Туризм: новости, события, факты

[AlexP]

2 минуты назад, Елена Аксенова сказал:

Речь идет о прямых выездах/вылетах из РФ в ЕС и Шенгенскую зону.

Нет, в законе 2022 года таких оговорок нет. 

4 минуты назад, Елена Аксенова сказал:

И отправлять нас, по  национальному признаку, на досмотр и изъятие в отдельный, придуманный по ситуации, коридор

Такое практикуется, во многих аэропортах раньше (не знаю, как сейчас) для рейсов в США были специальные отдельные гейты с зонами дополнительного осмотра и тд. Так что технически это, в общем, без проблем реализуемо. 

 

[Елена Аксенова]

10 минут назад, AlexP сказал:

Нет, в законе 2022 года таких оговорок нет.

В таком случае, надо ждать только правоустанавливающие документы на 2023 год от ЕС, которые смогут внести ясность на передвижение граждан РФ внутри Шенгена и на его границах по перелетам. Общие или частные, индивидуально по странам Евросоюза. Если по сухопутным границам все более-менее, обозначено.

[AlexP]

Да нет никакой разницы, перелёты или наземные границы. Этот закон 2022 действует на всей территории ЕС, это указано в последнем или предпоследнем параграфе. 

Если читать закон целиком, то из него очевидно, что этот пункт 3i, который все обсуждают, вообще не касается физлиц. Поэтому весь год, что действует закон, ни у одного туриста не отобрали смартфон, платье или шампунь. Ни одного случая на сотни тысяч поездок. 

Но есть один важный нюанс. Этот закон - это рекомендация. В ЕС нет иерархии исполнительных органов, приказы которых обязательны для исполнительных органов входящих в ЕС стран. Еврокомиссия исполняет координирующую функцию, а не командную. В законодательстве ЕС четко оговорено, что вопросы национальной безопасности являются прерогативой национальных правительств и каждая страна в данных вопросах имеет полную свободу действий. И мы это видим, сначала вспомним ковид, когда каждая страна сама решала, когда открывать границы, каких иностранцев пускать, с какими вакцинами, с какими целями. Помните, в 2021 году в Венгрию уже ездить было можно, а во Францию, Италию и тд - нельзя? Вот именно потому, что только национальное правительство определяет пограничную и таможенную политику. 

И второй пример про границы. Большинство стран ЕС впускает граждан РФ, а Польша, Чехия, страны Балтии и Финляндия - нет. Но Финляндия единственная из них разрешает въезд гражданам РФ с целью транзита в неШенген. Почему? Ну вот финское правительство так решило, имеет право. А у остальных стран всё одинаковое? Нет, у них тоже разнобой, но в исключениях, кого  можно пропускать в ЕС. 

И сейчас каждая из стран имеет полное право вводить дополнительные ограничения или послабления. Захочет Финляндия или Литва запретить въезд машин на росс номерах или ввоз смартфонов красного цвета с туалетной бумагой без смываемой втулки и никто им слова не скажет.

Вот такая неопределённость))) 

[pol_sveta]

По-моему, все в том же законе было сказано о запрете на ввоз в РФ наличных евро. Но ведь кроме пары проскочивших довольно давно  в интернете случаев не было никаких сообщений о том, что у туристов евро не пропускают. Даже при выезде из Польши или Литвы.

Изменено 11 сентября, 2023 пользователем pol_sveta

[Ирина Дубинина]

8 минут назад, AlexP сказал:

И сейчас каждая из стран имеет полное право вводить дополнительные ограничения или послабления. Захочет Финляндия или Литва запретить въезд машин на росс номерах или ввоз смартфонов красного цвета с туалетной бумагой без смываемой втулки и никто им слова не скажет.

Вот такая неопределённость))) 

А они не должны объявить о своих правилах?

[AlexP]

Только что, Ирина Дубинина сказал:

А они не должны объявить о своих правилах?

Если это решение государственной власти, то объявляют заранее. Но если какое-то внутреннее распоряжение таможни, к примеру, то тут как повезёт. Иногда удается про такое узнать только из практики. 

