Ольга.Г Опубликовано 29 февраля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 февраля, 2012 Уважаемая, Yakutka, большое Вам спасибо!!!. Как я могла забыть, что вы тоже едете в Амстердам и уже виртуально "проехались" по его улочкам. Искала по всему форуму и не только, нашла у Вас почти все и пойду по Вашему пути теперь. Тоже хотим самостоятельно. Еще бы со временем определиться, дойду ли я до конца намеченного, какие там расстояния? Может лучше трамваем прокатиться? Очень хочется в музеи, а это ведь тоже ноги. Так рада,что вспомнила про Ваш виртуальный вояж. Спасибо еще раз. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
yakutka Опубликовано 29 февраля, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 февраля, 2012 Уважаемая, Yakutka, большое Вам спасибо!!!. Как я могла забыть, что вы тоже едете в Амстердам и уже виртуально "проехались" по его улочкам. Искала по всему форуму и не только, нашла у Вас почти все и пойду по Вашему пути теперь. Тоже хотим самостоятельно. Еще бы со временем определиться, дойду ли я до конца намеченного, какие там расстояния? Может лучше трамваем прокатиться? Очень хочется в музеи, а это ведь тоже ноги. Так рада,что вспомнила про Ваш виртуальный вояж. Спасибо еще раз. Из своего опыта знаю, что по времени рассчитать свои прогулки очень сложно, поэтому я всегда планирую все, что хочу посмотреть (но ориентировочно все-таки время считаю), а маршрут прокладываю таким образом, чтобы какие-то "куски" можно было "обрезать" и в месте встречи группы оказаться вовремя. По Брюсселю сделала и максимальный по времени вариант и несколько усеченных, какой из них выбрать, буду ориентироваться уже в поездке. Мы искали писающую собаку долго и упорно, но так и не нашли, хотя в турбюро нам даже кружочком обвели это место, надеюсь вместе мы её найдем. Да и времени было мало, а вот писающую девочку нашли почти сразу,но в таком закоулке...Мне кажется, в этом туре времени будет побольше на Брюссель. По моим ориентировочным расчетам в Брюсселе мы будем с 9-00 до 18-00 (считала по расстоянию от отеля до Брюсселя и до следующего отеля) - это, конечно, больше, чем обычно, так что многое можно успеть. А собачку я уже смогу найти, потому что дошла до нее по гугловской карте, а потом от нее - до Биржи. На этот день у нас запланирована поездка на целый день по пригородам, я уже задавала вопрос, но никто не ответил, в городе получается мы не будем. 30 апреля предлагается дополнительная поездка на целый день по пригородам (Заанс-Схансен, Эдам, Волендам, остров Маркен), в Амстердам возвращаемся только вечером, поэтому здесь 2 варианта: провести весь день самостоятельно и насладиться атмосферой праздника (читала отзывы - народу в этот день просто невообразимые толпы) или проехаться по маленьким городкам - я однозначно выбираю 2-й вариант. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Викторовна Опубликовано 29 февраля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 февраля, 2012 Ольга, обычно на сайте написано, что программа экскурсий может быть изменена. Вероятно, это именно тот случай, когда надо будет это менять. Во всяком случае, мне ответили, что доплата 30 у.е. на тур с 25 апреля берётся именно за этот праздник, а не только 1 мая (доплаты бывают за лето и за майские праздники, а у нас в туре только один майский праздник) Так что скорее всего, я думаю, 30 апреля будем в Амстердаме. Впрочем, этот день празднуется по всей стране, а не только в столице. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
yakutka Опубликовано 29 февраля, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 февраля, 2012 Для Ольга.Г: В рассказе об Амстердаме я давала ссылку на сайт, где представлены уже готовые экскурсии по городу (я им сама активно пользовалась), там есть и затраты времени по каждой прогулке, думаю, что они проверены на практике. Вот еще раз эта ссылка http://www.amsterdam-guide.ru/articles/progulkapogorodu А у меня по Амстердаму получились 3 прогулки, если хотите, дам коротенько их маршруты. Ольга, обычно на сайте написано, что программа экскурсий может быть изменена. Вероятно, это именно тот случай, когда надо будет это менять. Во всяком случае, мне ответили, что доплата 30 у.е. на тур с 25 апреля берётся именно за этот праздник, а не только 1 мая (доплаты бывают за лето и за майские праздники, а у нас в туре только один майский праздник) Так что скорее всего, я думаю, 30 апреля будем в Амстердаме. Впрочем, этот день празднуется по всей стране, а не только в столице. Честно говоря, мне сложно представить, как 3 дня в Бельгии ТТВ сможет еще больше уплотнить, но время покажет... В автобусных турах надо быть готовым ко всему: и к тому, что свободное время будет, и к тому, что его не будет совсем. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asdf Опубликовано 29 февраля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 февраля, 2012 Подскажите, ТТВ действительно выдает карты городов по маршруту или запасаться самим? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
