Тур 2АВ или о чем не говорят в турфирме

[Машуля из Самары]

Базовая программа тура составляется задолго, а конкретная программа верстается ближе к выезду, как я понимаю. 

думаю, что и в зависимости от того, какие отели будут забронированы на конкретную дату тура, с какими местными гидами удастся договорится об экскурсиях и пр.

[Владимир_59]

Владимир, можно задать Вам уточняющие вопросы?

 

 

 

 

 

Вы уточняли на "ресепшен" по поводу наличия в номерах мыла и шампуня? Очень часто сотрудники отелей просто забывают восполнить в некоторых номерах запас моющих средств.

 

 

 

Вы заплатили 362 евро и в "мероприятиях не участвовали"?

 

 

Почему Вы все время переходите на личности? Мне кажется, форумчане, также как и Вы, заслуживают по крайней мере уважения..

 

Весьма странная реакция  на данном форуме. Казалось бы простой отзыв с рекомендациями, которые помогут туристам в поездке, вызвал такую бурную реакцию защитников фирмы.

О переходе на личности. Почитайте комментарии в мой адрес... Вот уж где "уважения" огромное количество...

Я оплатил и участвовал в большей половине "левых" мероприятий. Но конфликты и разборки между туристами, участвовавшими в разных мероприятиях лично мне удовольствия не доставляли.

Ни шампунь ни мыло в номере указанного отеля за двое суток так и не появились, несмотря на то, что с администратором каждый день общалась гид-сопровождающий.

[Лена (Оренбург)]

Вопрос упирается в несчастные дополнительные мероприятия. Есть туристы (я в их числе), которые знают о них и их приветствуют, а есть туристы, которые о них не знают (особенно, если едут в первый раз) и потому, само собой, для них эти доп. мероприятия и доп.траты на маршруте являются неожиданностью.

Я бы всё-таки в разделе доп.мероприятия в описании каждого тура на сайте указывала бы ещё возможные дополнительные заезды, то есть оставленные на усмотрение руководителя группы (не гарантированные) с примерными ценами. А в договоре пункт о том, что претензий в случае отсутствия этих негарантированных доп.мероприятий, турист иметь не будет.

 

Что касается самих доп.мероприятий - на собственном опыте убедилась, что без них один и тот же тур многое теряет.

Так если в первый раз едешь - как раз и ищешь побольше информации, пытаешь операторов, листаешь форум. Ну во всяком случае я так делала ))) Поэтому совершенно спокойно распределила финансы по дополнительным мероприятиям - часть взяла в офисе, часть скорректировала и добрала по маршруту. Кстати, когда я подошла к гиду и объяснила, что если будет экскурсий в Вышеград, потом обзорка и сразу кораблики, то мы с ребёнком на оплаченные кораблики не пойдём - нам обязательно надо попасть в Зоопарк - и вопрос решился, программа откорректирована и мы успели и на обзорку, и в Зоо, и на кораблики ))) А недовольные всегда будут встречаться...

[Машуля из Самары]

О переходе на личности. Почитайте комментарии в мой адрес... Вот уж где "уважения" огромное количество...

 

Как говорится, за что боролись... "Уважительные сообщения" к Вам появились только после Ваших же обвинений в "подкупе")).

 

Но конфликты и разборки между туристами, участвовавшими в разных мероприятиях лично мне удовольствия не доставляли.

 

Согласитесь, что это вопрос к самим участникам Вашего тура.

 

Ни шампунь ни мыло в номере указанного отеля за двое суток так и не появились, несмотря на то, что с администратором каждый день общалась гид-сопровождающий.

А за эту инфу, я думаю, Вас даже ТТВ только поблагодарит, поскольку здесь на форуме неоднократно высказывались нарекания к каким либо отелям по турам, и в результате с ними либо проводились беседы по улучшению качества, либо расторгались договоры. Лично "внесла лепту" по отелю в Кракове, на следующий год пожелания были учтены.

[Владимир_59]

На ресепшене по-русски не разговаривают, это тоже надо отразить в договоре ))) И про Кельн мне у Владимира не понятно, Доп. заезд в Кельн был организован для желающих на час раньше, чем выезд по расписанию в Брюссель. Те кто не желал, спали на час дольше и выехали из гостиницы по расписанию я так понял, потому что за ними вернулся автобус. Так и в чем претензия? Или у Владимира не хватило денег на Кельн и его душит жаба, что другие посмотрели, а он нет?

