё, завтра попробую к программе тура перейти. 

[paul.g]

Супер!

9.08 в такой же едем. Ждем с нетерпением.

[t_olechka]

1 час назад, paul.g сказал:

Супер!

9.08 в такой же едем. Ждем с нетерпением.

И я еду 09.08

[Михаил83]

Да, насчёт связи забыл написать. У меня Теле2, с 4 по 10 день вообще не работал. Так что, кому нужна связь с внешним миром, покупайте другую симку. Wifi был на всех базах, где-то лучше, где-то хуже, но работал.

До Новосибирска я добирался своим ходом. У нас как раз из Нижнего напрямую по пятницам летает S7. В 21.50 вылет. 

Самолёт небольшой, бразильский Embraer 170. На 78 пассажира. Но места много, мне, с моим ростом - 188 см, было комфортно. Полёт прошёл нормально. 

Багаж доставили очень быстро. Приземлились в 5.02, а из аэропорта я вышел в 5.27. 25 минут - отлично. 

А в 5.30 уже отправляется автобус 111э на жд вокзал. Я как раз на него успел. Была суббота, ранее утро, поэтому доехали моментально. Три-четыре остановки только сделали. И вот, в 6.03 я уже около жд вокзала. 

Отель бронировал прямо напротив вокзала. Marins Park Hotel. Хороший отель. Есть маленькие косячки, но жить можно. Я доплачивал за завтрак и ужин, у них там шведский стол. И номер попросил повыше. 21 этаж. Супер. 

Какой же вид открывается...

А когда стемнеет...

На следующий день, все, кто летел с гидом из Москвы ночным рейсом на Аэрофлоте, приезжают на жд вокзал к 11 часам и забирают нас, кто добирался самостоятельно. До этого у них небольшая обзорная автобусная экскурсия по городу. Немножко запоздали, приехали к 11.15. Ничего страшного. Ну что, мы загрузились и начинается наше путешествие на Алтай! 

[milypa]

А я по привычке называю эту гостиницу "Новосибирск". Именно так она когда-то называлась. И если бы не приходилось часто бывать на вокзале, то и не знала бы о её переименовании.

И ещё про здание вокзала.  Если присмотреться, то в этом здании можно увидеть образ паровоза. Об этом я когда-то прочитала, а так сколько раз пробегала мимо, или будучи на самом вокзале, даже в голову не приходило, что здание, действительно, очень даже похоже на паровоз.

А вид сверху обалденный, спасибо. Ни разу не приходилось видеть так Новосибирск..

[Walerik]

56 минут назад, Михаил83 сказал:

 

На следующий день, все, кто летел с гидом из Москвы ночным рейсом на Аэрофлоте, приезжают на жд вокзал к 11 часам и забирают нас, кто добирался самостоятельно...

Какова же точка, место встречи с группой у вокзала? Вероятно, на автобусной остановке...

[Михаил83]

                День первый. 20.06.2021 года. 

Так вот, в 11.20 сразу поехали в дом-музей художника Н.К.Рериха. Буквально 5 минут езды. Кто хотел пошёл на экскурсию 400 рублей, у других свободное время. Около часа. С 11.30 до 12.30. Я не пошёл. Опять погулял по городу. Я не любитель наших больших российских городов. Город как город, ничего особенного. 

В 12.50 сделали остановку на полчасика около собора св. Александра Невского.

Где-то в 15.10 остановились на обед в кафе. Минут 40.

Недорого - 370 рублей. Солянка, рис со свининой, хлеб, компот. Можно карточкой расплатиться. Есть туалет - 10 рублей.

Остановка на туалет в 17.50.

Едем дальше. В 19.25 остановились на родине В.М.Шукшина в селе Сростки. Минут 30-35 у нас было. Посмотрели памятник, площадку, где проводятся ежегодные фестивали. Достаточно красиво. 

Всё, дальше в заселяться в Парк-отель АЯ. Но сначала ужин. Немножко на другой базе. Три ужина у нас будет там. А завтракать в АЯ. С 21 до 21.30. База Лукоморье.

Совсем немножко. Ну и наконец, пошли заселяться. Но фото я сделал на следующее утро. Парк-отель Шикарный! Спасибо ТТВ за такое размещение. 3 ночи мы там будем ночевать. Погулял по огромной территории и спать. 

 

 

[Михаил83]

48 минут назад, milypa сказал:

А я по привычке называю эту гостиницу "Новосибирск". Именно так она когда-то называлась. И если бы не приходилось часто бывать на вокзале, то и не знала бы о её переименовании.

