Французское путешествие якутки

[Elvira]

не знаю, не знаю... Что-то мне помнится, что в 2008 году в туре 2АБ заезд в Геную обошёлся мне в 15 евро. Думаю, что сейчас дороже, но в 2 с лишним раза - это уж слишком

 

Вот и у меня в голове отложилось, что Генуя не то 10, не то 15 евро, но уж точно не 35!!!!! Кто туда поедет за такие деньги на 2 часа?

[lover travel]

Может в этом и есть вся «прелесть» последовательных экскурсий по маршруту автобусных туров. И наличие различных интересов. Кто-то воспринимает данный тур как экскурсионный, с несколькими днями на море, где также посвящает большую часть времени экскурсиям. А в море лишь окунается. Другой воспринимает это как отдых на море, с заездом по пути туда и обратно в города с экскурсиями. Но быть рядом в Италии, и не заехать, хотя бы на два часа в Геную, на мой взгляд – все-таки серьезное упущение.

[LISSA]

Вот и у меня в голове отложилось, что Генуя не то 10, не то 15 евро, но уж точно не 35!!!!! Кто туда поедет за такие деньги на 2 часа?

Тур 2FS-море (июнь 2011г.) экскурсия в Геную стоила-35 евро (включает трансфер + экскурсионное обслуживание, в Марсель - 35 евро( в т.ч. 25 евро проезд + 10 евро за экскурсионное обслуживание). В Марсель по пути на Лазурный берег из Лиона, в Геную - из Ниццы. Насколько я поняла, в туре 2АБ тоже поездка из Ниццы в Геную.

[Elvira]

Тур 2FS-море (июнь 2011г.) экскурсия в Геную стоила-35 евро (включает трансфер + экскурсионное обслуживание, в Марсель - 35 евро( в т.ч. 25 евро проезд + 10 евро за экскурсионное обслуживание). В Марсель по пути на Лазурный берег из Лиона, в Геную - из Ниццы. Насколько я поняла, в туре 2АБ тоже поездка из Ниццы в Геную.

 

Да, цены однако возросли, да еще как!!! :wacko:

[LISSA]

Да, цены однако возросли, да еще как!!! :wacko:

Инфляция, однако!

[yakutka]

СУПЕР, yakutka! спасибо огромное! Все это видели, но ...смотреть надо тоже уметь!придется возвращаться)))Кстати, что делать, если в ресторане в Ницце нет меню на русском( ведь не уходить же)!? Как все-таки попросить ту красивую тарелку с морепродуктами :i-m_so_h: , или устриц , например? (все мечтаю попробовать). ЧТО!!! надо сказать официанту!!!???Какие заветные слова? :scratch: Заранее спасибо

Самый лучший вариант, когда входя в кафе и еще не сев за столик, Вы спрашиваете официанта (кто-то из них обязательно стоит у входа)"меню рюс?" (это значит русское меню), если нет - идете в другое. Один раз нас сам официант отвел в соседнее кафе, где была русскоговорящая официантка. Но на всякий случай у меня были записаны названия на французском: "уитер" - устрицы, "фрюи де мер" - морепродукты, "кокий сан жак" - морские гребешки. Это нам все наша гид продиктовала. Идеальный вариант - русскоговорящий официант, он объяснит, из чего каждое блюдо состоит, так проще выбрать именно то, что Вы хотите.

 

А, может, причина в том, что "нельзя объять необъятное"...что такое 1,5 часа на город? ничего. А время это надо отнимать от отдыха на море. Мы когда-то не согласились на экскурсию в Геную именно по этой причине-надо было пораньше выехать с Лазурного побережья и поменьше побыть на море( так нам объяснили), а оно там чудесное( и так всего 3 дня были). Решили уж взять потом тур по Италии и посмотреть побольше и поосновательнее, в том числе и Геную.Правда, пока не собрались)))Туры по Лазурному побережью и так насыщенные, выкроить время еще для одного города-это отнять его у другой красоты!А ведь еще и силы нужны для восприятия всей этой красоты!Так что здесь не знаешь, как и лучше...

