8 минут назад, Waleri сказал:

Кто  мешает привести? С удовольствием почитаем.

А теперь представьте себе, Михаил Сергеевич Горбачев, который буквально имел возможность царствовать на одной шестой части суши с великолепными, по вашему мнению, экономикой, медициной, образованием, разваливает страну за какие-то несчастные 150 миллионов долларов. Не смешно? Сами-то верите в сказку?

Умные люди, подумайте головой.

11 минут назад, Waleri сказал:

Дали команду и сделал. Царствовать и управлять разные вещи, мозгов у него маловато для управления, вот что-то развалить это к нему и его последователям.

Еще раз убеждаюсь, что объяснять людям что-то, если они не хотят понимать бесполезно. Давайте, вы будете заниматься военным делом, а историческую науку оставите профессионалам.

34 минуты назад, Waleri сказал:

По поводу профессионалов. При одном правителе они говорят одно, при другом другое, критикуя нещадно первого и восхваляя второго. Придёт третий они будут поступать также, лишь бы им было хорошо и гонорар платили во-время. Нет  веры таким профессионалам, а настоящих профессионалов раз-два и обчёлся.

К сожелению у вас очень туманные и искаженные представления о профессиональных историках, вероятно вы никогда ни одного такого не видели и совершенно не представляете принципы исторической науки и источниковедения. Скорее всего у вас в голове есть масса сложившихся в силу возраста и воспитания стереотипов, от которых сложно отказаться. Это не ваша вина, а беда нашего советского образования, которое в общественных науках прививало шаблонность мышления. Все призывы к вам попытаться мыслить по другому, обратиться к современным исследованиям и доступным источникам, скорее всего не будут услышаны. Как вас научили, так вы и мыслите.

2 часа назад, Waleri сказал:

Стариков приводит 25, приведите свои данные.

Тогда тем более вам не составит труда привести ссылку, ведь вы знаете, кто и где на это "высказывание" ссылается ???

Сейчас тоже есть много организаций, где за счет предприятия оплачивают путевки в санатории, плюс дорогу и для этого не надо состоять в профсоюзе.

Понятно же, что многие ностальгируют потому, что это было их детство, молодость.Просто не надо забывать про прогресс, который не стоит на месте, что и подтверждается сообщениями выше...

Я вот тоже про 90-е вспоминаю  с ностальжи, хотя время то лихое было и зарплату взрослым не выдавали месяцами и еле порой одни макароны... но детские годы самые чудесные)))

Изменено 15 ноября, 20187 г. пользователем Ketty

7 часов назад, Маэстро сказал:

К сожелению у вас очень туманные и искаженные представления о профессиональных историках, вероятно вы никогда ни одного такого не видели и совершенно не представляете принципы исторической науки и источниковедения. Скорее всего у вас в голове есть масса сложившихся в силу возраста и воспитания стереотипов, от которых сложно отказаться. Это не ваша вина, а беда нашего советского образования, которое в общественных науках прививало шаблонность мышления. Все призывы к вам попытаться мыслить по другому, обратиться к современным исследованиям и доступным источникам, скорее всего не будут услышаны. Как вас научили, так вы и мыслите.

Согласна на все 100. Косность мышления сегодня - одна из главных бед наших. 

Нас на работе два раза в год отправляют отдыхать. Мы сами выбираем, куда ехать. Делимся на группы, ругаемся, потом миримся))) А больничные не берем. Болеем дома, а на работе ставят рабочие дни. Только если совсем надолго, больше месяца, тогда больничный. Зарплата белая, без нала.

10 часов назад, Светик Семицветик сказал:

Прям как у классика: "Редкая птица долетит до середины Днепра",  в данном случае, до середины Волги, за ней уже голод, ?нет никакаго Вкусвилл, блин как мы живем!

