Liizza

Извините. Я тут слишком увлеклась обсуждением темы, не имеющей отношения у Вашему рассказу. Жду Вашего продолжения.

Нет, Светлана, не адреналина мне хочется. Ну, разве что чуть-чуть. Все, Вами перечисленное, я делала и делаю в поездках и в групповых, и самостоятельных. И не только в европейских странах, но и в азиатских, и южно американских. Во многих местах, там, где жители хотя бы немного могут понимать английский, у меня и жесткого языкового барьера нет. Мои размышления связаны с другим. Мне очень хочется посмотреть многие страны, даже те, где уже бывала, в их глубинке, вдалеке от проторенных туристических троп. Причем делать это в компании я не люблю. Потому что поездка с кем-то, даже с близким человеком, это всегда компромисс, и готовность учитывать не только свои интересы, а еще чьи-то. Для меня же туристические поездки - отдых и удовольствие еще и именно потому, что я могу совершенно отключиться в них от своей обычной жизни, среды, обязанностей. И при этом исходить только из собственных желаний и предпочтений. И для меня возникает два основных вопроса. Первый я уже обозначила: он связан с вопросами здоровья, возможных в этом плане опасностей. Эти опасения возникают не на пустом месте, а основываются на различных непредвиденных и незапланированных ситуациях в поездках, в которые я уже попадала ( кстати, и в Италии тоже ). Нужно правильно оценивать эти риски, соотносить их со своими возможностями. А другой вопрос касается временных затрат, которых требуют такие поездки. Они требуют, по моему пониманию, очень серьезной предварительной подготовки. Нужно перелопатить огромное количество материала, разработать маршрут, попытаться учесть все его нюансы. Второпях, с наскока этого не сделаешь. Нужно время. Кроме того, в таких поездках нужна очень хорошая связь, способная обеспечить нужные контакты и получение необходимой информации не только технически, а и находится она должна в умелых руках. А я самый обычный, я бы даже сказала примитивный, пользователь Интернета, и вообще с техникой не дружу. Значит, нужно будет освоить этот аспект. А это тоже усилия и время. Есть и другие нюансы. Все это я веду к тому, что такая подготовка требует значительного времени. Где его взять? Я ведь не только путешествую. Это лишь небольшая часть моей жизни, хотя и любимая. Существует же еще обычная, реальная жизнь, с ее обязанностями, запросами, другими хотелками. Я не так часто езжу: обычно 2-3, максимум 4 раза в год. Значит мне нужно будет отказаться от каких-то поездок, к которым я тоже готовлюсь, хотя и не в таком объеме. И за счет выкроенного времени готовиться к какой-то самостоятельной поездке в глубинку какой-то страны. Возникает вопрос: стоит ли? Насколько потраченные усилия и время на подготовку оправдывают такой отказ от другого? А в самой поездке? Тоже происходит все медленнее, особенно передвижения ( я даже о комфортности и возможных сбоях не говорю ). Значит, нужно быть готовым к тому, что значительная часть времени будет затрачена на трансферы. Да, наверное, такие поездки обходятся финансово дешевле. Особенно в нынешние времена, когда цены на некоторые перелеты даже трудно комментировать. Даже имея деньги, мне, например, жалко оплачивать все эти безумные и, на мой взгляд, зачастую неоправданные тарифы. Ну, просто, как говорится, жаба давит. Мне же мои деньги не с воздуха сыпятся, я их зарабатываю. Так что? Нужно тогда сидеть и отлавливать льготные цены, акции и т.п., все это стыковать. И сколько времени на это все нужно потратить? Я вполне понимаю, что такая тщательная и длительная подготовка к путешествию может сама по себе приносить удовольствие и удовлетворение. Очень может быть, что у меня так бы и было. Но на это нужно много времени, которого у меня нет. И тут впору вспомнить точное слово, которое здесь упомянула Татьяна - целесообразность. Я пытаюсь соотнести это все для себя ( лично для себя ), и определить что для меня более целесообразно: съездить один раз в такую поездку, как мы здесь обсуждаем, или пойти по проторенной дорожке и вместо этого 2-3 раза смотаться куда-то уже по апробированным вариантам. Повторюсь, что все это очень индивидуально. Но почему-то мне кажется, что подобные размышления приходят в голову не только мне.