Что я и рекомендую - законы не всегда точны и не всегда в принципе могут быть точны, потому что в них не пропишешь тысячи возможных вариантов, поэтому надо смотреть на практику. 

[AlexP]

3 часа назад, Ирина Дубинина сказал:

они не должны объявить о своих правилах?

О, вот Литва объявила о запрете на пересечение границы машинами с росс номерами. Теперь таким машинам можно следовать с УТД только в Калининград и обратно. Советуют ездить на автобусах. 

https://www.lrytas.lt/verslas/mano-pinigai/2023/09/11/news/ieskote-darbo-buti-vien-geru-specialistu-gali-neuztekti-ta-zinoti-butina-28163223

[Ирина Дубинина]

11 часов назад, AlexP сказал:

таким машинам можно следовать с УТД только в Калининград и обратно

Только с УТД - логично.

А как насчет личных вещей?

[AlexP]

4 минуты назад, Ирина Дубинина сказал:

А как насчет личных вещей?

Ни об одном случае изъятия личных вещей на данный момент не известно

[Елена из Мурманска]

Если эта дурь действует с 2022 года, то сейчас-то что за обострение в психушке? Кто и что вспомнил вдруг?

[Kitty04]

3 часа назад, Елена из Мурманска сказал:

Если эта дурь действует с 2022 года, то сейчас-то что за обострение в психушке? Кто и что вспомнил вдруг?

Несколько владельцев а/м, конфискованных весной в Германии,  обьединились и выиграли дело в суде. Вот и пошла ответная "волна"...

[AlexP]

Свежие новости.

Литва официально запретила въезд машин на росс номерах, кроме следующих по основаниям в Калининград.

Эстония сказала, что было бы хорошо всем вместе запретить, а пока будет всех пускать.

Пограничные органы Финляндии и Болгарии заявили, что никаких ограничений на авто нет, всё по-прежнему.

Личные вещи как никто не изымал, так и не изымает. 

Изменено 12 сентября, 2023 пользователем AlexP

[AlexP]

Всё, выдыхаем. ЕК поправила тот пресловутый 13-й пункт в ответах на частые вопросы, который вызвал эту бурю эмоций. Теперь там нет двусмысленности про личные вещи и подтверждено, что всё будет по-старому:

 

13. Могут ли граждане России временно ввозить личные вещи и транспортные средства, перечисленные в приложении
XXI и подпадающий под действие запрета, предусмотренного статьей 3i Постановления Совета 833/2014, на въезд в Союз,
например, для туристических поездок?
Последнее обновление: 12 сентября 2023 года
Согласно прецедентному праву Европейского суда, санкции должны толковаться широко,
среди прочего, для того, чтобы обеспечить эффективность принятых запретов и избежать
их обхода. Национальные компетентные органы должны оценивать каждую ситуацию и
соответствующим образом применять запреты.
Статья 3i Постановления Совета 833/2014 запрещает покупку, импорт или передачу, прямо или
косвенно, товаров, перечисленных в Приложении XXI к Постановлению, если они происходят в России или
экспортируются из России. Сюда входят автотранспортные средства (легковые автомобили), подпадающие под код CN 8703.
Кроме того, автотранспортные средства относятся к категории товаров, подверженных обходу, поэтому национальным
компетентным органам необходимо уделять им особое внимание. Не имеет значения, является ли использование
транспортных средств частным или коммерческим, если транспортные средства подпадают под код CN, указанный в
Приложение XXI (например, код CN 8703) и производятся в России или экспортируются из нее.
Скорее всего, это относится к транспортным средствам, имеющим российские номерные знаки и зарегистрированным в России.
Продолжительность их возможного пребывания в Союзе и, соответственно, таможенные процедуры, в соответствии с которыми
они будут помещены (например, выпуск для свободного обращения или временный ввоз), также не имеют значения.
Для товаров, которые вызывают незначительные опасения по поводу обхода, таких как предметы личной гигиены или
одежда, которую носят путешественники или которая находится в их багаже и явно предназначена для строго личного пользования
использовать во время своей поездки, национальные компетентные органы должны продолжать применять запрет
соразмерным и разумным образом.