Ой,не скажите! Совсем недавно устроили в Самаре встречу форумчан, так одна форумчанка совсем рядом с нашим домом в простом ларьке "Балычок" такой сыр купила! Мы все обалдели- ничем от некоторых итальянских твердых сыров не отличается. Класс! Стоит, конечно, подороже, чем я обычно в салаты тру)), но точно дешевле раза в два, чем в Италии. 

Да и колбасу мы не покупаем, покупаем мясо, запекаем его и на второе, и на нарезку. Молочку у нас в области тоже очень хорошую можно купить. Вот три птицефабрики предыдущий губернатор сгноил, в угоду своим,мордовским)) Теперь новый спешно восстанавливает и вообще поддерживает местных производителей, его уже за это ФАС поругало)), а мы довольны!

Я к тому,чтобы Вы не переживали за "середину Волги")), мы тут не голодаем).

Изменено 15 ноября, 20187 г. пользователем Машуля из Самары

Для расчета больничного листа принимается база за 2 года- 1473000 руб. Т.е. ежемесячная зарплата чуть больше 61000 руб. Если ваша зарплата существенно больше, то болеть очень экономически невыгодно. Это так, для сведения...

17 минут назад, Машуля из Самары сказал:

Ой,не скажите! Совсем недавно устроили в Самаре встречу форумчан, так одна форумчанка совсем рядом с нашим домом в простом ларьке "Балычок" такой сыр купила! Мы все обалдели- ничем от некоторых итальянских твердых сыров не отличается. Класс! Стоит, конечно, подороже, чем я обычно в салаты тру)), но точно дешевле раза в два, чем в Италии. 

Да и колбасу мы не покупаем, покупаем мясо, запекаем его и на второе, и на нарезку. Молочку у нас в области тоже очень хорошую можно купить. Вот три птицефабрики предыдущий губернатор сгноил, в угоду своим,мордовским)) Теперь новый спешно восстанавливает и вообще поддерживает местных производителей, его уже за это ФАС поругало)), а мы довольны!

Я к тому,чтобы Вы не переживали за "середину Волги")), мы тут не голодаем).

Так то я имела ввиду правую половину нашей огромной, необъятной страны...?

А за Вас я вообще радуюсь, столько поездок, столько впечатлений, столько друзей-форумчан!

Изменено 15 ноября, 20187 г. пользователем Светик Семицветик

12 минут назад, Светик Семицветик сказал:

 

А за Вас я вообще радуюсь, столько поездок, столько впечатлений, столько друзей-форумчан

Присоединяйтесь! 

АlexP,

теперь думаю полфорума непротив к Вам работать устроиться:)))))))))))))))))))))))))

Все, чем мы сейчас пользуемся-достижения именно СССР, а что останется после нашего времени?

Как вы думаете?

2 часа назад, putnik сказал:

Для расчета больничного листа принимается база за 2 года- 1473000 руб. Т.е. ежемесячная зарплата чуть больше 61000 руб. Если ваша зарплата существенно больше, то болеть очень экономически невыгодно. Это так, для сведения...

Если AlexP всем полностью оплачивает листы нетрудоспособности вне зависимости от стажа и зарплаты, то болеть очень даже экономически выгодно для сотрудника.

По ходу обсуждения мне пришла мысль, что Китай взял из Советского Союза всё лучшее в плане социальной политики, из Советского Союза и наиболее развитых стран мира взял технологии, творчески всё осмыслил и построил капитализм или социализм с человеческим лицом. Причем не важно, как этот строй называется.

Посмотрите на темпы экономического роста Китая и количество китайских туристов в Европе и России, на уровень новаций и внедряемых собственных изобретений, на доступ к западному образованию молодёжи и их поддержке при возвращении на Родину.

Молодцы китайские руководители! ))) 

2 часа назад, MAK сказал:

По ходу обсуждения мне пришла мысль, что Китай взял из Советского Союза всё лучшее в плане социальной политики, из Советского Союза и наиболее развитых стран мира взял технологии, творчески всё осмыслил и построил капитализм или социализм с человеческим лицом. Причем не важно, как этот строй называется.