Я думаю, что причиной были не деньги (заезд в Геную и экскурсия с местным гидом стоил 15 евро) и не желание подольше побыть на море ( в этот день мы совсем уезжали из Ниццы, отъезд был в 8-00, так что ни о каком море речь уже не шла). Этот заезд ни от какого города время не отнимал, в Милане потом мы пробыли все 3 запланированных часа. Результатом заезда в Геную стал лишь поздний приезд в гостиницу (в 23-30). Лично я думаю, что кого-то просто испугала такая насыщенная программа тура, да еще дополнительные экскурсии, ведь гид обо всем рассказывала в самом начале поездки очень долго и очень подробно. Новичкам (и не только) было сложно оценить свои силы, я была свидетелем, как некоторые одногруппники долго не могли принять решение, что же выбрать. Вот поэтому я и считаю, что готовиться к поездке надо заранее, по крайней мере, оценить все экскурсии, предлагаемые программой и еще дома принять предварительное решение. Я не отношусь к тем людям, которые считают, что лучше совсем не ходить на короткую экскурсию (например, в Лувр на 2 часа, я бы и на пол-часа согласилась, лишь бы его "воздух вдохнуть"). Если выбрал автобусный тур, надо к коротким пребываниям в городах просто быть готовым. Но как ночевать в Кельне и не согласиться на экскурсию по нему, я не представляю, тем более, что даже не заехав в него, мы были в Брюсселе всего 3 часа.

[yakutka]

12 день (продолжение). Милан.

 

Если не считать Ниццу, то именно с Милана начались мои самостоятельные прогулки, которые были подготовлены еще дома (в Милане, баварских замках, Мюнхене и Нюрнберге я не брала экскурсии с гидом). Так я начала претворять в жизнь давнее желание изучить часть городов самостоятельно. Вы даже не представляете, сколько эмоций я получила, у меня было ощущение, что я гуляю по любимым и давно знакомым городам, иногда мне казалось, что я уже видела это во сне - потрясающие впечатления! Итак, первым "самостоятельным городом" был Милан.

В Милан мы приехали в 14-45, первая достопримечательность города, которую мы увидели из окна автобуса - это "иголка с ниткой", конечно, Милан - центр моды.

Экскурсионная программа в Милане не очень насыщенная, а были мы здесь 3 часа, так что все успели, совершенно не торопясь. Уже у Замка Сфорца я "оторвалась" от группы, причем ушла совершенно одна (это и был мой план). Немного побродила на территории Замка

 

 

посидела у фонтана на площади Гарибальди

и пошла к Собору, улица, ведущая к нему, очень живописна

 

 

 

 

А вот и Собор Дуомо - мраморно-кружевное чудо

По красоте я бы сравнила его с флорентийским Собором Санта Мария дель Фьоре, хотя они совершенно не похожи друг на друга. Теперь я даже не знаю, какой из них мне больше нравится. Одно я поняло точно - в Милан нужно ехать даже из-за одного Собора. Зашла в Собор

долго сидела, о чем-то думала. Рядом стоял на коленях молодой человек (в костюме и галстуке) и что-то шептал, закрыв глаза. Меня всегда удивляет, как они "разговаривают с богом", совсем не обращая внимания на нас, туристов, я бы так не смогла. Обошла по периметру весь Собор, но так и не нашла, где лифт на крышу, потом пожалела, что так и не поднялась.

Перед Собором - большая площадь и много голубей.

Бедный лев, голуби его одолели

Справа от Собора какая-то странная "композиция", мне ее смысл не понятен

Дальше иду в Галерею Витторио Эмануэле, здесь народ ходит с фирменными пакетами - сделали покупки, а я на эти цены спокойно смотреть не могу. Кстати, здесь много русских.

 

[/url

Здесь идет реставрация пола

Туристы крутятся на "быке", загадывая желание

Кто-то выясняет отношения (интересно, о чем они говорят?)

А я решила пообедать, зайдя в небольшой ресторанчик

Как же, быть в Италии и не попробовать пиццу

и капучино

Выхожу из Галереи, слева - Оперный театр "Ла Скала", внешне - довольно прост

справа - памятник Леонардо да Винчи

Вот и весь маршрут, иду обратно, еще раз любуюсь Собором (до чего же хорош!)

Кстати, в Милане довольно много магазинчиков и киосков с футбольной продукцией, вот один из них

Медленно иду к Замку, периодически присаживаясь на лавочки, чтобы полюбоваться

 

 

[/url

Иногда захожу в небольшие магазинчики просто посмотреть, но цены здесь...