 

Владимир, а сколько вы заплатили за посещение французского ресторана? 1,5 часа мало, у нас было 2 часа 15 минут. И тоже вот были люди, которые сэкономили 10 Евро и в их меню не было лягушек (заказы с их стола тоже не принимались на лягушки, таков порядок), о чем они были предупреждены, а потом, подпив, возжелали таки попробовать ляг, заказав их через наш стол, но обломались и были не довольны. А из-за чего быть недовольным, если во всем виновата их же жадность? А мы своим столом рассудили, что отдыхать пришли сюда, а не бегать размещая чужие заказы на лягушки )))

 

Если бы вы потрудились взглянуть на карту, то обнаружили, что центр города Кельн расположен от отеля в стороне противоположной трассе на Брюссель, которая проходит в километре от отеля. Таким образом, завоз туристов в центр и выезд из центра в часы пик гарантированно приводит к более позднему прибытию в Брюссель, а затем и в Париж при благоприятной дорожной обстановке.

Удовлетворю ваше любопытство и сообщу, что работал в Кельне, по сей причине и не поехал туда... А у Вас на все причины только деньги в глазах...

[Машуля из Самары]

Весьма странная реакция  на данном форуме. Казалось бы простой отзыв с рекомендациями, которые помогут туристам в поездке, вызвал такую бурную реакцию защитников фирмы.

 

Ничего странного! :biggrin:  Какую ещё реакцию Вы хотели увидеть на форуме туроператора? На его рекламной площадке? Вообще-то здесь большинство любит ТТВ и ездит исключительно с ним!

[Владимир_59]

Так если в первый раз едешь - как раз и ищешь побольше информации, пытаешь операторов, листаешь форум. Ну во всяком случае я так делала ))) Поэтому совершенно спокойно распределила финансы по дополнительным мероприятиям - часть взяла в офисе, часть скорректировала и добрала по маршруту. Кстати, когда я подошла к гиду и объяснила, что если будет экскурсий в Вышеград, потом обзорка и сразу кораблики, то мы с ребёнком на оплаченные кораблики не пойдём - нам обязательно надо попасть в Зоопарк - и вопрос решился, программа откорректирована и мы успели и на обзорку, и в Зоо, и на кораблики ))) А недовольные всегда будут встречаться...

 

Речь в отзыве идет о том, что "левые мероприятия" это те, которых нет ни в Договоре, ни в Перечне Дополнительных мероприятий на сайте фирмы и о которых становится известно туристам только в поезде из Графика прохождения маршрута. Объем этих "левых" услуг превышает половину стоимости тура. Неужели вам каждый раз покупая тур хочется столкнуться с чем-то подобным. Не лучше ли заставить фирму соблюдать Закон и своевременно информировать туристов?

[Лена (Оренбург)]

А за эту инфу, я думаю, Вас даже ТТВ только поблагодарит, поскольку здесь на форуме неоднократно высказывались нарекания к каким либо отелям по турам, и в результате с ними либо проводились беседы по улучшению качества, либо расторгались договоры. Лично "внесла лепту" по отелю в Кракове, на следующий год пожелания были учтены.

Ой, а мы даже не запоминали где были мыло-гель-шампунь, а где не были ))) Есть - хорошо, нет - у нас свои с собой в миниупаковках... Тем более номера достаются разные: у кого-то фен есть, а у кого-то розеток много, а у кого-то такой вид из окна - что обо всём забываешь... В Вене соседи не смогли включить кондиционер - им было жарко, а у нас теневая сторона - так мы и не подумали его включать, нам и так было комфортно... Да и телевизоры нас не напрягали своими моделями, все равно мы их не смотрели - только в Вене и включили утром - узнать время (в мобильниках всё время было разным почему-то)

Наверно, многое зависит от личного настроя и восприятия )))

[Владимир_59]

"...я могу выслать отсканированный график прохождения маршрута..." Спасибо, не надо. Просто для меня, как человека любознательного, дополнительные мероприятия на маршруте всегда были плюсом. Базовая программа тура составляется задолго, а конкретная программа верстается ближе к выезду, как я понимаю. И всё-всё-всё нужно прописать и указать? Вы просто тут развлекаетесь, как я понимаю. Троллите.

