Jump to content
Форум Туртранс-Вояж
Малов Сергей

ОТЗЫВЫ и ОТЧЕТЫ

Recommended Posts

Любой человек нуждается в информации. Чем доступней необходимая информация, тем меньше в голове субъекта затрат умственной энергии и меньше степень его раздражительность. И соответственно выше степень его удовлетворения. Из этих нюансов складывается ее информации некоторая относительная субъективная ценность.

Однако, попробуйте выловить нужную Вам информацию на просторах сайта ТТВ среди многостраничных разговоров туристов в их весомых ОТЗЫВАХ «О всем и ни о чем». Это довольно сложно. О впечатлении и впечатлительности говорится достаточно, приветов и дружеских бонусов тоже хватает, вот только текста многовато. И становится жалко личного времени на просматривание всего этого.

Инициатива, исходящая от Star-Svetlan мне вполне понятна. Она начала копировать все, наиболее значимое, по ее мнению, из разных туров и размещать ссылки в одном месте. Удобно и доступно. Впрочем, это частная инициатива. Должна же существовать система, в которой пользователь, с одной стороны, смог бы быстро получать необходимую, назовем ее так - «техническую» информацию. А с другой стороны, свободно поболтать о некоторых существенных пустяках и деталях тура – погоде, очередях, настроении, выгодности – невыгодности, значимости – не значимости, о цвете, запахе и вкусе съеденного и выпитого и о том, как хороша жизнь на колесах… Список, понятно, не окончательный.

Так вот, большинство туристов размещают короткие отзывы о путешествии с личной благодарностью, передают приветы знакомым и близким. Значительное количество туристов развивает тему своих впечатлений до бесконечности умственного и душевного восприятия, некоторые жертвуют своим личным временем даже во время тура и включаются в интернет для эмоциональных выплесков на сайт ТТВ, так сказать «непосредственно из гущи событий». Все это прекрасно, значимо и требует своего информационного пространства.

Некоторые, в том числе и ваш слуга, иногда пишут ОТЧЕТЫ. Это несколько иное, чем то, о чем говорилось выше. Понятно, что у тех, кто пишет отчеты, представление о том, каким должен выглядеть отчет, что в него необходимо включать, исключительно своё и этого не отнимешь. Но все же, информация, предоставляемая в отчетах, имеет свою информационную подпрессовку, концентрируется в меньшем объеме текста и, следовательно, более удобна для восприятия путешествия в целом. Конечно, отчетов не так много и они с некоторым трудом вылавливаются из яркой массы тематических благодарностей, впечатлений личного характера и посланий эпистолярного жанра.

Кстати, в самодеятельном туризме уже давно существует строго регламентированная форма отчета о проведенном путешествии. Эти отчеты потом хранятся в библиотечном фонде. К примеру, в библиотеке московского городского клуба туристов. Мне пришлось в свое время частенько там бывать и знакомиться с отчетами при подготовке к путешествиям. Следует сказать, что до середины шестидесятых годов прошлого века требования к отчетам туристов со стороны маршрутно-квалификационных комиссий были довольно низкие и отчеты того времени, соответственно имели низкую информационную значимость. Начиная с восьмидесятых годов, ситуация изменилась. Появляются очень серьезные, основательно подготовленные отчеты, по которым легко можно было готовиться к самым сложным походам. Это я о том, что все в жизни, не смотря ни на что, меняется в лучшую сторону.

Не исключаю, что когда-нибудь в будущем, и среди нас возникнет желание придать отчетам некоторую общую форму, структуру и т.д. Хотя, понимаю, что это может произойти не очень скоро.

Сейчас же, в целях экономии пользовательского времени, было бы неплохо разгрузить информационное пространство и провести небольшую и легкую дифференциацию в личных и коллективных авторских творениях.