Вот и закончилась небольшая, но очень приятная прогулка по Милану. Некоторые туристы еще ходят на Монте-Наполеоне - самую знаменитую из "модных" улиц Милана, но меня, честно говоря, эти супердорогие бутики не очень интересуют. А в Милане было пасмурно и иногда чуть-чуть накрапывал дождь.

Хотела сегодня закончить 12 день, но после Милана поедем через Доломитовые Альпы, очень красивая дорога и красивые фотографии, поэтому продолжу завтра.

 

Всем - до завтра!

[lover travel]

Между прочим, правильный выбор – посмотреть самому, если известно время и точка, куда вернетесь.

 

У нас Милан был первым городом, после прилета в Геную. А в Генуе вышла задержка с автобусом, поэтому осматривали вечерний Милан. И я все пытался по памяти вспомнить на фотографии Ла Скала. Отчетливо помню, что гид показывал, а я фотографировал. И вот сейчас точно определил, с Вашей подсказкой, вечерний, с подсветкой, Ла Скала. Да, когда ходишь с гидом и с группой, то многие вещи просто проскальзывают, разбавляются порой не существенными подробностями – кто с кем поссорился во время строительства, что не достроил и т. п.».

 

А ночевали Вы не в Милане? Мне эта ночевка запомнилась тем, что был самый шикарный отель по Италии.

[Ирина Л]

Самый лучший вариант, когда входя в кафе и еще не сев за столик, Вы спрашиваете официанта (кто-то из них обязательно стоит у входа)"меню рюс?" (это значит русское меню), если нет - идете в другое. Один раз нас сам официант отвел в соседнее кафе, где была русскоговорящая официантка. Но на всякий случай у меня были записаны названия на французском: "уитер" - устрицы, "фрюи де мер" - морепродукты, "кокий сан жак" - морские гребешки. Это нам все наша гид продиктовала. Идеальный вариант - русскоговорящий официант, он объяснит, из чего каждое блюдо состоит, так проще выбрать именно то, что Вы хотите.

 

Спасибо большое за помощь,yakutka!!!Постараемся последовать Вашим советам. Вычитала, что устрицы по-французски-huître (утрЕ-читается)Оказывается, бывают приготовленные , а не сырые, не пробовали заказывать? huitres chaudes-вроде так...Прямо хоть на бумажке пиши...Что ж мы немтыри такие, прямо стыдно! :cray: Еще раз спасибо Вам за помощь и просто чудесный отзыв о путешествии!Читаю и еще раз переживаю то, что когда-то так понравилось!

[ТульскийТокарев™]

Справа от Собора какая-то странная "композиция", мне ее смысл не понятен

Это инсталляция художника Доменико Паладино под названием "Гора соли" (Соляная гора), посвященная празднованию 150-летия объединения Италии

 

http://tt-ex.ru/blogs/item/86-gora-soli.html

 

Но это не единственная аналогичная его работа...

 

http://otvet.mail.ru/question/52090870/

 

http://www.zavtra.com.ua/news/tourism/209259/

[Маэстро]

Вычитала, что устрицы по-французски-huître (утрЕ-читается)

Не-а. Не знаю кто Вам читал. А мне французы говорили именно "уИтр". Последняя буква вообще не произносится.

[Ирина Л]

Может в этом и есть вся «прелесть» последовательных экскурсий по маршруту автобусных туров. И наличие различных интересов. Кто-то воспринимает данный тур как экскурсионный, с несколькими днями на море, где также посвящает большую часть времени экскурсиям. А в море лишь окунается. Другой воспринимает это как отдых на море, с заездом по пути туда и обратно в города с экскурсиями. Но быть рядом в Италии, и не заехать, хотя бы на два часа в Геную, на мой взгляд – все-таки серьезное упущение.

