Елена Опубликовано 6 сентября, 2022 Жалоба Опубликовано 6 сентября, 2022 56 минут назад, Елена Аксенова сказал: надо будет просто ждать окончания спецоперации, и планировать будущие путешествия по открытым для российского туризма странам и России на ближайшие полтора года. Нет-нет-нет-нет, мы хотим сегодня, нет-нет-нет-нет, мы хотим сейчас... Уважаемая тёзка, откуда взялся срок полтора года? Судя по вышесказанному Алексеем, период принятия-отмены упрощенного визового режима 15 лет. А это точно жесть! 1 1 Цитата
AlexP Опубликовано 6 сентября, 2022 Жалоба Опубликовано 6 сентября, 2022 1 минуту назад, Елена сказал: Судя по вышесказанному Алексеем, период принятия-отмены упрощенного визового режима 15 лет Нет, ну не надо прям так серьезно воспринимать всё, что я говорю)))) 1 7 Цитата
Вязьмичка Опубликовано 6 сентября, 2022 Жалоба Опубликовано 6 сентября, 2022 Только что, AlexP сказал: Нет, ну не надо прям так серьезно воспринимать всё, что я говорю)))) Ага, не надо, конечно... обычно всё сбывается- это-то и страшно!!! 1 4 Цитата
Елена Опубликовано 6 сентября, 2022 Жалоба Опубликовано 6 сентября, 2022 8 минут назад, Вязьмичка сказал: 9 минут назад, AlexP сказал: Нет, ну не надо прям так серьезно воспринимать всё, что я говорю)))) Ага, не надо, конечно... обычно всё сбывается- это-то и страшно!!! Ну Алексей точно найдет выход из создавшегося положения, куда-нибудь скатается и порадует нас описанием своих похождений. Ну а нам, Марин, дал бы бог здоровья и терпения пережить европейские взбрыкивания! 4 Цитата
Елена Аксенова Опубликовано 6 сентября, 2022 Жалоба Опубликовано 6 сентября, 2022 13 минут назад, Вязьмичка сказал: Ага, не надо, конечно... обычно всё сбывается- это-то и страшно!!! 13 минут назад, AlexP сказал: Нет, ну не надо прям так серьезно воспринимать всё, что я говорю)))) Алексей! Ваше утверждение не так уж и далеко от правды. Нам хорошо - здесь и сейчас. И было тоже неплохо. Но, память избирательна, и вычеркивает все плохое, настраивая на позитивное будущее. Расслабились за 15 лет. Забыли. 15 минут назад, Елена сказал: Нет-нет-нет-нет, мы хотим сегодня, нет-нет-нет-нет, мы хотим сейчас... Уважаемая тёзка, откуда взялся срок полтора года? Судя по вышесказанному Алексеем, период принятия-отмены упрощенного визового режима 15 лет. А это точно жесть! Срок был написан не под принятие-отмену упрощенного визового режима. Перечитайте внимательно. Мне очень хочется, чтобы намеченная поездка состоялась. Но, от меня мало что зависит. Скорее всего, от Вашего личного везения, фарта и стечения обстоятельств. 2 Цитата
Вязьмичка Опубликовано 6 сентября, 2022 Жалоба Опубликовано 6 сентября, 2022 (изменено) 14 минут назад, Елена Аксенова сказал: Скорее всего, от Вашего личного везения, фарта и стечения обстоятельств. Леночка,Вот тут уж точно... тем более до тура 51 день ( ну да, тут 2 часа уже не в счёт 52 дня).Если завтра проскочим ( я про наших любезных польско-финских-прибалтийских "друзей", на визе дай бог не застрять, а там глядишь может нас куда-нибудь кривая и вывезет... p.s. Как говорил Жванецкий, юмор — это спасение. А слезы — это жизнь. Потому смех сквозь слезы — наше самое главное достижение за все годы существования.Так что не будем паниковать и плакать- будем ждать... Изменено 6 сентября, 2022 пользователем Вязьмичка 7 Цитата