Изменено 12 сентября, 2023 пользователем AlexP

[Елена из Мурманска]

Т.е. будут пристально досматривать и уже на месте решать, соразмерно или нет везем шампуни и прочую запрещенку? Какой-то дядя может решить, что на 10 дней достаточно 20 мл шампуня, а не 200?Интересно, а импортное не вызовет вопросов?

[AlexP]

9 минут назад, Елена из Мурманска сказал:

Т.е. будут пристально досматривать и уже на месте решать, соразмерно или нет везем шампуни и прочую запрещенку?

Конечно, как и раньше. Всегда чемоданы проходили досмотр на предмет ввоза чего-либо в товарных количествах. Таможня для этого и существует

[Liizza]

32 минуты назад, AlexP сказал:

соразмерным и разумным образом

Применение подобных терминов предполагает возможность личных субъективных оценочных суждений  чиновника, производящего досмотр. Грубо: что хочу - то и ворочу.

Но суть в начале текста: "Согласно прецедентному праву Европейского суда...". А прецеденты изъятий были.

[AlexP]

То есть, на примере того же шампуня - если везти 1-2 флакона, то это нормально, а если 4-5 да ещё в упаковке, то это явно не для личного пользования. 

[AlexP]

2 минуты назад, Liizza сказал:

А прецеденты изъятий были.

По личным вещам? Не было

[AlexP]

3 минуты назад, Liizza сказал:

Применение подобных терминов предполагает возможность личных субъективных оценочных суждений  чиновника, производящего досмотр

Дело в том, что в списке около 200 пунктов, в каждом из которых по нескольку позиций. И они могут сложиться в миллионы сочетаний в зависимости он набора и кол-ва. И это невозможно прописать всё. 

Например, человек везет 3 смартфона, ноутбук, 4 флакона шампуня и шубу с ценником. Нарушает или нет? А если 2 шубы? А если 3 смартфона, ноутбук, 6 шампуней, 20 маек в упаковке? А если 1 смартфон в заводской упаковке, 2 старых ноута, 1 шампунь и 5 пар сережек с изумрудами? А 4 пары? А 4 пары, если одни в ушах, три в багаже, из них 2 пары с бирками и пломбами? 

И тд и тп. 

Поэтому ориентируемся на практику, благо поездок в ЕС за плечами у всех немало. На данный момент претензии к разумности таможенников были?)))) 

[Liizza]

Там же в судебных решениях помимо резолютивной была и мотивировочная часть. Что помешает использовать  уже примененное обоснование и постановить новое решение по аналогии?

Но дело даже не в этом. Просто чиновник при досмотре может принять решение, которое даже потом невозможно будет оспорить. Понятно, что речь не о тряпках или шампуне. А если, скажем, дорогостоящая фототехника?

Изменено 12 сентября, 2023 пользователем Liizza

[AlexP]

12 минут назад, Liizza сказал:

Просто чиновник при досмотре может принять решение, которое даже потом невозможно будет оспорить.

Ну тут уже каждый сам оценивает риски и решает. Пока ни у кого фототехнику не изымали. 

[Liizza]

В Германии судья г.Любек признал арест машин у россиян незаконным, не увидев состава преступления в путешествии в Европу. Он отметил, что частная поездка российского туриста не приносит России существенной прибыли, как это прописано в санкциях.

Но машины россиянам все равно не вернули.

В таможне сказали, что последнее слово за прокурором. Он подал жалобу на решение судьи, и теперь дело будет рассматривать вторая инстанция – Земельный суд.

[Елена Аксенова]

26 минут назад, AlexP сказал:

Поэтому ориентируемся на практику, благо поездок в ЕС за плечами у всех немало.

На данный момент, претензии к разумности таможенников были?)))) 

Скорее - нет, чем - да. За десять лет лишь незначительный прокол по пиву в ручной клади, которое пришлось подарить на досмотре. Загрузить в чемодан заранее не получилось - не было места.