Посмотрите на темпы экономического роста Китая и количество китайских туристов в Европе и России, на уровень новаций и внедряемых собственных изобретений, на доступ к западному образованию молодёжи и их поддержке при возвращении на Родину.

Молодцы китайские руководители! ))) 

А мы что взяли хорошего ну  или хотя бы оставили  от прошлого? Интересно просто  а куда идем что строим?  Сейчас в данное время Россия уверенно  занимает по расслоению общества первое место в мире. В цифрах это примерно так одному проценту населения принадлежит 74% благосостояния страны! Например    Сша, Германии   где то далеко позади. Ещё древние говорили что такое расслоение ни к чему хорошему не приводит и даже имеет своё название Олигархат

.Олига́рхия (др.-греч. ὀλιγαρχία «власть немногих» от ὀλίγος «малый; краткий» + ἀρχή «начало; власть») — политический режим, при котором власть сосредоточена в руках сравнительно малочисленной группы граждан (например, представителей крупного монополизированного капитала) и скорее обслуживает их личные и групповые интересы, а не интересы всех граждан 

По итогам 2016-го года ведущие аналитические центры присудили России первое место в рейтинге самых неравномерных экономик мира. По их подсчетам 1% населения России владеет 74,5% благосостояния страны.  По данным агентства "New World Wealth" 62% состояния страны находится в распоряжении миллионеров. Остальные 12,5% принадлежат тем кто не дотянул до миллионеров - пока.

в Германии благосостояние приходящееся на 1% населения составляет 31,5%, а в США 42%. Напомню, что в России этот параметр составляет 74,5%. 

Изменено 15 ноября, 20187 г. пользователем portugalez-тот самый

"Заметьте, не я это предложил!" - "Покровские ворота".

Изменено 15 ноября, 20187 г. пользователем Светик Семицветик

3 часа назад, putnik сказал:

Для расчета больничного листа принимается база за 2 года- 1473000 руб. Т.е. ежемесячная зарплата чуть больше 61000 руб. Если ваша зарплата существенно больше, то болеть очень экономически невыгодно. Это так, для сведения...

та оссспаде... щас в основной массе коммерческих организаций... невыгодно связываться с больничными листами и прочими прелестями ФСС. Проще оплатить оклад полный сотруднику и все. Независимо от его болезни или просто отгула. 

59 минут назад, Летящая на метле сказал:

АlexP,

теперь думаю полфорума непротив к Вам работать устроиться:)))))))))))))))))))))))))

к Алексею необязательно даже устраиваться. Такой подход во многих коммерциях. Это быстрее , проще и на выходе зачастую дешевле, чем связываться с фондами. 

но каждый выбирает рабочее место по себе, поэтому и осуждать надо себя за то, что что-то не устраивает. 

54 минуты назад, Evgeniya сказал:

Если AlexP всем полностью оплачивает листы нетрудоспособности вне зависимости от стажа и зарплаты, то болеть очень даже экономически выгодно для сотрудника.

у нас в организации этот вопрос решается довольно просто.

изначально позиция руководства такова, что если Вы не садитесь на шею, свесив ноги, то и мы вам пойдем навстречу

поэтому каждый сотрудник знает свои обязанности, скрои их выполнения к той или иной проверке, к примеру, и знает, что в пределах разумного ему можно и болеть, и прогуливать, и опаздывать, и пораньше уходить... 

если же сотрудник пользуется благами, которое предоставляет руководство, но при этом от себя в компанию ничего не отдает в плане качественной работы, то до свидания. 

я работаю в одной компании уже 7 лет! и НИ ОДНОГО сотрудника отсюда не уволили. Более того, тут крайне маленькая текучка, т.к. люди понимают все прелести и люди в свою очередь тоже благодарны за такие условия труда и работают качественно. 

Попались на глаза замечательные строчки, хочу поделиться ими:

Учусь молчать... Молчать, словами не соря. Учусь не знать, не узнавать, не мнить...