Michalych Опубликовано 6 сентября, 2022 Жалоба Опубликовано 6 сентября, 2022 Еврокомиссия утвердила предложение о полной приостановке действия Соглашения об упрощении визового режима с Россией. В Брюсселе разъяснили, что изменится в визовой процедуре для россиян и в какие сроки наступят эти перемены. Важно: действующий шенген не аннулируют. РОССИЯНЕ БУДУТ ПОЛУЧАТЬ ШЕНГЕН В СООТВЕТСТВИИ С ОБЩИМИ ПРАВИЛАМИ Еврокомиссия поддержала предложение глав МИД ЕС о полной приостановке действия Соглашения об упрощении визового режима с Россией. Как подчеркивается в материалах ЕК, это означает, что «граждане России больше не будут пользоваться привилегированным доступом в ЕС и столкнутся с более длительным, более дорогим и сложным процессом получения визы». Страны ЕС получат широкую свободу действий при рассмотрении заявлений на получение краткосрочной визы от российских граждан. Наряду с этим будут разработаны дополнительные инструкции для обеспечения усиленного контроля за заявлениями на получение визы и пересечением границы россиянами. Тем не менее, получение виз в ЕС останется открытым для определенных категорий заявителей: среди них – члены семей граждан ЕС, журналисты, «диссиденты» и представители гражданского общества. Как только упрощение визового режима перестанет применяться, общие правила Визового кодекса будут применяться по умолчанию к заявителям на получение визы, имеющим российское гражданство. ЧТО ИЗМЕНИТСЯ В ПОЛУЧЕНИИ ШЕНГЕНСКОЙ ВИЗЫ ДЛЯ РОССИЯН Граждан России ждет более высокий визовый сбор: его сумма увеличится с 35 до 80 евро для всех заявителей. Увеличение времени обработки: стандартный срок для принятия консульствами решения по заявлениям на получение визы увеличится с 10 до 15 дней. Этот период может быть продлен максимум до 45 дней в отдельных случаях, когда необходимо дальнейшее рассмотрение заявления. Более строгие правила для многократных виз: заявители больше не будут иметь легкий доступ к визам, действительным для многократных въездов в Шенгенскую зону. Более длинный список подтверждающих документов: заявители должны будут предоставить полный список документальных доказательств при подаче заявления на визу. Они больше не будут пользоваться упрощенным списком, включенным в Соглашение об упрощении визового режима. Заявки на получение визы будут по-прежнему обрабатываться в индивидуальном порядке на основе индивидуальной оценки. Государства ЕС по-прежнему будут иметь ряд возможностей для рассмотрения гуманитарных случаев. В соответствии с Визовым кодексом они могут, например, решить уменьшить или отменить визовый сбор по гуманитарным причинам. ДЕЙСТВУЮЩИЕ ВИЗЫ РОССИЯН НЕ АННУЛИРУЮТ Подчеркнем важный момент для россиян, у которых на руках действующий многократный шенген. В предложениях ЕК, по крайней мере, в тех, что опубликованы официально, ничего не говорится о прекращении действия или аннуляции уже выданных шенгенских виз. КОГДА ПРЕКРАТИТСЯ ДЕЙСТВИЕ СОГЛАШЕНИЯ ОБ УПРОЩЕННОМ ВИЗОВОМ РЕЖИМЕ В официальных документах такая дата не названа. После рекомендаций ЕК вопрос изучит Совет Европы. Визовый вопрос с РФ заявлен в рабочей повестке Совета ЕС в среду, 7 сентября. После утверждения соответствующего документа (нет сомнений в том, что Совет его не утвердит) приостановка соглашения об упрощенном визовом режиме с РФ вступит в силу на второй день после ее публикации в Официальном журнале ЕС. Россия будет уведомлена о решении о приостановке не позднее, чем за 48 часов до его вступления в силу. КАК ДОЛГО БУДЕТ ДЕЙСТВОВАТЬ ПРИОСТАНОВКА После принятия Советом приостановление действия Соглашения об упрощении визового режима вступит в силу. Его отменят, как только ЕС сочтет, что причины для приостановки перестают существовать. У СКОЛЬКИХ РОССИЯН ЕСТЬ ШЕНГЕНСКИЕ ВИЗЫ Соглашение об упрощении визового режима между ЕС и Россией вступило в силу в июне 2007 года. Оно упрощает выдачу виз гражданам Союза и Российской Федерации для предполагаемого пребывания не более 90 дней в течение любого 180-дневного периода. ЕС уже частично приостановил действие Соглашения об упрощении визового режима с Россией 25 февраля 