yakutka Опубликовано 29 февраля, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 февраля, 2012 Подскажите, ТТВ действительно выдает карты городов по маршруту или запасаться самим? Как правило, карты выдаются, но они маленького размера и только центр города. Если Вы не планируете длинных самостоятельных прогулок, то этих карт вполне достаточно. Я для самостоятельных прогулок обычно распечатываю большие карты и в них отмечаю свои маршруты. По консультации ТТ попробовала на гугл-карте проложить часть своего маршрута в Брюсселе - да... Я, что, чемпионка по спортивной ходьбе? Представляете, всего 39 минут дает "карта", чтобы пройти путь от Собора Св. Михаила через театр Монетного двора, площадь Мучеников, собор Св. Екатерины, церковь Св. Николая Крестителя, бульвары, "писающую" собаку, Биржу, церковь Св. Николая и до Гран Пляс.Что-то мне даже сложно представить, как такой длинный и насыщенный маршрут я пройду за 40 минут. Конечно, я понимаю, что "карта" считает "чистое время" в пути без разглядывая достопримечательностей, но все равно, по-моему - это уж слишком быстро. Я считаю немного проще: смотрю по карте, сколько кварталов идти и прибавляю на дорогу 5, 10 или 15 минут, постоять-посмотреть - еще 10 минут, посидеть-полюбоваться - 15 минут, зайти в церковь - 15-20 минут, ну и так далее. В общем, я сама на эту часть маршрута даю себе 2,5 часа, но все это приблизительно, конечно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ольсик Опубликовано 29 февраля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 февраля, 2012 Действительно выдаёт. Но, главным образом, исторического центра города. Если интересуют какие-то более удалённые от центра объекты или есть свои планы (например встреча с кем-то) - лучше подстраховаться и захватить свою карту тоже. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ТульскийТокарев™ Опубликовано 29 февраля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 февраля, 2012 Представляете, всего 39 минут дает "карта"... В первую очередь гугль даёт реальный километраж, время - это, естественно, величина средняя, справочная, которая корректируется в зависимости от постановленных задач на выбранном маршруте... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ТульскийТокарев™ Опубликовано 29 февраля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 февраля, 2012 Постановленных = поставленных Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asdf Опубликовано 29 февраля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 февраля, 2012 Спасибо. Пытаюсь сориентироваться по программе, у меня получается, что свободного времени почти и не будет. Если только в Торуни и Амстердаме, ну еще в Варшаве. Программа плотно составлена, везде хочется успеть. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
yakutka Опубликовано 29 февраля, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 февраля, 2012 В первую очередь гугль даёт реальный километраж, время - это, естественно, величина средняя, справочная, которая корректируется в зависимости от постановленных задач на выбранном маршруте... ТТ, я, конечно же, все понимаю, просто я первый раз составляла маршрут по гугл-карте и мне стало смешно! Несомненно, есть смысл (слегка увеличив) при разработке своих маршрутов использовать и расчетное время в пути между достопримечательностями, ну а остальное зависит от личных особенностей и потребностей. Спасибо. Пытаюсь сориентироваться по программе, у меня получается, что свободного времени почти и не будет. Если только в Торуни и Амстердаме, ну еще в Варшаве. Программа плотно составлена, везде хочется успеть. Конечно, если Вы едете в первый раз, надо больше ходить на организованные экскурсии, но имейте в виду, что в таком случае свободного времени останется только на покупку сувениров. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Татьяна из Москвы Опубликовано 29 февраля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 февраля, 2012 Оля, я на самостоятельные прогулки в новом месте особо не расчитываю. Обязательно хожу на все предлагаемые экскурсии. Вот когда уже не один раз была в каком-то месте, тут уж я смелая становлюсь, могу и оторваться от группы. Но вот информация, собранная в этой ветке, просто бесценная. Столько нужного и полезного. Пока еще внимательно и основательно во все не вникла - впереди два тура, а вот после них засяду за уроки. Там уже и очередные "Путешествия" (как их там) подоспеют. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ольга.Г Опубликовано 29 февраля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 февраля, 2012 Для Ольга.Г: В рассказе об Амстердаме я давала ссылку на сайт, где представлены уже готовые экскурсии по городу (я им сама активно пользовалась), там есть и затраты времени по каждой прогулке, думаю, что они проверены на практике. Вот еще раз эта ссылка http://www.amsterdam...rogulkapogorodu А у меня по Амстердаму получились 3 прогулки, если хотите, дам коротенько их маршруты. Конечно, я уже воспользовалась ссылкой, пытаюсь с ее помощью создать свой оптимальный маршрут - как можно больше пройти (или проехать) за короткое время. Гугл тоже помогает, ведь можно по километражу скорректировать время под свои возможности и потребности. Очень интересно есть ли маршрут трамвая по типу сотого автобуса в Берлине, я не против где-то сократить время использовав транспорт. Очень хочется попасть в музей, но это тоже на месте будет ясно, вдруг дождь, тогда точно по музеям. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Викторовна Опубликовано 1 марта, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 марта, 2012 Честно говоря, мне сложно представить, как 3 дня в Бельгии ТТВ сможет еще больше уплотнить, но время покажет... В автобусных турах надо быть готовым ко всему: и к тому, что свободное время будет, и к тому, что его не будет совсем. Ну, в Бельгии мы будем всего 2 дня. В Нидерландах - 3. Я думаю, что тут надо поменять программу 5 и 6 дней тура, т.е. 29 апреля ехать по пригородам, а 30 - гулять по Амстердаму. Но даже если не будет такой замены, то празднование главного государственно праздника страны мы увидим и в пригороде, хотя, конечно, главные и интересные события в этот день - в Амстердаме и Гааге. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lisam Опубликовано 2 марта, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 марта, 2012 Викторовна, полностью с Вами согласна! Конечно, когда в туре выпадает такой праздник, программу нужно корректировать заранее, т.к. задействованы местные гиды, с которыми договариваются заранее. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Татьяна из Москвы Опубликовано 2 марта, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 марта, 2012 Оля, хорошая раскрутка этому новому туру пошла на пользу. Ваш автобус уже просто забит жаждущими окунуться в весеннюю Европу, и в этом большая доля твоего умения рассказать все самое интересное при подготовке. Так что совсем скоро тронетесь осваивать новый маршрут. Увидите цветущие поля Кекенхофа. Я тоже хочу как-нибудь увидеть их. В сентябрьском туре тоже будут свои прелести, я в этом не сомневаюсь. В Голландии постараюсь прикупить контрабандный товар - луковицы тюльпанов. Мне дети как-то привозили из Амстердама, но увидеть их цветение не удалось, все поели мыши. Было очень обидно, придется теперь самой выбирать самые красивые сорта. К вашему отъезду я вернусь из апрельской Италии, на нее у меня тоже самые радужные планы. Ну, а потом будем усиленно готовиться к Большой Норвегии! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
yakutka Опубликовано 2 марта, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 марта, 2012 Спасибо, Татьяна! Да, в нашем автобусе осталось всего 2 свободных места, может, конкурс объявим? Надо подумать о призах... О! Придумала - тем , кто будет сидеть на местах 10ЛП и 11ЛП, я подарю большие карты Амстердама и Брюсселя. Ну, кто хочет карты? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ольсик Опубликовано 6 марта, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 марта, 2012 Вот какую нашла информацию!! Голландия в цвету, Анастасия Бартоломеева, 29.02.2012 в 23:41 Хотя парады цветов проводятся не только в Голландии, нигде в мире вы не увидите столь многочисленные цветочные процессии. И каждый парад по-своему уникален! Именно в Голландии проводится главное событие мира флористики, первый и самый большой из всех парадов цветов – «Болленстреек». Парад Цветов «Болленстреек» Ежегодный Парад Цветов «Болленстреек» – это праздник великолепных красок и упоительных ароматов: 20 громадных плотов и 30 повозок, богато украшенных цветами, совершают 40-километровый переезд из Нордвейка в Гарлем. «Блюмен» с голландского языка переводится, как «цветы», а корсо – «процессия» или «шествие». Это настоящая цветочная феерия! Вся страна в прямом смысле утопает в цветах. Цветы повсюду: на стенах, балконах и крышах домов, в витринах магазинов и на транспорте. По улицам городов под радостные крики восхищенных зрителей движется