Всё чаще, с новым человеком говоря, Стараюсь брать им поданную нить.

Учусь молчать. И слушать, слушать, слушать...

Свободной от былых своих побед, Учусь другую, Господеву, душу Не мерить мерой собственных монет.

Мария Айлен

21 минуту назад, Waleri сказал:

Да ничего не останется. Чтобы что-то осталось нужна промышленность и экономика, а этого сейчас и нет.

Даже майские указы президента которые должны были подстегнуть развитие  и  те не выполняются

 К словам  Жореса Алферова (  с чем трудно не согласиться) можно добавить лишь сказанное знаменитым детским врачом Леонидом Рошалем.-" ...мы сейчас больше считаем, чем лечим. Это результат работы экономического и финансового лобби страны, которое поставило нас в такие условия. Иногда мне кажется, ЧТО ОНИ ХОТЯТ НАС ЗАДУШИТЬ. И чем хуже ситуация в медицине, тем им лучше...... Государственная бесплатная медицина разрушена. А платная-оказалась...... То, что сотворили со здравоохранением в России-ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ. То, что творится в фермацевтике-преступление...." .... Видимо, "сегодня" и "тогда" тема бесконечная.

Обидно все же читать недовольства о врачах. Я считаю, что в каждой области есть недостойные представители. Но опять же каждый из нас виноват в том, к кому он попадает (т.к. это наш выбор, к кому записаться), какие обследования на выходе получает. И не очень хочется читать о том, что прикреплен кто-то к одной поликлинике за тридцать три квартала. Во-первых. лично я за хороший специалистом готова ехать 2 часа - это раз, во-вторых, в моей электронной системе есть ЧЕТЫРЕ организации медицинских, к которым я прикреплена и в которых могу выбрать специалиста. В -третьих, я могу выбрать любую другую поликлинику и прикрепиться к ней с тем же успехом. То есть иметь прикрепление не по месту жительства, как это происходит сейчас, а любую понравившуюся другую поликлинику. Ну так и кто виноват в наших недовольствах врачами? 

О коммерции я тоже не могу сказать ничего плохого. Сейчас коммерческим медцентрам невыгодно облапошивать пациентам. Уровень конкуренции такой, что стоит один раз обмануть, сегодня же в сети появится масса отзывов и этот врач банально не заработает денег, т.к. к нему не пойдут люди. Поэтому даже в частных центрах сейчас все больше и больше перестают увлекаться левыми обследованиями и манипуляциями, а ценят грамотных врачей. 

13 минут назад, АП_not_АП сказал:

 

О коммерции я тоже не могу сказать ничего плохого. Сейчас коммерческим медцентрам невыгодно облапошивать пациентам. Уровень конкуренции такой, что стоит один раз обмануть, сегодня же в сети появится масса отзывов и этот врач банально не заработает денег, т.к. к нему не пойдут люди. Поэтому даже в частных центрах сейчас все больше и больше перестают увлекаться левыми обследованиями и манипуляциями, а ценят грамотных врачей. 

К сожалению, мой личный опыт показывает обратное. Я работаю в организации, в которой сотрудники застрахованы работодателем и могут основную часть мед. услуг получать бесплатно.

Так вот однажды весной 2015г. у меня заболело колено и я пошёл в клинику. Хирург осмотрел меня, выписал лекарства, а заодно направления на кровь,  рентген колена и флюрографию. После предъявления результатов анализов, хирург направил меня к пульмогологу, терапевту, эндокринологу, окулисту, урологу … и ещё дал направления на другие анализы крови (уже платные).

Все перечисленные врачи нашли у меня заболевания по своей линии и начали лечить, выписывая свои лекарства, не проверяя, что выписывают остальные.

Через месяц "лечения" я попал в реанимацию, причем заболело второе колено.