Предлагаю ТТВ выделить на сайте разделы, в котором туристы смогут размещать только свои отчеты и фото отчеты, в отдельном же месте – отзывы, впечатления, благодарности, приветы, мнения, репортажи c места событий, короткие заметки и иные творения разговорного жанра.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы, Сергей, назвали, как мне кажется, ключевое слово БИБЛИОТЕКА. В соседней ветке обсуждается возможность "прикрепления" лучшего ( или лучших) отзывов к описанию тура. А я бы предложила модераторам просмотреть отзывы по турам (кстати, не так уж их и много: полных, с необходимым количеством нужных сведений!), отсечь в этих отзывах все лишнее и "поставить" их на полочку в отдельном разделе форума, как раз и названном библиотекой, чтобы все желающие не были вынуждены продираться сквозь приветы и поздравления, а находили именно необходимую информацию для планирования и подготовки своих путешествий. Выглядеть это может просто:

 

Тур 4AM-GT Балканы Gran-Turismo Сербия-Черногория-Хорватия-Венгрия

 

http://www.tourtrans...toraja-volna/ от Джек

http://www.tourtrans...ja-2012-goda/ от Lizzy

http://www.tourtrans...hevoi-olesei/ от inSide

 

И далее - по каталогу.

Edited by lyubashaf
  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
А я бы предложила модераторам просмотреть отзывы по турам (кстати, не так уж их и много: полных, с необходимым количеством нужных сведений!), отсечь в этих отзывах все лишнее и "поставить" их на полочку в отдельном разделе форума, ...

Необходимое количество, все лишнее - категории субъективные. Что делать, если модератор решит, что это лишнее, а автор будет настаивать на обратном? Создавать усеченную копию? А если автор против копии?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хотелось бы добавить, что отчеты Маэстро "Два с половиной дня в Париже", "Два с половиной дня в Париже-2", "Три дня в Риме", "Таллин - старый Тоомас, длинный Герман и толстая Маргарита" и др. являются настоящими инструкциями к применению, по которым и я сама и другие форумчане увидели и почувствовали эти города. А после его отчетов по турам по этим маршрутам едут новые путешественники и на форуме появляются темы "По следам Маэстро..."

Это ли не главный показатель того, кто способствует популяризации ТТВ? А отчеты Алексея? Ведь его отчеты не потеряли актуальности до сих пор, так как несут нужную и полезную информацию как для новичков, так и для бывалых путешественников.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я уже предлагал сделать Wiki-ТТВ - создать структурный информационный каталог. Простой пример: есть много разросшихся тем, одна из них "Свободное время в Москве". Перелопачивать всю тему нереально, поэтому я (как потом оказалось уже не в первый раз) задаю вопрос про танковый музей в Кубинке. Мне в очередной раз отвечают. Была бы какая-то структура, можно было бы один раз создать тему про танковый музей и иногда корректировать. Проще было бы искать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Необходимое количество, все лишнее - категории субъективные. Что делать, если модератор решит, что это лишнее, а автор будет настаивать на обратном? Создавать усеченную копию? А если автор против копии?

 

Это же тоже просто! Вот отличный отзыв Маэстро, действительно используемый уже многими, как инструкция по посещению Парижа:

http://www.tourtrans...e-2/#entry72252

Если убрать из него все "с приездом!" и "ждем продолжения" и последующие 9 страниц с вопросами, неоднократно звучащими в других тема ( для вопросов lula предложила прекрасную тему по городам!), то получается ОДНА страница чистой информации. Не думаю, что Маэстро будет против такого усечения его отзыва, впрочем, конечно, можно любого автора об этом спросить в личке, что для модератора, все равно проводящего целый день на форуме, наверное, не трудно :smile: Понимаю, что работа, как при составлении любой библиотеки, большая, но, думаю, полезность ее стОит того.

Edited by lyubashaf
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это же тоже просто! Вот отличный отзыв Маэстро, действительно используемый уже многими, как инструкция по посещению Парижа:

http://www.tourtrans...e-2/#entry72252

Если убрать из него все "с приездом!" и "ждем продолжения" и последующие 9 страниц с вопросами, неоднократно звучащими в других тема ( для вопросов lula предложила прекрасную тему по городам!), то получается ОДНА страница чистой информации. Не думаю, что Маэстро будет против такого усечения его отзыва, впрочем, конечно, можно любого автора об этом спросить в личке, что для модератора, все равно проводящего целый день на форуме, наверное, не трудно :smile: Понимаю, что работа, как при составлении любой библиотеки, большая, но, думаю, полезность ее стОит того.

 

Прочла всю тему, которую Вы предложили для примера. В этих девяти страницах находятся в основном вопросы форумчан по теме и очень полезные ответы, как автора, так и других форумчан. Зачем же их "отсекать"?

"Пожеланий" там не очень много и они совершенно не мешают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Предложение модераторам - создать подраздел или раздел для тем - благодарности гидам, а то как-то в разделах "Отчеты" эти темы не очень хорошо ИМХО смотрятся...а есть еще отзывы и отчеты, которые начали писать, но не дописали...