 

Как у Вас все предсказуемо. Специально для Вас - Фирма должна работать по Законам Российской Федерации, а не по Вашим понятиям. Удачи Вам в Деле защиты ТТВ

[Лена (Оренбург)]

Речь в отзыве идет о том, что "левые мероприятия" это те, которых нет ни в Договоре, ни в Перечне Дополнительных мероприятий на сайте фирмы и о которых становится известно туристам только в поезде из Графика прохождения маршрута. Объем этих "левых" услуг превышает половину стоимости тура. Неужели вам каждый раз покупая тур хочется столкнуться с чем-то подобным. Не лучше ли заставить фирму соблюдать Закон и своевременно информировать туристов?

Просто надо вывести четкое определение: что такое "левые услуги". Вот у нас в туре предложили пойти группой в ресторан на экскурсии в Баварские замки. Сразу предупредили, что около Нойшванштайна самостоятельно питаться особо негде - или перекусить самим в Обераммергау в свободное время. Кто хотел записались и пошли. Не пожалели. А вот на дегустацию моравских вин мы не пошли, просто сами погуляли по Крумлову и перекусили в кабачке небольшом. Никто никаких претензий не выдвигал... Не может оператор прописать каждый чих ((( Вот группа, выехавшая с вокзала перед нами, приехала в Вену на 2 часа раньше. Нам что надо было сделать? Перелететь через пробку? Побить гида, водителей, таможенников и погранцов - для ускорения процесса?

[Владимир_59]

Как говорится, за что боролись... "Уважительные сообщения" к Вам появились только после Ваших же обвинений в "подкупе")).

 

Согласитесь, что это вопрос к самим участникам Вашего тура.

 

А за эту инфу, я думаю, Вас даже ТТВ только поблагодарит, поскольку здесь на форуме неоднократно высказывались нарекания к каким либо отелям по турам, и в результате с ними либо проводились беседы по улучшению качества, либо расторгались договоры. Лично "внесла лепту" по отелю в Кракове, на следующий год пожелания были учтены.

 

 Думаю Вам не стоит объяснять из-за чего возникают конфликты, так что в пересечении интересов участников разных мероприятий виноват организатор.

[Alesha]

А у Вас на все причины только деньги в глазах...

А у Вас разве нет? Кто тут все утро сокрушается по поводу 300 Евро, истраченных на левые мероприятия?   :biggrin:

[Владимир_59]

Просто надо вывести четкое определение: что такое "левые услуги". Вот у нас в туре предложили пойти группой в ресторан на экскурсии в Баварские замки. Сразу предупредили, что около Нойшванштайна самостоятельно питаться особо негде - или перекусить самим в Обераммергау в свободное время. Кто хотел записались и пошли. Не пожалели. А вот на дегустацию моравских вин мы не пошли, просто сами погуляли по Крумлову и перекусили в кабачке небольшом. Никто никаких претензий не выдвигал... Не может оператор прописать каждый чих ((( Вот группа, выехавшая с вокзала перед нами, приехала в Вену на 2 часа раньше. Нам что надо было сделать? Перелететь через пробку? Побить гида, водителей, таможенников и погранцов - для ускорения процесса?

 

"Левые услуги" это те услуги, о которых нет упоминания в Договоре или в Программе дополнительных мероприятий, о которых турист узнает уже в поездке.

То есть вы считаете нормальным для туристов, не принимающим участия в дегустации, больше часа сидеть в автобусе или стоять около него  в чистом поле? При этом стоило бы учесть, что турфирма имела возможность завезти этих туристов в Амбуаз до дегустации.

[Владимир_59]

А у Вас разве нет? Кто тут все утро сокрушается по поводу 300 Евро, истраченных на левые мероприятия?   :biggrin:

 

В отличии от Вас нет. И если вы понимаете русский язык и умеете читать, то поняли бы это...

[Надежда Питер]

Странные споры какие-то.Если люди стараются,чтоб мы узнали и увидели больше чем плохо-то?!Я ,например,за допы!Это для фирмы тоже некий труд,а любой труд,как я понимаю,должен быть оплачен!