После реанимации, т.к. мне надо было ехать в тур я поехал к кардиологу, который поохал, сказав, что меня "убили" его коллеги, т.к. выписывали несовместимые лекарства, назначил 2 или 3 ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ПЛАТНЫЕ капельницы, после чего в эпикризе написал, что у меня всё ОК.

Больше к этим врачам я не ходил, а первый день отпуска и колени перестали болеть. )))

Так что, к сожалению, некоторые платные врачи (а за меня платил работодатель), просто залечивают!    

 

Изменено 15 ноября, 20187 г. пользователем MAK

3 часа назад, АП_not_АП сказал:

Обидно все же читать недовольства о врачах. Я считаю, что в каждой области есть недостойные представители. Но опять же каждый из нас виноват в том, к кому он попадает (т.к. это наш выбор, к кому записаться), какие обследования на выходе получает. И не очень хочется читать о том, что прикреплен кто-то к одной поликлинике за тридцать три квартала. Во-первых. лично я за хороший специалистом готова ехать 2 часа - это раз, во-вторых, в моей электронной системе есть ЧЕТЫРЕ организации медицинских, к которым я прикреплена и в которых могу выбрать специалиста. В -третьих, я могу выбрать любую другую поликлинику и прикрепиться к ней с тем же успехом. То есть иметь прикрепление не по месту жительства, как это происходит сейчас, а любую понравившуюся другую поликлинику. Ну так и кто виноват в наших недовольствах врачами? 

О коммерции я тоже не могу сказать ничего плохого. Сейчас коммерческим медцентрам невыгодно облапошивать пациентам. Уровень конкуренции такой, что стоит один раз обмануть, сегодня же в сети появится масса отзывов и этот врач банально не заработает денег, т.к. к нему не пойдут люди. Поэтому даже в частных центрах сейчас все больше и больше перестают увлекаться левыми обследованиями и манипуляциями, а ценят грамотных врачей. 

 Так речь не о плохих врачах, а о том, что МЕДИЦИНА ДОЛЖНА БЫТЬ БЕСПЛАТНОЙ, а не на коммерческой основе. А сегодня что получается-" у кого деньги..."

8 минут назад, АП_not_АП сказал:

Обидно все же читать недовольства о врачах. Я считаю, что в каждой области есть недостойные представители. Но опять же каждый из нас виноват в том, к кому он попадает (т.к. это наш выбор, к кому записаться), какие обследования на выходе получает. И не очень хочется читать о том, что прикреплен кто-то к одной поликлинике за тридцать три квартала. Во-первых. лично я за хороший специалистом готова ехать 2 часа - это раз, во-вторых, в моей электронной системе есть ЧЕТЫРЕ организации медицинских, к которым я прикреплена и в которых могу выбрать специалиста. В -третьих, я могу выбрать любую другую поликлинику и прикрепиться к ней с тем же успехом. То есть иметь прикрепление не по месту жительства, как это происходит сейчас, а любую понравившуюся другую поликлинику. Ну так и кто виноват в наших недовольствах врачами? 

О коммерции я тоже не могу сказать ничего плохого. Сейчас коммерческим медцентрам невыгодно облапошивать пациентам. Уровень конкуренции такой, что стоит один раз обмануть, сегодня же в сети появится масса отзывов и этот врач банально не заработает денег, т.к. к нему не пойдут люди. Поэтому даже в частных центрах сейчас все больше и больше перестают увлекаться левыми обследованиями и манипуляциями, а ценят грамотных врачей. 

Александра! Согласна, что выбор есть всегда, но, иногда просто нет сил и здоровья на этот мозговой штурм и поиск хороших специалистов специфичных направлений, которых почему-то в нашем городе можно по пальцам пересчитать. Да и оставшиеся, в один голос заявляют: "Ничего не знаем, поезжайте в Краснодар и лечитесь там!!!" ( 6 часов туда-обратно плюс очередь под кабинетом часа три). Поневоле подумаешь - а желают ли нам здоровья или просто включен "естественный отбор" - кто сильнее, тот и выживет??