процессия со множеством огромных платформ, на которых установлены цветочные композиции в виде сказочных персонажей, фантастических фигур, башен, замков, фонтанов и карет, а на цветочном троне восседает самая красивая девушка — королева цветов. Это настоящее буйство цветов: гиацинты и розы, хризантемы, нарциссы, пионы, и тюльпаны! На каждой платформе, имеющей собственное название и тематика, играет своя музыка. Тысячи туристов со всего света съезжаются сюда, чтобы лицезреть благоухающую цветочную церемонию. Парад 2012 В этом году состоится юбилейный 65-ый цветочный парад и пройдет с 20 по 22 апреля. Кортеж традиционно проследует из Нордвайка в Хаарлем преодолев 40 километров пути и завершит свой путь, пройдя по бульвару парка Кеукенхоф. Займите хорошее местечко на пути его прохождения, поскольку сотни тысяч зрителей не желают упустить ни секунды этого захватывающего зрелища! Официальный сайт парада: www.bloemencorso-bollenstreek.nl Немного истории Тюльпан еще в 17 веке стал символом Голландии. В то время тюльпаномания охватила всю Европу. Никогда прежде луковицы редкого тюльпана не ценились так высоко. Первый в истории парад цветов состоялся 65 лет назад. Таким образом подданные решили поздравить королеву Юлиану с днем коронации. С того времени в подготовке и проведении праздника участвуют более 10 тысяч человек и 100 миллионов цветов. Подготовка к празднику начинается заранее, еще в ноябре, когда выбирается тема парада. После этого флористы и дизайнеры продумывают образы и композиции скульптур, их цветовую гамму. На следующем этапе – изготавливают специальный каркас для будущей композиции. Затем изготавливают скульптурные основы из торфа и только перед самым шествием выкладывают их цветами. Цветы прикрепляются к основе с помощью железных игл, плотно друг к другу и в одном направлении. Цветочные аукционы Самый крупный цветочный аукцион Голландии – цветочный аукцион в Аальсмеере. Инспекторы проводят проверку выставляемого на аукционе цветочного товара, а самые первые посетители и потенциальные покупатели уже занимают места до начала торгов, которые официально открываются в 6 утра. Большинство аукционов открыты для всех желающих. Вы легко сможете добраться до места проведения цветочного аукциона в Аальсмеере из Амстердама. Парк Кеукенхоф Кеукенхоф (Keukenhof) – это исторический парк, наполненный цветущими тюльпанами, гиацинтами, нарциссами и другими луковичными растениями. В различных павильонах Кёкенхоф организованы показы цветов. В павильоне «Beatrix» вы увидите доселе невиданную выставку орхидей, а павильон «Oranje Nassau» каждую неделю вновь будет удивлять вас цветочным великолепием. Парк занимает 32 гектара, общая длина его тропинок – 15 километров. Кекенхоф изумляет молодых и пожилых, это уникальное зрелище – не забудьте фотоаппарат. Парк открыт для посещения с 22 марта по 20 мая. Официальный сайт парка Кеукенхоф: www.keukenhof.nl/ru Фестиваль Флориада-2012 «Флориада» - это всемирная выставка садоводства, которая проходит один раз в десять лет в Голландии. В этом году выставка пройдет 6-ая цветочная выставка Флориада в Венло с 5 апреля по 7 октября. Тема Флориады-2012: «Стать ближе к природе, почувствовать качество жизни». В выставке примут участие более 100 экспонентов. Парк в 66 гектаров будет состоять из пяти уникальных миров – тематических зон, соединенных деревянными конструкциями. Это миры, в которых вы сможете ощутить и увидеть богатство природного мира. Флориада – это представление, в котором участвуют десятки стран. Каждый день проводится культурная программа, состоящая из музыкальных выступлений, танцев, литературных мероприятий, театральных постановок и визуальных искусств всего мира.Благодаря многочисленным захватывающим обучающим мероприятиям на Флориаде не будет скучно даже детям. Посетители смогут совершить экскурсию с гидом и полюбоваться парком с высоты птичьего полета на фуникулере. Рестораны и кафе предлагают посетителям попробовать национальную еду и напитки, а так же интернациональные блюда, приготовленные из местных ингредиентов. Добраться до Венло можно за 30- 90 минут от Дюссельдорфа, Брюсселя и Амстердама. Официальный сайт фестиваля: www.floriade.nl Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
облако Опубликовано 6 марта, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 марта, 2012 Как много в мире неизведанного прекрасного! Как успеть увидеть хотя бы то, о чем пишут наши форумчане! Спасибо, что делитесь такой красотой! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