2022 года в отношении российских чиновников и деловых людей. Сегодняшнее предложение ЕК полностью приостанавливает действие Соглашения, при этом все упрощения приостанавливаются для всех российских заявителей. По состоянию на 1 сентября 2022 года около 963 000 россиян имели действующие визы в Шенгенскую зону. Всего же Визовая информационная система ЕС содержит информацию примерно о 14 миллионах шенгенских виз, выданных российским гражданам. Около 13 миллионов из них уже недействительны. Эта информация хранится в Визовой информационной системе для проверки истории заявителя в контексте заявлений. https://www.atorus.ru/node/49321 4 1 Цитата
AlexP Опубликовано 7 сентября, 2022 Жалоба Опубликовано 7 сентября, 2022 Балтийские страны (Латвия, Литва, Эстония) согласовали решение о закрытии границ для туристов из России. Соответствующие постановления каждая из стран обнародует в ближайшие дни. 3 Цитата
Тимми Опубликовано 7 сентября, 2022 Жалоба Опубликовано 7 сентября, 2022 11 минут назад, AlexP сказал: Балтийские страны (Латвия, Литва, Эстония) согласовали решение о закрытии границ для туристов из России. Соответствующие постановления каждая из стран обнародует в ближайшие дни. Получается копец всем турам через Вильнюс. ООООООчеень плохая новость 2 Цитата
Lena2016 Опубликовано 7 сентября, 2022 Жалоба Опубликовано 7 сентября, 2022 19 минут назад, AlexP сказал: Балтийские страны (Латвия, Литва, Эстония) согласовали решение о закрытии границ для туристов из России. Соответствующие постановления каждая из стран обнародует в ближайшие дни. Даже для поездов в Калининград? Цитата
AlexP Опубликовано 7 сентября, 2022 Жалоба Опубликовано 7 сентября, 2022 (изменено) 1 минуту назад, Lena2016 сказал: Даже для поездов в Калининград? Нет, железнодорожного транзита в Калининград это не касается, там же нет выхода пассажиров на территорию ЕС Изменено 7 сентября, 2022 пользователем AlexP 1 Цитата
The Snow Queen Опубликовано 7 сентября, 2022 Жалоба Опубликовано 7 сентября, 2022 (изменено) 38 минут назад, Тимми сказал: Получается копец всем турам через Вильнюс. ООООООчеень плохая новость ️Финляндия не будет ограничивать въезд российским туристам до соответствующего решения Еврокомиссии — МИД Финляндии.Может быть подумать в этом направлении? Или тоже зыбко? Изменено 7 сентября, 2022 пользователем The Snow Queen 1 Цитата
Тимми Опубликовано 7 сентября, 2022 Жалоба Опубликовано 7 сентября, 2022 Я и в Скандинавию согласна Цитата
Michalych Опубликовано 7 сентября, 2022 Жалоба Опубликовано 7 сентября, 2022 (изменено) 1 час назад, AlexP сказал: Балтийские страны (Латвия, Литва, Эстония) согласовали решение о закрытии границ для туристов из России. Соответствующие постановления каждая из стран обнародует в ближайшие дни. Предположительная дата вступления решения в силу - 15 сентября. Запрет будет касаться граждан России с действующими шенгенскими визами. Исключение сделают для водителей фур, дипломатов и въезжающих по семейным и гуманитарным причинам Изменено 7 сентября, 2022 пользователем Michalych 2 2 Цитата
Swet-лана Опубликовано 7 сентября, 2022 Жалоба Опубликовано 7 сентября, 2022 Журнал Вокруг света советует. Появляются новые способы попасть в Европу. Через Норвегию. Действует пункт перехода Борисоглебский-Стурскуг. 1-ым транзитным пунктом на пути станет Мурманск. Нужна Виза Норвегии. 1 Цитата
Nata2007 Опубликовано 8 сентября, 2022 Жалоба Опубликовано 8 сентября, 2022 21 час назад, The Snow Queen сказал: ️Финляндия не будет ограничивать въезд российским туристам до соответствующего решения Еврокомиссии — МИД Финляндии.Может быть подумать в этом направлении? Или тоже зыбко? У нас еще есть наземная граница с Норвегией!Благо,что пока Норвегия не принимает участия в этом шабаше! 4 2 Цитата