Edited by Ketty

Share this post


Link to post
Share on other sites

рДействительно,очень много разрастающихся отчетов.Как правило, каждый раз новый раздел: Отчет по туру XX июнь (август сентябрь-поставь нужное 2011 2012 ...20хх).Как правильно было замечено,все необходимо помещать в свою "папочку".Вместо одной темы про необходимый тур рыскаем по 5-и)

Edited by Гумберт

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я думаю, что сайт ТТВ очень информативен и нужная информация легко ищется. Просто не все этому обучены. Попытки упорядочить что-то требуют большой ежедневной работы. Почему, например, никому не приходит в голову почистить и упорядочить информацию в интернете?

Справа вверху есть поисковое окно. На нем написано Искать Эта тема. Почему не находится информация? Потому что вы ищете в ЭТОЙ ТЕМЕ !!! А надо всего лишь заменить двумя щелчками мыши это слово на ФОРУМЫ и вписать вместо слова искать - нужные вам слова. И вы получите список тем, где упоминается интересующее вас словосочетание. Даже справа написано кто и какого числа упомянул об этом. Остается войти в эту тему, пролистать ее до даты и лица упомянувшего словосочетание. Также и в форумах. Открываем нужную страну, ставим вверху сортировать (3 варианта) и наверх всплывают самые популярные (по количеству сообщений) отчеты по этой стране.

Правда возникает еще масса проблем. Например отчеты Малова Сергея очень информативны, но он не дает повода в прениях просто поболтать о посаженных цветах, отправленных открытках, посещенных магазинах, купленных подарках и т.д. А потому моя инструкция с ним не проходит.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

рДействительно,очень много разрастающихся отчетов.

А мне, кажется, пусть люди пишут...( как -то уже не в первой теме вижу нападки , что отзывы "пустые" и надо выуживать информацию ) Ведь ОТЗЫВЫ или ОТЧЁТЫ об одном и том же туре бывают совершенно разные ! ( как ,впрочем, и люди)... Даже кто был в одной группе могут написать совершенно разные отзывы, т. к. некоторые берут 1-2 дополнительное мероприятие или экскурсию и этим ограничиваются. Задай вопрос такому туристу и услышишь, что мы это не брали, соответственно, там не были и ничего не знаем,получается, что с тем, кто был на всех допах , они были в разных турах. Мы, например, только что приехали из путешествия где были и пещерах, и в ущелье, и на озёрах, и в замках и т.д . Были люди кто не был нигде из этого, а они тоже захотят поделиться впечатлениями о поездке..... По-моему,именно эмоциональная составляющая и привлекает к отзывам многих форумчан читателей ( и их почитателей заодно), не всегда сухое изложение фактов ( пусть они и несут много "технической " информации ) способствует успеху отзыва. Да и вообще, читать или нет отзыв каждый решает сам ... А о том. что в отзывах пишут " о всем и ни о чём", то еще Оскар Уальд сказал:

"Я люблю говорить ни о чем. Это единственное, о чем я хоть что-нибудь знаю." :smile:

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

"

А мне, кажется, пусть люди пишут...

Да не о том речь!)Никто не против "пусть пишут"!!А о том,что об одном туре пишут в разных темах.Проще создать одну.Например ОТЧЕТ О ТУРЕ 2S.И собирать в эту папочку все отчеты о туре,независимо от времени поездки)))

"В наш век люди слишком много читают, это мешает им быть мудрыми, и слишком много думают, а это мешает им быть красивыми. :smile: ." (тот же Уайльд)))

Edited by Гумберт
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

"

Да не о том речь!)Никто не против "пусть пишут"!!А о том,что об одном туре пишут в разных темах.

У меня просто никогда не возникало проблем по поводу поиска отзыва на какой то тур... :dntknw: Но, согласна, если каждый отзыв начинался бы с номера и названия тура, потом только шло своё выстрадано- эксклюзивное название :biggrin:, то было бы удобнее.... :yes: Но , по-моему, речь шла не только об этом....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще я хотела бы обратиться к модераторам: под кажым подфорумом в "Отзывах о поездках..." приведен перечень туров, по которым здесь можно прочитать отзывы. Так вот, приведите эти перечни в соответствие с каталогом ТТВ, а то ведь уже многих туров и в "живых" нет, а новые отсутствуют. Пример - тур 7А уже забыли о таком, а 10А нигде не отражен.