Да-да, всё правильно, на входной двери, на плане эвакуации, по-прежнему написано гостиница Новосибирск.

 

41 минуту назад, Walerik сказал:

Какова же точка, место встречи с группой у вокзала? Вероятно, на автобусной остановке

Нет, не на самой остановке, у нас было здесь...

[Михаил83]

            День второй.

Завтраки в этом парк-отеле начинаются с восьми часов. Проходят по системе шведский стол. Выезд у нас назначен на 9 часов. Так что, каждый сам решает, когда ему идти на завтрак. Я пошёл к 8, поел и пофотографировал территорию. Завтраки проходят здесь...

С левой стороны огромный бассейн, если будет хорошая, тёплая погода, вечерком, после экскурсий, можно искупаться. 

А с правой - озеро АЯ, в его честь и назван этот парк-отель. Тоже можно в нём купаться. Мы приезжали поздно вечером, тем более было холодно, купающихся я не видел. 

Ну и большая красивая территория...

Эта дорожка ведёт на выход из этого парка. С правой стороны, так называемые бунгало, мы жили по левую сторону, в коттеджах. 

Не волнуйтесь, окна с другой стороны   Что-то не нашёл фото номера, но там тоже всё было хорошо. Ну и план всей территории. Сверху вниз - ресторан, наши коттеджи, вход-выход.

 Фото главного входа

В 9.10 уезжаем в Чемал...

 

[milypa]

20 часов назад, Михаил83 сказал:

                День первый. 20.06.2021 года. 

Так вот, в 11.20 сразу поехали в дом-музей художника Н.К.Рериха. Буквально 5 минут езды. Кто хотел пошёл на экскурсию 400 рублей, у других свободное время. Около часа. С 11.30 до 12.30. Я не пошёл. Опять погулял по городу. Я не любитель наших больших российских городов. Город как город, ничего особенного. 

В 12.50 сделали остановку на полчасика около собора св. Александра Невского.

 

У города Новосибирска нет ещё большой истории, город очень молодой, в городе нет прям очень каких-то старинных престаринных зданий, но это опять же из-за своего молодого возраста. Чего то такого ждать от города не стоит. Но тем не менее его главная магистраль, Красный проспект, очень красивый.  И даже не верится, что когда-то он был таким.   

 

 

 На этой фотографии белое здание  тоже практически узнаваемо. На фотографии сверху оно присутствует.

Дорога прямо это и есть будущий Красный проспект. А вот слева (белое здание) - это собор Александра Невского, одно из самых первых каменных построек Новосибирска. Когда-то в этом здании располагалась Западно-Сибирская студия кинохроники.

И ещё одна фотография Красного проспекта.

На переднем  плане - это часовня Святого Николая, строительство которой началось ещё в 1914 году. Увы, то старинное здание  давно не существует. Кто уже был в Новосибирске могли видеть часовню, но всё-таки теперь это абсолютно современный новодел, который находится в самом центре Новосибирска. А первое здание часовни было разрушено в 1930 году. Часовня - это одна из главных достопримечательностей города.


И если ещё написать интересный факт о Новосибирске, то изначально город назывался Ново-Сибирск. Но дефис как-то не прижился, поэтому город стал называться Новосибирском.

 

[Михаил83]

Эх, люблю старинные фотографии   Спасибо! 

[Кудрик]

Михаил, большое спасибо за вас отзыв!!! тоже еду в этот тур 9 августа, хочется заранее знать все нюансы тура. Три года назад отдыхала в санатории Белокурихи и съездила на 3 экскурсии в Горной Алтай. Влюбилась в этот горный край с первого взгляда и жду новую встречу с Алтаем! 

Первый отель - суперский!!!! Уже хочется в тур!!!! 

milypa! вам также огромное спасибо за дополнения по своему родному городу. Я приезжаю в Новосибирск из Уфы на поезде в 04.45 и до 11.00 планирую погулять по городу, наметила маршрут по Красному проспекту. Буду рада, если вы еще что-нибудь посоветуете для прогулки по городу. Также интересует вопрос - где можно перекусить перед встречей с группой в 11.00? кроме вокзала в центре есть работающие кафе/рестораны до 11.00?

[paul.g]

Очень круто!

Хочу спросить, на сайте разделе Отели тура по данному туру совершенно другие отели.