Тимми Опубликовано 8 сентября, 2022 Жалоба Опубликовано 8 сентября, 2022 1 минуту назад, Nata2007 сказал: У нас еще есть наземная граница с Норвегией!Благо,что пока Норвегия не принимает участия в этом шабаше! Только за!! Можно тур Финляндия_Швеция 2 Цитата
AnYa) Опубликовано 8 сентября, 2022 Жалоба Опубликовано 8 сентября, 2022 (изменено) Да, активно народ из Мурманска стартует, потом из Осло летит, куда захочет, в телеграмм много отчетов Изменено 8 сентября, 2022 пользователем AnYa) 3 Цитата
Тимми Опубликовано 8 сентября, 2022 Жалоба Опубликовано 8 сентября, 2022 3 минуты назад, AnYa) сказал: Да, активно народ из Мурманска стартует, потом из Осло летит, куда захочет, в телеграмм много отчетов Да и Северная Норвегия очень красивая, 4 Цитата
AnYa) Опубликовано 8 сентября, 2022 Жалоба Опубликовано 8 сентября, 2022 Ждем Гранд Туризмо в Норвегию из Мурманска! 5 Цитата
Елена из Мурманска Опубликовано 8 сентября, 2022 Жалоба Опубликовано 8 сентября, 2022 26 минут назад, AnYa) сказал: Ждем Гранд Туризмо в Норвегию из Мурманска! Только для имеющих свои визы. Норги не выдают. 4 Цитата
Викингур Опубликовано 8 сентября, 2022 Жалоба Опубликовано 8 сентября, 2022 (изменено) 3 часа назад, AnYa) сказал: Ждем Гранд Туризмо в Норвегию из Мурманска! А неплохая идея. Ещё до всех этих пертурбаций периодически возникала мысль: а что бы в заполярную Норвегию не ездить "напрямую" через российско-норвежскую границу, а не огородами через Финляндию. Сейчас ей похоже пришло время материализоваться. По крайней мере до желанного многими Нордкапа вот так, напрямую - получается ближе всего. Опять же недалеко от границы есть аэропорт Киркенес, а из него летает лоукостер Norwegian до Осло, а из Осло - много куда ещё. Что касается виз - ситуация скорее описывается словами "сложно, но можно". Консульство в Мурманске временно закрылось, но заявления на визы, в том числе туристические, вроде бы как принимаются через VFS Global. Во всяком случае, информации об остановке выдачи турвиз в Норвегию пока нет ни на сайте Посольства Норвегии, ни у VFS. Напротив, имеется список страховых компаний, признаваемых при оформлении туристической страховки. UPD в связи с постом ниже: 1 час назад, Michalych сказал: Такой тур не состоится, по причине закрытия в мае,единственного сухопутного погранперехода между РФ и Норвегией, паромы из Мурманска не ходят туда, как и рейсовых автобусов из Мурманска тоже нету. Погранпереход закрыт только для грузоперевозок в связи с пятым санкционным пакетом. Также нельзя пересечь границу пешком. По данным с форума Винского, пересечение границы на автомобиле при наличии визы - без проблем, данные - от начала сентября. Также ходят автобусы Мурманск-Киркенес. Совсем недавно этот маршрут использовался туристами с упомянутого форума для дальнейшего вылета в Париж. Так что шансы есть. Изменено 8 сентября, 2022 пользователем Викингур 5 Цитата
Michalych Опубликовано 8 сентября, 2022 Жалоба Опубликовано 8 сентября, 2022 29 минут назад, Викингур сказал: А неплохая идея. Ещё до всех этих пертурбаций периодически возникала мысль: а что бы в заполярную Норвегию не ездить "напрямую" через российско-норвежскую границу, а не огородами через Финляндию. Сейчас ей похоже пришло время материализоваться. По крайней мере до желанного многими Нордкапа вот так, напрямую - получается ближе всего. Опять же недалеко от границы есть аэропорт Киркенес, а из него летает лоукостер Norwegian до Осло, а из Осло - много куда ещё. Что касается виз - ситуация скорее описывается словами "сложно, но можно". Консульство в Мурманске временно закрылось, но заявления на визы, в том числе туристические, вроде бы как принимаются через VFS Global. Во всяком случае, информации об остановке выдачи турвиз в Норвегию пока нет ни на сайте Посольства Норвегии, ни у VFS. Такой тур не состоится, по причине закрытия в мае,единственного сухопутного погранперехода между РФ и Норвегией, паромы из Мурманска не ходят туда, как и рейсовых автобусов из Мурманска тоже нету. 1 Цитата