[М.Елена]

Позвольте, Владимир, мнение еще одной туристки из "прикормленых" ТТВ, потому, что, путешествуя с другими туроператорами, сделала выбор в пользу ТТВ (уж, извините, нравится мне организация туров у этого туроператора). Поверьте опыт достаточно большой и самостоятельных путешествий ( не всегда езжу с турфирмами) и организованных. 

Дополнительные заезды никто Вам не навязывает, а прописать их в договоре не предоставляется возможным, т.к. это зависит от многих факторов, и от дорожной ситуации, и от конкретного гида (некоторые, кстати, совершенно не предлагают доп.заезды, а следуют строго по программе тура).  

В соответствие с Законом о защите прав потребителя: 

Статья 16.

3. Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы.

Следовательно, с согласия потребителя, эти услуги оказывать можно. А ТТВ БЕЗ СОГЛАСИЯ туристов дополнительные заезды и не устраивает.  А уж ходить Вам дополнительно в Мулен Руж, Паради Латен, рестораны и т.д. - это уже ВАШЕ и только ВАШЕ дело. Вас же никто к этому не принуждает и насильно не затаскивает на эти мероприятия.  Да, согласна, не всегда хочется в энный раз заезжать во Фрагонары-Галимары (кстати, об этом в программе тура информируют), но выбирая групповой туризм, нужно учитывать, что некоторые едут впервые. Всегда можно найти чем заняться во время доп. мероприятий (если вы не хотите в них участвовать) - посмотрите новое место, в которое, может Вы сами никогда и не попадете, прогуляйтесь, пофотографируйте, подышите свежим воздухом, наконец, да мало ли что можно придумать при желании.  

Соглашусь с многими форумчанами, что дополнительные заезды часто являются украшением тура, так, в новогоднем туре у нас таким "подарком" была экскурсия по вечернему  Антверпену в сказочной иллюминации (программой не предусмотренная), о которой не пожалел никто! А часто доп. заезды скрашивают утомительный переезд.

На групповые обеды Вас тоже силком никто не тянет. По поводу групповых приемов пищи всегда ориентируюсь по ситуации и с удовольствием выбираю эти мероприятия в том случае, если мало времени на посещение города, или поздний приезд в гостиницу, или просто хочется посидеть вечером с одногруппниками.  При наличии времени, естественно,  этим вопросом занимаюсь исключительно самостоятельно. А многие, отправляясь впервые, или не зная языка, или боясь заблудится, с удовольствие принимают помощь гида, который позаботился о питании туристов  

За все время путешествий с ТТВ ни одного раза, ни один гид не заставил меня участвовать в том, в чем бы мне не хотелось. Так что  выбор всегда за Вами!   

 

[bolataeva.rita]

А если неожиданно отель 3* меняют на 4*? Если вдруг в отеле неожиданным образом оказывается чудный бассейн и абсолютно изумительный завтрак? Или автобус шикарнее, чем положено для самого дешёвого тура? А если в номере оказалась новая мебель и вид на Эйфелеву башню.

. Ничего подобного в моем договоре не было. Было наяву. Куда жаловаться на нарушение ООО"Туртрансвояж" по исполнению моего договора и ...как его там...законодательства...? Что делать, а?

. Ой, забыла, я еще в казино Монте-Карло выиграла? Это ТТВ мне точно не обещал. Куда бежать? В какой Страсбургский суд заявление писать?

[AnnGel]

Про дополнительные заезды не обозначенные в договоре:

на сайте ТТВ (на страничке с туром) есть закладка "Экскурсии тура" и там смотрим по городам

• Включено в стоимость(1)

• Дополнительные групповые мероприятия(3)

• Посетить индивидуально бесплатно(2)

• Посетить индивидуально платно(1)

Специально посмотрела программу своего июльского тура: большинство доп.заездов, которые нам предлагал гид на маршруте, обозначены в данном разделе. Конечно, предлагались и не указанные там экскурсии, но ведь все отразить не возможно  :dntknw:

[М.Елена]

Специально посмотрела программу своего июльского тура: большинство доп.заездов, которые нам предлагал гид на маршруте, обозначены в данном разделе.   :dntknw:

Аналогичная ситуация и по турам, в которых я была в мае и июле. Все дополнительные мероприятия обозначены в программе, за исключением, обедов и ужинов, но об этом я уже написала.