Не соглашусь с Вами, Елена. Несет, и Италия в том числе. Многие годы мой ежегодный туристический график выглядел следующим образом: разные страны и континенты, которые менялись, и плюс к ним каждый год Италия. Я была в ней множество раз, объездила с севера до юга. Вот как в России для меня есть вся страна и Санкт-Петербург, так в мире для меня есть разные страны и Италия. В Санкт-Петербурге я чем больше бываю, тем больше мне хочется туда снова и снова, и смотреть там и узнавать для меня там все больше и больше. Точно так же и с Италией: чем больше ее узнаешь, тем больше хочется. И сейчас ее мне очень не хватает, поскольку место моего жительства исключает для меня открытие шенгенских виз. Но то, о чем я писала в предыдущих постах, не касалось Италии и Вашей поездки. Ваш рассказ послужил для меня поводом задуматься на эту тему вообще, а не применительно к какой-то конкретной стране. Это, так сказать, информация для размышления. На примере прекрасной Италии. Но все, конечно же, индивидуально. А перед Вами я преклоняюсь за волю и способность преодолевать трудности, и путешествовать не смотря на препятствия. При такой силе воли у Вас еще впереди много туристических дорог. Я искренне Вам этого желаю.

Любая туристическая поездка, в т.ч. групповая, это определенный риск. Я в данном случае имею ввиду не неудобства в виде каких-либо логистических сбоев, проблем с гостиницами, питанием и др. Это неприятно, это неудобства, это потеря времени и сбой в намеченной программе. Но это вполне переживаемо. Каждая поездка – это, прежде всего, всегда риск физический. Причем даже для людей не старых, спортивных, не отягощенных болезнями и т.п. Даже в организованной групповой туристической поездке все может случиться. Я это говорю, основываясь на своем большом опыте путешествий и разных ситуаций, с ними связанных. Я могу приводить десятки конкретных собственных примеров. Но когда ты в группе, ты понимаешь, что случись что, тебя начнут искать. Когда ты в раскрученных туристических местах и в крупных населенных пунктах, велика вероятность, что тебя хотя бы кто-то увидит. А если ты сам или вдвоем? На тропах, в горах, малолюдных местах, небольших поселениях? Можно оказаться в ситуации, когда даже самая лучшая и дорогая страховка не спасет. Это просто лишь один из аргументов, вызывающих колебания. Но, повторюсь, и хочется – и колется. Я не говорю, что подобные поездки не стоит рассматривать. Просто хочется понять их целесообразность, взвесить все «за» и «против». Поэтому и так интересно читать все эти нюансы, описываемые в рассказе. Они наводят на размышления.

А я читаю и думаю: насколько это рационально? И не то, чтобы я против самостоятельного туризма, причем даже в экстримальных вариантах. И сама не раз путешествовала не в группах. Но одно дело путешествовать на арендованном автомобиле или общественном транспорте между раскрученными туристическими объектами или крупными населенными пунктами. А другое дело - перемещаться в глубинке страны, не по туристическим тропам и в среде с существенным языковым барьером. Да, очень хочется в эту самую нетуристическую глубинку залезть и увидеть то, что обычно скрыто от туристических глаз. Но то, сколько времени надо потратить на подготовку таких поездок, сколько потом потратить на перемещения на общественном, особенно муниципальном транспорте, в какие незапланированные ситуации можно попасть и как из них выходить... Достаточно вспомнить как работает транспорт в Италии, особенно на юге страны. Так это в раскрученной туристически Италии. А если речь, например, о не настолько туристических странах, и не в Европе? Не слишком ли много усилий и времени на сопутствующие вопросы? Может быть рациональнее что-то не увидеть, но в целом увидеть больше? А вообще рассказ очень интересно и полезно читать. Двоякие ощущения вызывает. Хочется вроде и самому попробовать такой экстрим, и боязно.

Это зависит от того, с какой целью Вы туда едите. Мне кажется, что это место, для длительного посещения которого нужно иметь определенный психологический, эмоциональный настрой. Его стоит смотреть в спокойном режиме, почувствовать атмосферу, вспомнить историю. В рамках галопирующего автобусного тура это вряд ли возможно. Но за один день можно понять хотите ли Вы сюда вернуться. И тогда уже приехать еще раз, без спешки и с определенным пониманием того, чего вы хотите от этого места.

Спасибо огромное за наводку на этот сайт. Подписалась. Но смотреть его - сплошное расстройство. Столько хотелок... Петербург снова зовет.

А вы знаете, что крест, венчающий этот Свято-Никольский храм, считается самым большим каменным крестом в мире? А еще существует легенды, которые в разных вариантах утверждают, что этот храм имеет связь с подземными коммуникациями, вырытыми под Севастополем во время Первой Крымской войны. Подтверждения этому пока не найдены, но легенды упорно существуют.

100%. Причем уточнять кто именно организует такую поездку: просто какая-либо фирма по своей программе или же через Астраханский биосферный заповедник. Через заповедник прием ограничен, но значительно лучше.

Мы тут иногда рассуждаем нужно ли писать рассказы о своих путешествиях. Да я когда Ваши, Наталья, рассказы читаю, мне хочется тут же собрать чемодан и куда-нибудь ехать. Сколько же мы еще не видели! И как огромен и разнообразен мир! Спасибо, что рассказываете.