Michalych Опубликовано 9 сентября, 2022 Жалоба Опубликовано 9 сентября, 2022 Транзит через Эстонию с 19 сентября, возвращение в Россию и другие нюансы въезда 09.09.2022 Власти Эстонии разъяснили условия пересечения своих границ граждан России после 19 сентября. Рассказываем о транзите в ту или иную сторону и других важных моментах, связанных со въездом в Эстонию по новым правилам. АННУЛИРОВАТЬ ШЕНГЕНСКИЕ ВИЗЫ НА ГРАНИЦЕ НЕ БУДУТ Правительство Эстонии с 18 августа закрыло въезд для россиян с шенгенскими визами, выданными республикой. С 19 сентября Эстония, а также еще три страны – Латвия, Литва, Польша – введут запрет для россиян, обладателей шенгена, выданного любой страной ЕС. Первой разъяснения о том, как будет действовать политика ограничений, опубликовала Эстония. Можно предположить, что аналогичные требования будут действовать и в других странах, поддержавших аналогичные меры. Итак, с 19 сентября ограничения на въезд действуют во всех пунктах пересечения границы Эстонии, открытых для международного движения. Это пограничные пункты пропуска в Нарве, Лухамаа, Койдула, Таллиннском аэропорту и морских портах. Полиция и пограничная охрана будут проверять цель поездки всех въезжающих в страну и останавливать въезд тем лицам, которые больше не имеют права на въезд в Эстонию. Аннулировать визы, выданные Эстонией или другими странами Шенгенской зоны, в случае отказа во въезде - не будут. Просто человека не пустят в Эстонию и отправят обратно. ВЕРНУТЬСЯ ТРАНЗИТОМ ЧЕРЕЗ ЭСТОНИЮ ИЗ ДРУГОЙ СТРАНЫ МОЖНО. НО БЕЗ НОЧЕВКИ Въезд в Эстонию разрешен независимо от цели въезда из другой страны Шенгенского соглашения, например, из Финляндии. Т.е. прибыть на пароме, автобусе или самолете из любой другой страны ЕС в Эстонию гражданам РФ можно. «В Эстонию допускаются лица, уже въехавшие в Шенгенскую зону. Пограничный контроль на внутренних границах и во время поездок в пределах Европейского Союза, отсутствует», – говорится в разъяснениях эстонской стороны. С 19 сентября 2022 года транзит из РФ через Эстонию запрещен. Транзит разрешен только в том случае, если российский туриствозвращается через территорию Эстонии в Россию «без промедления». Другими словами, вернуться в Россию из третьей старны через Эстонию – можно, но без краткосрочной остановки (ночевки) в Эстонии. Смогут вернутся на своей машине в Россию и те, кто оставил свою машину в Таллиннском аэропорту перед вылетом в другие страны. «Владельцам шенгенских виз, которые находятся в пути, разрешено вернуться домой через Эстонию даже после вступления в силу санкций», – сообщается на сайте. ТЕМ, У КОГО ОПЛАЧЕН ОТЕЛЬ ИЛИ ЕСТЬ НЕДВИЖИМОСТЬ, ВО ВЪЕЗДЕ ОТКАЖУТ Что касается исключений, то можно будет въехать в Эстонию по визе D или с долгосрочным или временным видом на жительство в Эстонии, а также с рабочими и студенческими визами. Разрешено посещение прямых предков и потомков (дети, внуки, родители, бабушки и дедушки), супругов или человека, с которым имеются общие несовершеннолетние дети. Но только в том случае, если цель поездки не попадает под санкции (не туризм). А вот гражданам России, у которых есть недвижимость в Эстонии, въезд закрыт. Они больше не смогут получить визу для посещения Эстонии, и им, как указано в сообщении эстонских властей, «придется управлять своим имуществом на расстоянии». Въехать в Эстонию с 19 сентября не смогут и российские туристы, у которых есть забронированное или оплаченное жилье. 2 2 Цитата