yakutka Опубликовано 6 марта, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 марта, 2012 Спасибо, Ольсик, очень интересная информация. На цветочный парад мы не попадаем, зато, надеюсь, Кекенхов увидим в полном "тюльпановом расцвете". Правда, сегодня в программе Время показали шикарный снегопад в Голландии, как там наши бедные тюльпаны? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
фунтик Опубликовано 6 марта, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 марта, 2012 О! Такая красота! Люди, ну, привезите мне несколько луковиц тюльпанов! :biggrin: Я туда собираюсь лишь в июле. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
yakutka Опубликовано 6 марта, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 марта, 2012 Хочу поделиться с вами еще кое-какой информацией по нашему туру. Читая отзывы форумчан о поездках по странам Бенилюкса, я выписывала полезные советы и сейчас начала их систематизировать по городам. Сегодня будут советы по Амстердаму. Если у кого-то есть "поправки и добавки" - пожалуйста, не стесняйтесь... 1.Рейксмузеум закрыт на ремонт и для осмотра предлагается только небольшая часть музея: на 1 этаже – делфтский фарфор и знаменитый кукольный домик Петронеллы Ортман, на 2 этаже – картины Вермеера, Рембрандта, Аверкампа, в отдельном зале – знаменитый «Ночной дозор» Рембрандта. 2. Музей Ван Гога с осени 2011г. закрыт на ремонт на 6 месяцев (нигде не нашла информацию, когда откроется). 3.В сувенирных магазинчиках Рейксмузеума и музея Ван Гога можно купить репродукции картин, они разного формата и отличного качества, их упаковывают в специальные треугольные длинные тубы с ручкой. В магазинчике музея Ван Гога можно купить чашки с изображением понравившихся картин, на них стоит клеймо «музей Ван Гога». В уличных лавочках такие чашки дешевле, но клейма на них нет. 4. В музее Ван Гога и Рейксмузеуме есть аудиогиды на русском языке. 5.Cofee Company - сеть небольших и недорогих кафе, их легко узнать по красной спирали на логотипе. Здесь неплохой кофе и очень вкусные кексы (кофе – 2 евро, кекс – 3 евро). Одно из этих кафе находится на площади Дам. 6. В информационных центрах города можно купить одну из лучших карт для туристов «Amsterdam City Map». 7. Самый крупный универмаг Амстердама – «De Bijenkorf» - на углу улицы Дамрак и площади Дам (дорогой). 8. В Амстердаме сувениры дорогие, в т.ч. и на частной сыроварне (лучше их покупку оставить на Волендам, там они в 2-3 раза дешевле). 9. В Амстердаме, если вы расплачиваетесь кредитной картой в небольших магазинах, с вас могут взять дополнительно 4-5% с суммы покупки. В магазинах редко берут карту, чаще – наличные. Практически нигде у вас не примут купюру в 500 евро. 10. Из-за близости моря погода в Амстердаме непредсказуемая и дождь может пойти в любой момент, зонтик или дождевик постоянно носить с собой. 11. На площади Дам за обелиском есть несколько торговых центров с кафе-самообслуживанием. Обязательно попробовать картофель-фри, продаваемый в палатках . В супермаркетах можно купить горячую пиццу, круасаны, сок. Самая популярная и вкусная рыба – селедка, она продается в палатках «herring». Ресторанчики, как правило, открываются в 17-00. 12. В Амстердаме очень много велосипедистов и они никогда не уступают дорогу пешеходам – будьте осторожны. 13. Множество недорогих магазинчиков и кафе находится в районе Йордан. 14. Если перед Амстердамом завезут на ферму-сыроварню, то 1 кг. кружочек сыра стоит 11 евро, а 0,5 кг. – 8 евро. Все сувениры здесь дорогие (кроме кломпов) Кстати, в нашем автобусе 2 последних места заняли, но почему-то освободились 14ПО и 14ПП - кто-то передумал :cray: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Викторовна Опубликовано 7 марта, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 марта, 2012 О! Такая красота! Люди, ну, привезите мне несколько луковиц тюльпанов! :biggrin: Я туда собираюсь лишь в июле. Весной тюльпаны цветут, а садят их - осенью. Думаю, что в июле их купить реальнее, чем весной. Это как раз будет сезон уборки луковиц, по-моему. Впрочем, скорее всего, перед продажей их сушат и пр. Так что лучше всего покупать надо в сентябре, наверное. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Татьяна из Москвы Опубликовано 7 марта, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 марта, 2012 О! Такая красота! Люди, ну, привезите мне несколько луковиц тюльпанов! :biggrin: Я туда собираюсь лишь в июле. В июле будет в продаже весь ассортимент тюльпанов. У нас в Москве в это время уже продаются голланские луковичные. Мне дети покупали в Амстердаме тюльпаны в конце июня. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vera -Z Опубликовано 7 марта, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 марта, 2012 Оля, твои советы как всегда бесценны! Спасибо! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.