Вам что-то поменяли?

[Михаил83]

В 10.30 приехали вот на такую парковку

На ней уже торгуют различными сувенирами

Пошли на остров Патмос, идти не спеша минут 15, где находится церковь Иоанна Богослова. Остров - это небольшая обрывистая скала, которая находится на реке Катунь. Попасть на остров можно по подвесному мосту. Сверху это очень хорошо видно (фото из интернета). 

Внутрь я не заходил, не любитель. Может, всё-таки из группы кто-то подключится и покажет фото, например, Елена из Мурманска, когда приедет с Урала. 

На этот остров Татьяна дала нам около часа. Как по мне, так это очень много. Достаточно и 30 минут. Но, может быть для людей старшего возраста будет в самый раз. Народу было не так много, туристическая группа только наша, мы всё спокойно посмотрели, сходили в туалет. С другой стороны, если бы было больше групп, то была бы очередь и на мосту, и возле церкви, и у туалета. Наверное, всё-таки, час это в самый раз. 

Дальше, в 11.40, мы по Козьей тропе пошли в сторону Чемальской ГЭС. 25-30 минут, не спеша, с фото паузами.

Маршрут мне понравился, не сложный, красивый, с видом на Катунь.

Специально, наверное, не срубают для красивого кадра.

По маршруту есть несколько площадок, где можно спокойно сделать фото. 

Немножко заснял слияние рек, более мутной Катуни и Чемала. 

На подходе к ГЭС полно сувенирных лавок. 

В 12.10 мы были у Чемальской ГЭС.

[Михаил83]

Как много форумчан едет в тур с 9 августа. Вместе с Татьяной. Повезло! А сколько отзывов напишут! Интересно будет почитать. 

13 минут назад, paul.g сказал:

Хочу спросить, на сайте разделе Отели тура по данному туру совершенно другие отели.

Да, тоже в программе тура видел, что первые три ночи должен был быть парк-отель Манжерок. И очень удивился, когда мне на почту пришли все отели и там был АЯ. Не знаю почему. Никто особо и не спрашивал. Поверьте, вы не пожалеете этой замене. Хотя, может быть, именно у вашей группы будет и Манжерок.

[Михаил83]

2 часа назад, Кудрик сказал:

интересует вопрос - где можно перекусить перед встречей с группой в 11.00? кроме вокзала в центре есть работающие кафе/рестораны до 11.00?

Я обедал до тура и после тура в кафе Пельмэн. Буквально в 5 минутах от вокзала. Сейчас посмотрел, оно с 9 утра работает. Хорошее кафе, хорошие отзывы и цены не дорогие. Посмотрите сайт, там и меню есть. 

https://cafepelmen.ru/контакты/

[Кудрик]

Самая красивая Катунь осенью. От такого бирюзового цвета Катуни дух захватывает! Я была на экскурсии на острове Патмос 23.09.2018г. Теперь интересно посмотреть на августовскую Катунь)

[Михаил83]

7 минут назад, Кудрик сказал:

Самая красивая Катунь осенью. От такого бирюзового цвета Катуни дух захватывает!

Татьяна постоянно нам об этом говорила и приглашала всех на Алтай осенью. 

[Михаил83]

Чемальская ГЭС была построена в 1935 году, она стала первой гэс в республике Алтай. Вырабатываемая энергия обеспечивала своей мощностью не только сам Чемал, но и другие окрестные сёла. Была закрыта в 2011 году, после аварии, когда был затоплен машинный зал, восстановление её вроде бы не планируется. 

По близости очень много различных сувенирных лавок, закусочных. Есть прокат лодок и катамаранов, можно прокатиться по Катуни. Можно прыгнуть на тарзанке над рекой Чемал, высота небольшая. Но всё же экстрим. Не помню, но вроде 500 рублей стоит. А кто хочет не только прыгнуть, но и пролететь над ГЭС и рекой Чемал, есть зиплайн. Ещё колесо обозрения - 200 рублей круг, но это не точно. На лошадках можно покататься. Если захочет Елена напишет свои впечатления, она как раз каталась. Ну и кафе, где можно и нужно пообедать. В этот день организованного обеда нет. 

Мостик шатается, осторожно. 6 человек, не более. Но когда много людей, на эту табличку, мне кажется, внимание мало кто обращает. 

По правую сторону Чемал, по левую ГЭС.