09.09.2022 Власти Эстонии разъяснили условия пересечения своих границ граждан России после 19 сентября. Рассказываем о транзите в ту или иную сторону и других важных моментах, связанных со въездом в Эстонию по новым правилам. АННУЛИРОВАТЬ ШЕНГЕНСКИЕ ВИЗЫ НА ГРАНИЦЕ НЕ БУДУТ Правительство Эстонии с 18 августа закрыло въезд для россиян с шенгенскими визами, выданными республикой. С 19 сентября Эстония, а также еще три страны – Латвия, Литва, Польша – введут запрет для россиян, обладателей шенгена, выданного любой страной ЕС. Первой разъяснения о том, как будет действовать политика ограничений, опубликовала Эстония. Можно предположить, что аналогичные требования будут действовать и в других странах, поддержавших аналогичные меры. Итак, с 19 сентября ограничения на въезд действуют во всех пунктах пересечения границы Эстонии, открытых для международного движения. Это пограничные пункты пропуска в Нарве, Лухамаа, Койдула, Таллиннском аэропорту и морских портах. Полиция и пограничная охрана будут проверять цель поездки всех въезжающих в страну и останавливать въезд тем лицам, которые больше не имеют права на въезд в Эстонию. Аннулировать визы, выданные Эстонией или другими странами Шенгенской зоны, в случае отказа во въезде - не будут. Просто человека не пустят в Эстонию и отправят обратно. ВЕРНУТЬСЯ ТРАНЗИТОМ ЧЕРЕЗ ЭСТОНИЮ ИЗ ДРУГОЙ СТРАНЫ МОЖНО. НО БЕЗ НОЧЕВКИ Въезд в Эстонию разрешен независимо от цели въезда из другой страны Шенгенского соглашения, например, из Финляндии. Т.е. прибыть на пароме, автобусе или самолете из любой другой страны ЕС в Эстонию гражданам РФ можно. «В Эстонию допускаются лица, уже въехавшие в Шенгенскую зону. Пограничный контроль на внутренних границах и во время поездок в пределах Европейского Союза, отсутствует», – говорится в разъяснениях эстонской стороны. С 19 сентября 2022 года транзит из РФ через Эстонию запрещен. Транзит разрешен только в том случае, если российский туриствозвращается через территорию Эстонии в Россию «без промедления». Другими словами, вернуться в Россию из третьей старны через Эстонию – можно, но без краткосрочной остановки (ночевки) в Эстонии. Смогут вернутся на своей машине в Россию и те, кто оставил свою машину в Таллиннском аэропорту перед вылетом в другие страны. «Владельцам шенгенских виз, которые находятся в пути, разрешено вернуться домой через Эстонию даже после вступления в силу санкций», – сообщается на сайте. ТЕМ, У КОГО ОПЛАЧЕН ОТЕЛЬ ИЛИ ЕСТЬ НЕДВИЖИМОСТЬ, ВО ВЪЕЗДЕ ОТКАЖУТ Что касается исключений, то можно будет въехать в Эстонию по визе D или с долгосрочным или временным видом на жительство в Эстонии, а также с рабочими и студенческими визами. Разрешено посещение прямых предков и потомков (дети, внуки, родители, бабушки и дедушки), супругов или человека, с которым имеются общие несовершеннолетние дети. Но только в том случае, если цель поездки не попадает под санкции (не туризм). А вот гражданам России, у которых есть недвижимость в Эстонии, въезд закрыт. Они больше не смогут получить визу для посещения Эстонии, и им, как указано в сообщении эстонских властей, «придется управлять своим имуществом на расстоянии». Въехать в Эстонию с 19 сентября не смогут и российские туристы, у которых есть забронированное или оплаченное жилье.
AnYa) Опубликовано 9 сентября, 2022 Жалоба Опубликовано 9 сентября, 2022 (изменено) Интересно, а у нас ночь в Вильнюсе в туре от 18.09 на обратном пути, но мы, вроде как, из страны шенгена, не из третьей страны, хотя я бы лучше уже в Минск направилась ночевать))) Изменено 9 сентября, 2022 пользователем AnYa) 1 Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.