[Надежда Питер]

Я тоже в Норвегии в отеле на фьорде жила в двухкомнатном номере,да еще и с кухней!Мне этого тоже никто не обещал!Сейчас жаловаться побегу!

[natusik]

Вот так тема становится популярной. На данный момент количество пользователей, читающих тему - 41! Такого даже не было на карнавалах  :this:  :this:  :this:

[Владимир_59]

 

В соответствие с Законом о защите прав потребителя: 

Статья 16.

3. Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы.

Следовательно, с согласия потребителя, эти услуги оказывать можно. А ТТВ БЕЗ СОГЛАСИЯ туристов дополнительные заезды и не устраивает.  А уж ходить Вам дополнительно в Мулен Руж, Паради Латен, рестораны и т.д. - это уже ВАШЕ и только ВАШЕ дело. Вас же никто к этому не принуждает и насильно не затаскивает на эти мероприятия. 

На групповые обеды Вас тоже силком никто не тянет. По поводу групповых приемов пищи всегда ориентируюсь по ситуации и с удовольствием выбираю эти мероприятия в том случае, если мало времени на посещение города, или поздний приезд в гостиницу, или просто хочется посидеть вечером с одногруппниками.  При наличии времени, естественно,  этим вопросом занимаюсь исключительно самостоятельно. А многие, отправляясь впервые, или не зная языка, или боясь заблудится, с удовольствие принимают помощь гида, который позаботился о питании туристов  

За все время путешествий с ТТВ ни одного раза, ни один гид не заставил меня участвовать в том, в чем бы мне не хотелось. Так что  выбор всегда за Вами!   

 

 

 

 Вы не совсем правильно интерпретируете Закон о защите прав потребителей. В данном случае услугой является тур и в Договоре, который вы подписали все мероприятия определены Программой и Перечнем дополнительных мероприятий. По левым услугам вы не подписываете ничего, то есть у вас не возникает никаких правовых взаимоотношений. Так что фирма обязана обеспечить выполнение программы, не ухудшая качество по причине проведения левых мероприятий.

[Владимир_59]

А если неожиданно отель 3* меняют на 4*? Если вдруг в отеле неожиданным образом оказывается чудный бассейн и абсолютно изумительный завтрак? Или автобус шикарнее, чем положено для самого дешёвого тура? А если в номере оказалась новая мебель и вид на Эйфелеву башню.

. Ничего подобного в моем договоре не было. Было наяву. Куда жаловаться на нарушение ООО"Туртрансвояж" по исполнению моего договора и ...как его там...законодательства...? Что делать, а?

. Ой, забыла, я еще в казино Монте-Карло выиграла? Это ТТВ мне точно не обещал. Куда бежать? В какой Страсбургский суд заявление писать?

 

Внимательно читайте Договор, там есть ответы на Ваши вопросы. Я очень рад, что у Вас все прекрасно

[Надежда Питер]

Конечно!Тема ведь волнующая.Вот попадется один такой и отпуск испорчен.

[Лена (Оренбург)]

А если неожиданно отель 3* меняют на 4*? Если вдруг в отеле неожиданным образом оказывается чудный бассейн и абсолютно изумительный завтрак? Или автобус шикарнее, чем положено для самого дешёвого тура? А если в номере оказалась новая мебель и вид на Эйфелеву башню.

. Ничего подобного в моем договоре не было. Было наяву. Куда жаловаться на нарушение ООО"Туртрансвояж" по исполнению моего договора и ...как его там...законодательства...? Что делать, а?

. Ой, забыла, я еще в казино Монте-Карло выиграла? Это ТТВ мне точно не обещал. Куда бежать? В какой Страсбургский суд заявление писать?

А нас завозили в Обераммергау, хотя её в описании экскурсии к баварским замкам не было и доплаты, кстати, за неё тоже, просто она по дороге ))) И вечерней экскурсии по магическому, волшебному Крумлову - тоже не было на сайте))) И никто вроде не пожалел потраченных денег )))