На этой территории мы провели 3 часа. Ну не знаю, для меня это много. На аттракционах я не катаюсь, особо ничего не покупаю. А больше здесь делать нечего. Ну разве что, посидеть на лавочке и посмотреть на кричащих девчонок    В основном они прыгают. Ну или опять не спеша дойти до Патмоса и обратно. Нейтрально я отнёсся к этому месту. Лучше побольше времени на следующую экскурсию потратить. 

А следующая экскурсия дополнительная - платная, Ущелье Че-Чкыш - 1500 рублей. Кто не хочет, остаётся здесь, ждёт группу, где-то 2.5 часа. 

Итак, в 15.10 выезжаем. Дорога красивая

Где-то через 20км, в 15.33 делаем остановку на осмотр Еландинских порогов. Нейтрально. 

Вот что значит, когда меня что-то не особо привлекает, я и фото делаю не так много. Общего плана с дороги нет, а там камней так много, тоже интересно. В левую сторону не сфоткал      Рядом, где мы остановились пещерка какая-то есть, можно сбегать, только она вроде платная. 

20 минут у нас на эти пороги было. Едем дальше

 

 

 

[milypa]

20 часов назад, Михаил83 сказал:

 Да, тоже в программе тура видел, что первые три ночи должен был быть парк-отель Манжерок. И очень удивился, когда мне на почту пришли все отели и там был АЯ. Не знаю почему. Никто особо и не спрашивал. Поверьте, вы не пожалеете этой замене.  

Это да. Я не была в этом отеле, но с противоположного берега, где располагалась наша база, всё было понятно.    



Про озеро Ая. Это одно из немногих мест, где можно комфортно купаться, плюхаться и плавать, таких мест на Алтае можно по пальцам пересчитать.  

[Михаил83]

И вот, в 16.10 приезжаем в Урочище ЧеЧкыш. На этот мини треккинг Татьяна нам 1.5 часа дала. Вот здесь, можно было бы и побольше, часика 2-2.5 точно. Мне понравилось  

Впереди вход, а где я стою есть туалеты - бесплатные. Ну и взгляд назад

Всё, зашли. Дальше небольшой подъём, можно и в обычных кроссовках. 

Что-то я так расслабился и даже не заметил, что после водопада есть ещё и долина духов и даже туда не сходил 

Идём сначала к водопаду

А на деле он оказался небольшим водопадиком. 

Ну и дальше на смотровую площадку с видом на Катунь. Вот там очень красиво!!!     Просто посидеть бы и понаслаждаться видом. Но времени мало, минут 20 я на ней провел.

Как красиво, я доволен. 

Спускаясь со смотровой и идя на выход, можно зайти на родничок и набрать воды. Ну и карта-схема урочища

В 17.40 поехали обратно в отель АЯ. Забрали из Чемала, кто не поехал на эту экскурсию, 5 человек всего, потом в 18.50 сделали ещё одну остановку, так сказать, экспериментальный заезд, на пасеке. Татьяна сказала, чтобы посмотреть что это такое, может быть следующие группы тоже здесь будут останавливаться. Я думаю, точно будут, очень интересное, туристическое место. Она работает до 19, но нам сделали исключение. Сначала небольшая экскурсия была, а потом и дегустация мёда и медовухи. Кто хотел, что-то купил себе. Минут 40 там провели. Бесплатно. Если что, туалет тоже есть. 

 

В 19.30 уехали. А в 21.15 приехали на ужин, опять в Лукоморье. В этот раз было повкусней. 

Тут уже каждый ест как хочет и не зависит от группы, потому что дойти до АЯ, буквально 5 минут ходьбы. Автобус не нужен. На этом второй день закончен. 

 

[milypa]

В 08.07.2021 в 23:39, Кудрик сказал:

 milypa! вам также огромное спасибо за дополнения по своему родному городу. Я приезжаю в Новосибирск из Уфы на поезде в 04.45 и до 11.00 планирую погулять по городу, наметила маршрут по Красному проспекту. Буду рада, если вы еще что-нибудь посоветуете для прогулки по городу. Также интересует вопрос - где можно перекусить перед встречей с группой в 11.00? кроме вокзала в центре есть работающие кафе/рестораны до 11.00?

 Про маршрут по городу,  в ходе которого можно немного сделать небольшое представление о городе, я начала писать в другой теме. А то как-то уже неудобно, что я всё  пишу и пишу комментарии в этой теме. В общем, клятвенно обещаю исправиться.

 

 

Изменено 9 июля, 2021 пользователем milypa