Я бы дополнила список. Вместо того, чтобы список своих предложений строить на турах, которые с высокой степенью вероятности наберутся, ТТВ действует по принципу: максимум предложений, и что-то из них наберется. В результате много из предложенных туров снимается, что не позволяет потенциальным туристам планировать свои будущие поездки. Кроме того, такой подход увеличивает затраты ТТВ . Вместо оптимизации штата, он, как рискну предположить, необоснованно увеличен. А это влияет на стоимость конечного продукта.

Ну, рассказы о путешествиях – лучшая реклама. Я когда-то к ТТВ попала, совершенно случайно натолкнувшись на один такой рассказ на этом форуме. И буквально через месяц уехала в свой первый тур с ТТВ. И, поскольку он мне понравился, после него я задала несколько вопросов на перспективу на этом форуме. И мне ответили, и посоветовали дельные вещи, и в личку написали. Так все и закрутилось. Так что я – пример эффективности этого форума. До сих пор от него отлипнуть не могу, хотя теперь и не получается что-то подобрать у ТТВ. И не потому, что не хочу, а потому что есть целый ряд вопросов, меня не устраивающих. Самый главный такой вопрос – трансфер. Это связано со спецификой региона: достаточно часто, в общей сложности до полугода ( летний период, праздники и др. ), мы оказываемся практически заперты на полуострове. Аэропорт сейчас не работает, ж/д билеты нужно сильно заранее еще выхватить, автобусом в Москву не поедешь ( хотя и ходят ). Любой перенос дат, отмена тура – это головная боль с билетами. Проще поехать с местным туроператором, не заморачиваясь трансфером. Они гарантированно включают в тур и ж/д переезды и авиаперелеты из той же Москвы. Я уж не говорю о том, что программы предлагаются достаточно интересные, а стоимость зачастую несопоставима с московскими ценами. И по тому, что я вижу, народ активно этим пользуется. Туроператоры кооперируются по набору, и туры практически всегда уходят. Более того, в них я вижу все больше и больше туристов из других регионов. А сейчас местные туроператоры возят практически все, вплоть до Курил и Камчатки. Ну а Европой уж приходится заниматься самостоятельно. Так что у ТТВ выросли серьезные конкуренты. И то, что ТТВ продолжает достаточно успешно работать, большой им плюс. И свидетельствует о достаточно высоком качестве предлагаемых ими услуг. Ну а то, что мы их иногда критикуем, совсем не означает, что не понимаем и не ценим их усилия. Что же касается отзывов – они нужны. Всякие, разные. Они – определенный стимул к поездкам вообще. Сколько того, что ты был и не увидел, может подсказать внимательный путешественник. А местный житель? А эмоции, которые присутстствуют в этих рассказах? Этот клуб по интересам притягателен, себя оправдывает, от него трудно отвязаться.

Вот и на меня Волгоград и Астрахань произвели очень приятное впечатление. Ехала в те края просто посмотреть, особо ничего не ожидая, а оказалось неким открытием.

Ну, уж если затронули эту тему, то давайте говорить правду. В Севастополе не запрещали гастроли театра Вахтангова. В Севастополе не допустили к показу спектакли конкретного режиссера – Римаса Туминаса. Не хочу углубляться в эту тему, она не для этого форума. Скажу лишь, что спор о том, можно ли отделять личность создателя от его произведений, спор давний. Для многих, особенно в Севастополе, это вещи неотделимые. И то, что произошло, для многих жителей именно этого города является естественным, и не вызвало общественного резонанса. Ну а то, что билеты были раскуплены, вполне естественно: столичный театр, с известным именем, знаменитый некогда прекрасными постановками и плеядой великих актеров. Изначально в личность режиссера, поставившего предложенные спектакли, никто не углублялся. А потом выяснили кто есть кто. И спектакли сняли. Ничего страшного не произошло.

Прошлым летом в Волгограде я была поражена той картиной, которую увидела. Пришла я на Мамаев курган уже под вечер, в будний день, время явно не туристическое. Народу там было не просто много, а очень много: вдвоем и в одиночку, семьями, с детьми, и даже еще в колясках. В основном люди среднего возраста и молодые. Ни одной организованной группы я не увидела, все явно пришли сами. Многие приносили по цветочку и клали к вечному огню. Ходили, смотрели, о чем-то тихо разговаривали, что-то рассказывали детям. Наступил вечер, стало совсем темно, включились подсветки и прожектора. Многое приобрело величественный, какой-то мистический вид. Над всем курганом в прожекторах, на фоне черного неба, парила огромная величественная фигура Родины-матери. Народу все не убывало. Уходили одни, приходили другие… Там была какая-то особенная атмосфера. Как тут не вспомнить слова известной песни: « Нет в России семьи такой, где б не памятен был свой герой…».