Нафаня

Там музей железнодорожной техники, так что не один такой имеется:)

С таким не поспоришь:))

Да мы не по кругу ходим, а просто друг друга не понимаем. Попытаюсь в послелний раз и на том дискуссию закончу. Я не говорила о нерациональности и нецелесообразности ВАШИХ маршрутов, а о том, что читая о ваших передвижениях, человек примеряет ситуацию к СЕБЕ и пытается решить для себя, надо ли ему подобное? И вот ответить на этот вопрос каждый может только себе сам, ибо только ему дано понять собственную душу и насколько стоящая перед ним цель будет соответствовать средствам. Вот вы нашли свой парк рододендронов, в который вам нужно было добраться, куда-то в другое место не поехали, например, решили, что не стоят временные затраты того, даже при равных затратах времени и средств. Просто потому что рододендроны отозвались в душе и стали целью, а другой пункт - нет. У меня, например, был когда-то суровый крюк в 4 часа времени по убитой в хлам дороге, потому что мне очень надо было в Абастумани, там была цель и мечта- фрески Нестерова, и не будь их, такой путь ради просто посмотреть на Абастумани, я бы делать не стала. И так у каждого - свои цели, свои выводы о целесообразности. И кроме самого себя, никто не ответит на это вопрос - надо ли?

Так... Железноводск же вчера был, какой такой Краснодар?))

Не совсем понимаю, при чем тут другие хобби, когда речь идёт о туризме? И даже не о выборе между организованными турами и самостоятельными поездками, Лиза же написала, что самостоятельно она тоже путешествует. Сомнения у неё вызвал ведь не сам факт того, что можно поехать самостоятельно: Она же сомневается том, а нужно ли ехать в места, удалённые от туристических троп, с пересадками и риском остаться там потом в ночь при отсутствии транспорта без знания языка. Опять же - примеряет ситуацию к СЕБЕ и сомневается. Поэтому я и написала, что тут вопрос целесообразности, а она у каждого своя, часто неочевидная для других. Потому что если мотивы поднимающихся на Эльбрус более-менее очевидны и понятны, хотя могут быть не близки по духу, то другие стремления (в отдалённые и малоизвестные места, о которых мы говорим), как правило, в голове конкретного человека обоснованны, но совершенно покрыты мраком для окружающих. И мы, на того человека глядя, можем сколь угодно гадать, зачем через тернии он туда стремиться, к какой звезде? И скорее всего не угадаем без пояснений. Да и пояснения нам мало что объяснят, наверное, мы все равно не поймём, зачем такие сложности, для чего? А для идущего к цели это важно и нужно. И его цель оправдывает все затраченные средства. Ну, вот, помните, например, был отзыв о поездке в Южную Корею? Была же у людей там цель - увидеть родину полюбившегося им направления в музыке, так не остановили ни долгие перелёты с пересадками, ни языковой барьер, ни сложности с оплатой билетов и гостиниц. Потому что их личная цель, их мечта в их глазах того стоила. Не было бы этой мечты, и мысли бы не возникло ехать, нашли бы что-то интересное поближе, куда проще добраться, правда же? Поэтому все мы, наверное, планируя поездки , становимся перед выбором и вопросом целесообразности. Взвешиваем, считаем, планируем, изучаем... и приходим к какому-то выводу для себя. Что-то выбираем. Организованный ли туризм, свободу ли передвижения, топовые достопримечательности или глубинку. И что-то советовать тут сложно, потому что у каждого та звезда (цель) своя, соответственно, и пути к ней свои. Только взвешивать и понимать для себя - стоит ли цель усилий, которые придётся положить на её достижение.

По-моему, они просто тихо-мирно разрушаются за забором. Как и ещё добрая половина зданий в округе. Такого количества заброшек в разной стадии разрухи в зоне скопления туристов, мне кажется, я не видела ни в одном другом городе КМВ. А про Дворец недавно в какой-то новостной группе КМВ в соц.сетях читала, что реставрация завершена, там гостиница. Видимо, теперь, чтобы зайти на территорию, надо в неё заселиться.

Мне кажется, то, о чем пишет Лиза (насколько я её поняла), скорее подходит под слово "целесообразность". Вопрос в том, оправдывает ли цель средства и затраченные усилия. У идущих на Эльбрус, я думаю, ответ однозначный - "да". В остальных случаях цель и её ценность для себя каждый определяет сам, тут точно все мы разные, именно потому и вопросы/эмоции чтение рассказов о путешествиях вызывают разные:)