Edited by marta67

Share this post


Link to post
Share on other sites

Внесу и я свои 5 копеек, с учётом своего опыта поиска информации.

 

На мой взгляд, искать информацию по какому-то конкретному туру на форуме несложно. Информация на подфорумах занимает 3-4 страницы (много времени для изучения не требуется)

 

Ссылки на наиболее информативные отзывы или отчёты правильнее располагать не на форуме, а на главной странице в каталоге - смотришь тур, маршрут и т.д и по ссылке попадаешь на наиболее интересный(е) отчёт(ы)

 

Вопрос только в том, что мы вкладываем в понятие интересный отзыв(отчёт). С точки зрения ТТВ, наверное, когда идёт полное описание обзорок, дополнительных экскурсий. А для форумчан часто живой интерес возникает, когда автор описывает возможность и инструкцию для самостоятельных "вылазок" (ещё раз повторюсь, это моё личное мнение)

 

Что касается моих обзорок, у меня была несколько иная цель. Я объединяла информацию не из разных отзывов одного тура, а со всего форума, потому что очень много информации скрывается, например, в полезных советах и др. Плюс, мне были интересны как положительные, так и отрицательные мнения ( по отелям, пляжам, экскурсиям, еде)

Edited by star-svetlana

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мнение новичка. Не совсем сложно искать информацию тем форумчанам, которые долго пребывают на данном сайте. А пусть человек для которого поездка первая попробует выудить полезную информацию. Поверьте это становится сложно. Есть ли время читать бесполезные комментарии по поводу приезда, приветствия форумчанина или простого "Продолжайте, интересно как пишете". Приходится тратить ВРЕМЯ на прочитывание флуда. Как будто просеиваешь песок и ищешь золотые песчинки. Пусть будет место, где собраны отдельные отзывы. А ценны они или нет, показывает количество благодарностей, выставленных за их содержание.

Edited by Tasha11
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Категорически не согласна, что количество благодарностей - это основной критерий, по которому можно судить о ценности какого-либо отчета.

Edited by marta67

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мнение новичка. Приходится тратить ВРЕМЯ на прочитывание флуда. Как будто просеиваешь песок и ищешь золотые песчинки. Пусть будет место, где собраны отдельные отзывы.

 

Я вновь возвращаюсь к идее библиотеки. Может быть, есть возможность разместить в таком разделе форума исключительно АВТОРСКИЙ текст отзыва о поездке, но сохранить на форуме и расширенный отзыв со всеми пожеланиями, поздравлениями и дополнительными вопросами, указав в БИБЛИОТЕКЕ ссылку на ПОЛНУЮ ВЕРСИЮ. Тогда и "овцы будут целы, и волки - сыты". :derisive:

Share this post


Link to post
Share on other sites

А мне, кажется, пусть люди пишут...( как -то уже не в первой теме вижу нападки , что отзывы "пустые" и надо выуживать информацию ) Ведь ОТЗЫВЫ или ОТЧЁТЫ об одном и том же туре бывают совершенно разные ! ( как ,впрочем, и люди)...

+ много

К тому же, информацию ведь мы ищем тоже разную :).

Если необходимо определиться с выбором - идём на форум читать эмоциональные (положительные и отрицательные) отзывы.

Если тур уже выбран и хочется понять, как грамотно распределить время, - ищем отзывы с описанием по дням.

И т.п.

Я люблю читать отзывы. И краткие, и длинные. И по следам, и с места событий...

Но для меня лично всегда важна эмоциональная составляющая. ВСЕГДА.

Тем не менее, я не считаю отзывы, написанные сухим языком цифр, неинформативными или пустыми.

 

Вот Сергей, похоже, нашёл верное определение.

Есть ОТЗЫВЫ. И есть ОТЧЁТЫ.

Может, разделить по такому принципу?

В отзывах - эмоции. В отчётах - всё по делу.

И тогда - каждому своё.

Edited by Татьяна**А

Share this post


Link to post
Share on other sites

А я на комментарии к отзывам-отчетам хочу обратить внимание. Не думаю, что все комментарии, возникшие в теме того или иного отзыва-отчета,следует удалять. Подчас, они тоже носят информативный характер, дополняя читаемый отзыв-отчет.