Однако, ситуация сейчас совсем другая, Леш. Как и выход из нее. Незнание законов, как и прежде, не освобождает нас от ответственности за то, что мы везем в своем багаже. Так что, периодически, перед выездами за границу, их стоит пересматривать и обновлять информацию. И не важно - организованно ты едешь или самостоятельно. За руку через границу ни один гид не проведет.

Лично для себя из этого переполоха я сделала определенные выводы, но непонимание все равно осталось. Что делать, если у таможни к тебе появились вопросы и как оспорить их действия? Если позволите - приведу цитату, источник которой находится здесь: https://www.bfm.ru/news/533577?from=popular_1

"В Европе существует три основных документа, которые регулируют всю деятельность всех евробюрократов и европейских учреждений. Третий документ — это хартия ЕС об основных правах, и там есть 21-я статья, которая запрещает любую дискриминацию. Поэтому здесь нужно говорить, что вы просто меня дискриминируете и позволяете себе расширительное толкование норм регламента 833, которые, когда их принимали, подразумевали не простой ввоз для туристических целей. Нужно, чтобы начала формироваться судебная практика, в ходе которой власти Евросоюза поймут, что они перегнули палку".

Судя по комментарию, все выглядит гениально и просто, но абсолютно неприменимо для большинства из нас, туристов. Наш английский недалеко ушел за рамки школьной программы и объяснится в состоянии мы только в магазине, где европейские продавцы, чтобы бойчее шла продажа, освоили даже язык глухонемых. Нас "понимают" и мы безумно счастливы от этого. А если дело дойдет до отстаивания прав при реальном отъеме значимых личных вещей, то понадобится не только адвокат, но и переводчик. Не игроки мы на европейском законодательном поле, а скорее, аутсайдеры.

 

[Ирина Дубинина]

Попалось на Дзене:

"Таможенный юрист Сергей Мрачковских утверждает, что людей с паспортами РФ действительно не пропускают через границу с указанными предметами. Людям приходится оставлять «запрещенку» на КПП либо в камере хранения, а в европейской стране назначения покупать им замену. Свободно пройти можно только с гаджетом, приобретенным в Евросоюзе, при наличии договора купли-продажи."

А это, кто он такой:

Эксперт по внешнеэкономической деятельности, практикующий юрист, действующий сотрудник таможенных органов, автор пособий по таможенному менеджменту и декларированию.

Сфера профессиональных компетенций:

Внешнеэкономическая деятельность, таможенный менеджмент, таможенное декларирование, юридическое сопровождение деятельности компаний, работа с нематериальными активами компаний, регистрация товарных знаков, ведение переговоров с контрагентами и государственными органами, расследование налоговых и экономических преступлений, инспектирование и ведомственный контроль, сопровождение клиентов в решении таможенных споров.

Опыт практической работы:

2021 — н. в. — Центральная оперативная таможня, старший уполномоченный отдела организации административных расследований.

2021 — ООО «Центр обслуживания участников ВЭД» (таможенный представитель), юрист.

2019–2021 — ООО «Европейская Юридическая Служба», юрист.

2012–2019 — Частная юридическая практика.

2010–2011 — Федеральная таможенная служба России, отдел инспектирования и профилактики правонарушений Управления государственной службы и кадров, консультант.

2007–2010 — Центральное таможенное управление, отдел ведомственного контроля правовой службы, главный государственный таможенный инспектор.

Окончил Курганский государственный университет, историко-правоведческий факультет по специальности юриспруденция.

[AlexP]

2 минуты назад, Ирина Дубинина сказал:

Таможенный юрист Сергей Мрачковских утверждает, что людей с паспортами РФ действительно не пропускают через границу с указанными предметами. Людям приходится оставлять «запрещенку» на КПП либо в камере хранения, а в европейской стране назначения покупать им замену. Свободно пройти можно только с гаджетом, приобретенным в Евросоюзе, при наличии договора купли-продажи."

Это полная ерунда. Это не юрист, а какой-то инфоцыган.