Искала в этой теме что-то другое, но поскольку с поиском на форуме нынче беда, попался разговор про Моурави. Раз попался да и отчеты стали новые по Грузии появляться, попытаюсь ответить теперь на прошлогодний вопрос Татьяны, созрела:)) Правда, оговорюсь, до конца еще не дочитала, в процессе. Отсутствие интернета животворящего на работе (вырубили на весь день, сразу вся работа встала), а заодно и подхваченный вирусняк (самочувствие такое, что шевелиться лишний раз тяжко) поспособствовало тому, что дошла до экватора - дочитала третью книгу и начала четвертую. Учитывая, что бумажной нет, читаю с телефонного приложения (т.е. в дороге обычно или на даче, когда под рукой нет никакой бумажной), темп не велик, но когда-нибудь дочитаю. К слову, сначала шла тяжело, даже забросила на некоторое время после пары первых глав. Потом втянулась, захватило, сейчас уже читаю с удовольствием. По поводу того, станут ли фото из отзывов иллюстрацией к этой книге - очень и очень немного, если включить воображение. Из мест, где происходит действие книги, на маршрутах ТТВ встречается, конечно, Тбилиси, но от замка Метехи давно нет и следа, на его месте сейчас возвышается над городом памятник основателю его Вахтангу Горгосалу. Майдан, конечно, тоже сильно изменился, но побродив вокруг, заглянув в храм Сиони, дух старого города можно почувствовать. Конечно, есть древняя столица Грузии Мцхета, где короновались цари с главным храмом Светицховели. Но на том, пожалуй, и всё. Картли - исконная грузинская земля, для туриста, приезжающего в первый раз, обычно остаётся за пределами внимания. Турист стремиться увидеть самое яркое и привлекательное, что и понятно, и едет в горы, к морю, каньонам Самегрело, пещерам Вардзии, городу-картинке Сигнахи (хотя про Кахети отдельный разговор). Картли же времен Саакадзе сохранилась в древних монастырях и руинах замков, прячущихся в лесистых ущельях, куда ступает разве что нога туриста, приехавшего не в первый раз и давно осмотревшего все основные, предлагаемые любым путеводителем достопримечательности и ищущего новых впечатлений. Скажу честно, сама в Картли мало что видела. Год назад (задолго до прочтения "Великого Моурави") у меня появилась мечта увидеть монастырь Кватахеви - вотчину Трифилия, но в прошлый отпуск он не уложился:)) Не теряю надежды в будущем. Есть мысль доехать до резиденции Мухран-Батони, но там сейчас стоит новый замок, построенный в 19-ом веке, а не тот, в стенах которого вырос временный правитель Кайхосро. Бывала в Марткопи - монастыре на горе, у подножья которой Саакадзе разбил персов. Да, пожалуй, и всё. Маршруты ТТВ же, сами понимаете, и от этого далеки. Летняя резиденция имеретинских царей Окрос-Чардахи в Кутаиси есть, от дворца осталось немного, да и та часть, кажется, не особо пользуется вниманием гида на обзорной экскурсии:) По Кахети. Сколь я помню, даже второй столицы Теймураза Телави в маршрутах ТТВ не встречается. Опять же ныне существующая крепость и дворец не напоминают времена Саакадзе, они построены гораздо позже, во времена Ираклия II. Зато встречается разорённая шахом Аббасом первая столица Греми. Там сейчас прекрасный собор под бирюзовой крышей, возвышающийся над руинами города. К сожалению, я побывала там в самый первый свои визит в Грузию, без малейшей подготовки, потому к руинам города, что у стен собора, даже не заглянула, не знала о них. Да и в целом ничего об этом месте не знала. Потом пришло некоторое понимание истории Грузии и вместе с ним желание побывать там снова. Но пока не сложилось. В каком-то из туров, кажется, видела еще упоминаемый в книге монастырь Алаверди - главный монастырь Кахетии, но не знаю, был ли тот заезд хоть раз? В прошлом году в отзывах о турах с отдыхом на море была крепость Гонио - место, где нашёл приют Теймураз, спасаясь от персов, до того дня, когда вновь вернулся на престол Кахетии-Картли. Дворца того нет, но сама крепость сохранилась и весьма впечатляет. В целом, не могу сказать, что книга породила во мне желание увидеть, какие-то новые места, планы возникали и до неё, но несомненно, чтение исторических романов весьма оживляют те места, которые посещаешь. Гораздо интереснее смотреть на что-то, овеянное известной тебе историей, чем на голые, молчаливые камни. Что касается Георгия Саакадзе, Великого Моурави - личность это весьма неоднозначная, недаром споры о том, кем его считать - героем или предателем, начались почти сразу после его смерти и продолжаются до сих пор. Скажу честно, у меня нет ответа на этот вопрос, но особой симпатии не вызывает, хотя в романе образ его явно романтизирован и идеализирован. Но моё личное мнение о герое никак не умаляет достоинства книги, она интересна и однозначна достойна чтения.

Какая вам видимость хорошая досталась в первый же день - и Ушбу почти полностью видно, и Тетнульди:)

Лёгкая прогулка по городу 21 лестница в час:))

Суровая уральская красота! 😍

Причём сильное влияние на этот процесс оказал В.ИДаль - этнический иностранец, очарованный русской народной речью и жизнь посвятивший исследованию и популяризации русского языка. А мы, русские по рождению, зачем-то стараемся нынче напихать в свою речь без какой-либо надобности иностранных слов, как будто в великом и могучей своих недостаточно. И это меня всегда удивляет. Я свою подругу, например, иной раз читаю со словарём, понять не могу, о чем она мне пишет. А загляну - да говорит-то о предмете, который вполне понятно и ёмко можно описать обычным русским словом. Для чего это? Да, я консерватор:))

Пожскажите, пожалуйста, центральный парк рядом с фонтаном открыли?

Не представляет человек современный, как жить без интернета?:))

Какой чудесный город! Машина времени:)