Уважаемый lover travel! Позвольте спросить, в чем В ЭТОМ- вся "прелесть" последовательных экскурсий"? В заездах ВО ВСЕ ГОРОДА, которые только встречаются по маршруту?!!Не думаю, что только "расширение" знания-прелесть, "углубление"- тоже.А для этого нужны ВРЕМЯ и СИЛЫ.Впрочем, может, имелось ввиду что-то еще.. "И наличие различных интересов" здесь совершенно ни при чем.Тур воспринимается так, как он заявлен -экскурсии+море( понятно, тоже с экскурсиями).И тур, в котором ТРИ дня на море, никто не воспринимает, как "отдых на море..." и далее по тексту.Бесспорно, это, прежде всего, экскурсионный тур.Но! мы, например, никогда не поедем в тур с посещением 3-4 городов В ДЕНЬ!-это уже не путешествие, а ...даже не знаю ЧТО))) Не "упущение" ли уставшими и измученными заехать в Геную и испортить себе впечатление о ней или , как минимум, не получить его вообще?Потому что УСТАЛИ! А потом позже приехать в отель.. Это значит - не отдохнуть должным образом, что неизбежно скажется на впечатлениях следующего дня. Предвижу возражения:" Не спать едем". Конечно!!!,но и спать надо!чтобы потом было красиво, комфортно, впечатляюще!Чтобы ВОСПРИНИМАТЬ дальше, а не просто отмечаться! Физические силы у всех разные. Попалась группа, где все 100% очень выносливы и предпочитают " шире", а не "глубже" - ну, Бог в помощь!А вот уговаривать-укорять...тогда уж в индивидуальный тур- можно останавливаться, где хочешь, и ехать, куда хочешь. А раз тур групповой-все сентенции по поводу " серьезных упущений" неактуальны.Поймите меня правильно,lover travel, я вовсе не думаю, что Генуя чем-то нехороша.Напротив, думаю, что очень даже хороша!И именно поэтому обидное " упущение"-смотреть ее галопом .И так все очень быстро в автобусном туре, и миримся мы с этим по вполне понятным причинам. Обсуждение показывает, что для некоторых туристов и финансовая сторона вопроса немаловажна( автобусные туры бюджетны, не секрет).Не вижу в этом ничего зазорного-крамольного. Люди едут и, чаще всего, хорошо взвешивают свои финансовые и физические возможности, и отказываются от многочисленных доп.экскурсий именно потому, что все продумали.Конечно, когда едешь в первое путешествие, хочется ВСЕГО! Но все-таки присоединюсь к древним- " нельзя объять необъятное"))Все по порядку, вдумчиво и, получая удовольствие! А в Геную мы снова не поедем, если будут дополнительно предлагать-цель другая.Зато ОБЯЗАТЕЛЬНО поедем в отдельный тур по Италии! Эта прекрасная дама стоит того! И будет нам там и Генуя, и все остальное!Конечно,понимаю,lover travel, что Вы выразили лишь свое мнение. Что там у Вольтера по этому поводу? Он был прав :yes3:

[Ирина Л]

Не-а. Не знаю кто Вам читал. А мне французы говорили именно "уИтр". Последняя буква вообще не произносится.

Никто мне не читал, я ж пишу "вычитала" , кажется, на каком-то форуме. Но если французы говорили...значит, так и есть, уважаемый kaka. Спасибо Вам(и французам)))

[Ira-Romashka]

Уважаемый lover travel! Позвольте спросить, в чем В ЭТОМ- вся "прелесть" последовательных экскурсий"? В заездах ВО ВСЕ ГОРОДА, которые только встречаются по маршруту?!!Не думаю, что только "расширение" знания-прелесть, "углубление"- тоже.А для этого нужны ВРЕМЯ и СИЛЫ.Впрочем, может, имелось ввиду что-то еще.. "И наличие различных интересов" здесь совершенно ни при чем.Тур воспринимается так, как он заявлен -экскурсии+море( понятно, тоже с экскурсиями).И тур, в котором ТРИ дня на море, никто не воспринимает, как "отдых на море..." и далее по тексту.Бесспорно, это, прежде всего, экскурсионный тур.Но! мы, например, никогда не поедем в тур с посещением 3-4 городов В ДЕНЬ!-это уже не путешествие, а ...даже не знаю ЧТО))) Не "упущение" ли уставшими и измученными заехать в Геную и испортить себе впечатление о ней или , как минимум, не получить его вообще?Потому что УСТАЛИ! А потом позже приехать в отель.. Это значит - не отдохнуть должным образом, что неизбежно скажется на впечатлениях следующего дня. Предвижу возражения:" Не спать едем". Конечно!!!,но и спать надо!чтобы потом было красиво, комфортно, впечатляюще!Чтобы ВОСПРИНИМАТЬ дальше, а не просто отмечаться! Физические силы у всех разные. Попалась группа, где все 100% очень выносливы и предпочитают " шире", а не "глубже" - ну, Бог в помощь!А вот уговаривать-укорять...тогда уж в индивидуальный тур- можно останавливаться, где хочешь, и ехать, куда хочешь. А раз тур групповой-все сентенции по поводу " серьезных упущений" неактуальны.Поймите меня правильно,lover travel, я вовсе не думаю, что Генуя чем-то нехороша.Напротив, думаю, что очень даже хороша!И именно поэтому обидное " упущение"-смотреть ее галопом .И так все очень быстро в автобусном туре, и миримся мы с этим по вполне понятным причинам. Обсуждение показывает, что для некоторых туристов и финансовая сторона вопроса немаловажна( автобусные туры бюджетны, не секрет).Не вижу в этом ничего зазорного-крамольного. Люди едут и, чаще всего, хорошо взвешивают свои финансовые и физические возможности, и отказываются от многочисленных доп.экскурсий именно потому, что все продумали.Конечно, когда едешь в первое путешествие, хочется ВСЕГО! Но все-таки присоединюсь к древним- " нельзя объять необъятное"))Все по порядку, вдумчиво и, получая удовольствие! А в Геную мы снова не поедем, если будут дополнительно предлагать-цель другая.Зато ОБЯЗАТЕЛЬНО поедем в отдельный тур по Италии! Эта прекрасная дама стоит того! И будет нам там и Генуя, и все остальное!Конечно,понимаю,lover travel, что Вы выразили лишь свое мнение. Что там у Вольтера по этому поводу? Он был прав :yes3:

Cкажите, Ирина, Вы тоже едете в тур 2 АВ с 23.07.2011? Спрашиваю, потому что вы так категорично настроены против Генуи)))а я бы вот с удовольствием заехала. конечно 2 часа мало, но можно же хотя бы ненадолго прикоснуться к прекрасному!!!

[lover travel]

Я лишь высказал свое мнение.

 

А чем тогда 3 часа в Милане лучше, чем 2 часа в Генуи?

Что Милан достоин того, чтобы его посмотреть 3 часа? И что, Милан не посмотрели «галопом»? Да на него и недели будет мало.

 

А экономия, как я считаю, это системное понятие, а не разовое.

И что 15 евро - это огромная брешь в бюджете, по сравнению с возможностью, пусть даже,взглянуть на город (прикоснуться к нему).

Может на различные китайские безделушки там, и ненужные траты здесь, сквозь пальцы уходит, значительно большая сумма.

Я также считаю, что выбрав автобусный тур, надо быть готовым к коротким пребываниям в городах.

 

Но это, еще раз повторяю – мое мнение. И каждый, кто собирается в подобное путешествие, пусть изучит мнения других, и примет решение, или будет готов к развитию ситуации.

[Ольга.Г]

Уважаемая, yakutka, как приятно Вас читать. Наверно здорово быть Вашим попутчиком - столько в Вас позитива и радости восприятия увиденного. Ваши эмоции мне очень близки, так же на все реагирую. Спасибо за доставленное удовольствие. В Геную я бы обязательно, если б только малейшая возможность. Были в Генуе в туре 2FS-XL - необыкновенный город. Марсель был дополнительным (кажется 30 евро) - нисколько не пожалели, что согласились. Были там не больше 2 часов, но красота...

[Татьяна**А]

....

Личное мнение о человеке или его поступках лучше оставить при себе или высказать в ЛС, тем более мужчине.

********************

Оля, ждём продолжения!

Спасибо за позитив и доставляемое удовольствие от совместных прогулок по любимым местам!

[Викторовна]

Тур 2FS-море (июнь 2011г.) экскурсия в Геную стоила-35 евро (включает трансфер + экскурсионное обслуживание, в Марсель - 35 евро( в т.ч. 25 евро проезд + 10 евро за экскурсионное обслуживание). В Марсель по пути на Лазурный берег из Лиона, в Геную - из Ниццы. Насколько я поняла, в туре 2АБ тоже поездка из Ниццы в Геную.

И в Марсель мы заезжали всего за 15 евро (2АБ в 2008 году). Для меня это было просто потрясением, открытием: к своему стыду очень мало знала об этом красивом и интересном городе. Причём, если заезд в Марсель предполагал какой-то пусть небольшой крюк, то в Геную - абсолютно по пути в Милан. Поэтому трансфер стоил минимально. Основная стоимость - экскурсионное обслуживание. Конечно, свободного времени в этих городах было меньше полчаса. Но заехать стоило! Меня как-то Антиб и Авиньон меньше впечатлили, чем эти города. Конечно, хотелось бы туда ещё вернуться. И даже если это не получится, то тем более увидеть их "вживую", пусть кратко - это так здорово!