Edited by Грета

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть ОТЗЫВЫ. И есть ОТЧЁТЫ.

Может, разделить по такому принципу?

В отзывах - эмоции. В отчётах - всё по делу.

И тогда - каждому своё.

 

Татьяна! Всегда с огромным уважением отношусь к Вашим предложениям на форуме, но тут позволю себе не согласиться. Уже есть разделение на "Отзывы, рассказы, впечатления" и "Фотоотчеты", но по мере увеличения количества фото- и видеоаппаратуры на душу путешествующей единицы :smile: ВСЕ отчеты приобретают вид фотоотчета в той или иной степени. Добавлять еще одно разделение на отзывы и отчеты? Спорно. А вот сохранение ТОЛЬКО авторского текста все же думаю было бы полезно ( сейчас читала отчет Алексея http://www.tourtrans.ru/ipb/topic/12763-rozhdestvenskaja-skazka-v-ture-4b/

на одну страницу восхитительной Рождественской атмосферы - еще две благодарностей и восхищений! Это не плохо! А просто увеличивает время для просмотра этого отзыва: не все могут тратить время так непродуктивно. Но - это только мое мнение)

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

А про пожелания и слова благодарности и восхищения отзывом или фотками уже много раз писали - просто нам иногда бывает мало кнопки "поблагодарить" и хочется лично сказать автору слова признательности и уважения.

Кому эти слова не хочется читать, можно просто продвинуть страничку вверх.

А отзывов чем больше , тем лучше, причем самых разных. Когда готовишься к туру их всегда не хватает, особенно свежих и все они по-своему хороши.

И я не думаю, что для ТТВ главное, что-бы мы как следует "обзорки" и "допы" описывали, мне кажется, задача отзыва в том, что-бы привлечь к туру или к направлению побольше людей, сделать так, что-бы всем захотелось поехать. А там уж новички пойдут на экскурсии, а те, кто любит сам гулять, в любом случае пойдут по своей программе.

Сейчас как раз готовлюсь к туру и читаю много отзывов, не представляю, как из них можно что-то вырезать, это ведь воспоминания людей о пережитом прекрасном времени, часть жизни. Всем авторам приятно, когда их о чем-то спрашивают, многие так и пишут -"задавайте вопросы, отвечу всем"

 

Сейчас тоже читаю отзыв Алексея, так как собираюсь зимой поехать в Европу, но там на каждый пост автора всего два со словами благодарности. Мне кажется на такой восхитительный отзыв это просто капля в море.

 

И еще про отзывы - сейчас некоторые авторы отзывов стали оставлять место под свои сообщения, что-бы весь отзыв был вначале. Мне показалось это не очень удобным (может просто пока не привыкла). Сейчас жду продолжения отзыва Машули, открываю, а там ссылка куда-то назад, а там разговор идет о другом. Для меня как-то путано все получается - прочла очередной рассказ по ссылке, а благодарность моя там уже стоит. :smile: Но это, конечно на усмотрение автора - каждый пишет и делает, как ему удобно.

Edited by Ольга.Г

Share this post


Link to post
Share on other sites

Планирую в своем отзыве с 22 июля отдельными постами представлять фактический материал (время выезда из отеля, приезда, количество времени на определенное мероприятие, качество отеля, где поесть...), а другими постами рассказывать о городе (самостоятельные маршруты, достопримечательности+ фото). Ну а как получится, посмотрим. Я за то, чтобы в отзыве отразить как можно больше информации по туру, но для этого требуется большая предварительная подготовка, на которую у многих не хватает времени.

Да и еще, на мой взгляд, если берешься писать отзыв, то не надо затягивать со временем его написания. А то прочитаешь, заинтересуешься, а потом ждешь продолжения несколько дней, а иногда и неделями. В итоге, интерес к теме пропадает

 

Идея с библиотекой отзывов мне очень понравилась

Edited by natusik
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наташа, было бы здорово, тем более тур новый. Думаю, у тебя все получится, хоть это и правда очень кропотливая работа.. Правда, обычно у всех все проходит по-разному, зависит от многих причин и от гидов в первую очередь - каждый планирует день в зависимости от своих представлений о туре и внешних факторов - погоды, пробок и т.д.

Но мне всегда интересно читать как у кого все было распланировано - из этого делаешь выводы о примерном времени пребывания в городе и многое другое.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...