[Маэстро]

Знаете Кака, в чем, на мой взгляд, Ваша беда?

Вы не пытаетесь высказать свое мнение, пусть, отличное от другого, а пытаетесь опровергнуть чужие высказывания, многословно рассуждая, чем они неправильны. И этим нарываетесь на неприятности. Или Вы опять пытаетесь навязать бессмысленный спор в таком прекрасном отчете якутки о своем путешествии?

Я, честно говоря, вначале обрадовался: как хорошо, что Каки пока нет. Но, видно зря.

 

Вот это заявочка!!!

Написал одну строчку про то как меня учили произносить слово устрицы на французском.

Вот кто здесь многословен и обычно весьма так это Вы, уважаемый Lover Travel.

Не задирайтесь пожалуйста.

А радость Ваша очень преждевременна была. :laugh2:

И благодарите Бога, что у меня сегодня хорошее настроение.

[DTN]

М-да... ошибочка вышла...) Перепутал lover travel адресата для своего гневного поста...

Внимательнее надо быть! И ведь даже не извинтся, небось?...

Вот и кто здесь навязывает бессмысленные споры???

 

 

[Ольга.Г]

Личное мнение о человеке или его поступках лучше оставить при себе или высказать в ЛС, тем более мужчине.

********************

Оля, ждём продолжения!

Спасибо за позитив и доставляемое удовольствие от совместных прогулок по любимым местам!

Татьяна, согласна с Вами, так надоели разборки. Форум ведь не для этого создавался, а для того, что-бы "вместе гулять по любимым местам" и узнавать много нового.

Товарищи, ну не надо никому негатива ни о городах, которые кто-то любит, а уж тем более о людях.

Давайте жить дружно и помнить, что все мы разные.

[lover travel]

Знаете Кака, я не нуждаюсь ни в чьей благодарности. Тем более, в Вашей.

Вы опять (вместе с ТатьянойА) оседлали любимого конька –бесцеремонно вторгаться в чужие обсуждения и устраивать разборки. Вы Кака ни слова не сказали: понравился ли Вам отчет.

А отчет якутки, действительно очень-очень интересный.

У меня на этот случай есть выработанное правило – описанное известной поговоркой, как бы помягче это выразить:

 

« Не спорь с Чудаком, иначе окружающие не поймут, чем ты от него отличаешься».

[Ирина Л]

Cкажите, Ирина, Вы тоже едете в тур 2 АВ с 23.07.2011? Спрашиваю, потому что вы так категорично настроены против Генуи)))а я бы вот с удовольствием заехала. конечно 2 часа мало, но можно же хотя бы ненадолго прикоснуться к прекрасному!!!

Нет,Ira-Romashka, у нас другой тур, не переживайте)))Но, если мы останемся в одиночестве , не желая ехать в Геную( или куда-нибудь) , мы, конечно, поедем. Только у нас вот в прошлый раз половина автобуса не изъявили желания ехать.А у вас , может, 100% захочет.Зачем заранее волноваться...А потом дома, сидя на диване))), я тоже хочу ВЕЗДЕ! А вот на маршруте-как сложится...Да,Ira-Romashka, где Вы увидели категоричность в отношении Генуи??( Прямо с ужасом перечитала свой пост- все наоборот, уверена, что прекрасный город!Просто ВСЕ доп. экскурсии обычно не берем, только некоторые..)Но я от души желаю, чтобы и у Вас, и у всей Вашей группы хватило на все сил, а желания совпали))))Удачной поездки!

[Татьяна**А]

уитр или уитрё. В быстрой речи первое, в медленной - второе))

huître

+

[Маэстро]

М-да... ошибочка вышла...) Перепутал lover travel адресата для своего гневного поста...

Внимательнее надо быть! И ведь даже не извинтся, небось?...

Вот и кто здесь навязывает бессмысленные споры???

 

И благодарите Бога, что у меня сегодня хорошее настроение.

Знаете Кака, я не нуждаюсь ни в чьей благодарности. Тем более, в Вашей.

 

Я РЫДАЛЪ. :laugh2: