Liizza

В Крыму есть еще порядка 2-х десятков скальных городов. Это города-крепости, пещерные монастыри, укрепленные замки и цитадели. Все это – древность: тот же Мангуп-Кале датируют четвертым тысячелетием до н.э., Каламиту в Инкермане : 6-7 вв.н.э, Чуфут-Кале 5в. н.э., а еще Тепе-Кермен, Эски-Кермен, Качи-Кальон, Бакла и многое другое. С ними связаны интереснейшие истории, а какие виды открываются с некоторых из них – Дух захватывает! Конечно, в формате традиционной туристической группы все это не увидишь, а вот в формате ваших автопутешествий вполне. В вашем формате можно, например, заинтересоваться и, так называемыми, местами силы. Их тоже на полуострове порядка 2-х десятков. И вы уже видели некоторые из них. Гора Бойка вообще считается «Крымской Шамбалой», а про Аю-Даг ( Медведь гора ) уфологии говорят, что это «база пришельцев». Там действительно есть места, где стрелка компаса начинает дрейфовать. Местные жители рассказывают всякие невероятные истории ( в которые я не очень верю ), но они действительно после захода солнца на гору предпочитают не ходить. Подобных мест в Крыму много, и это тоже может быть захватывающим предметом для путешествий.

С большим интересом читала Ваш рассказ о путешествии по знакомым местам. Даже не задумывалась раньше о таком нестандартном формате путешествия большой группой автотуристов. Мысленно следя за вашим маршрутом постоянно дергалась: ой, а вот здесь же совсем рядом то, а здесь это… И так хотелось, чтобы Вы и это увидели, не пропустили. А потом поняла: наверное, вы все правильно сделали. Получили общее первое впечатление о Крыме. Надеюсь, он Вас не разочаровал и захочется вернуться. Возможно, Вас это заинтересует: https://zapovedcrimea.ru Интересных путешествий!

Ну почему же? Не далее, как пару дней назад я в качестве примера писала о туре между Москвой и Питером ( для меня уже не актуально, съездила ). В другой ветке шло обсуждение заявленного тура Австрия - Венгрия - Германия. Да примеров масса. Вопрос же не в этом. Когда длительное время внимательно читаешь форум и отслеживаешь появляющиеся предложения, видны определенные тенденции в работе фирмы, приоритеты, методы работы. Они тебя либо устраивают, либо нет. Это не хорошо, и не плохо. Это строго индивидуально. Устраивает - пользуешься услугами ТТВ, не устраивает - ищешь другие варианты. Из форума видно, что многих многолетних туристов ТТВ не все устраивает, иначе бы они не искали альтернативные варианты. Но им не легко распрощаться с ТТВ, и они надеются, что эта их привязанность будет подпитываться конкретными предложениями фирмы.

А вот в этом и суть. То, что писали здесь участники форума, по-сути сводилось к одному: они хотели бы продолжить путешествовать с ТТВ, но предлагаемые фирмой варианты туров не всегда их устраивают, зачастую кажутся им излишне стандартными, грешат тем, что многие из них снимаются. Екатерина дала ответ: ТТВ анализирует туристический рынок и сопутствующие ему факторы в совокупности, и делает то, что ТТВ экономически выгодно. Они в своем праве. Ну а мы так же будем искать то, что нам интересно и выгодно. В каких-то случаях поедем самостоятельно, в каких-то - воспользуемся услугами иных турфирм, ну а если что-то заинтересует у ТТВ - поедем с ТТВ.

Наверное действительно только крымчан может интересовать Валдай или Вышний Волочок, Императорские Путевое дворцы в Твери или Солнечногорске, Успенский и Троицкий храмы в Завидово, имения Строгановых-Галициных в Марьино или усадьба Демьяново в Клину, дом-музей П.Чайковского или А.Пушкина в бывшей усадьбе Олениных, торжокское золотое шитье или крестецкая вышивка, да много еще чего… Это только мне хочется попробовать приготовленные по старинным рецептам кундюмы, утиный рассольник и щучьи биточки, узнать что такое на вкус тверской чорыг, мневые пироги, взвары и др.

Приведу пример, имеющий отношение к нашему форуму. Какое-то время назад я на форуме обращалась к ТТВ с предложением подумать над созданием тура между Москвой и Петербургом, который бы проходил по большей своей своей части по федеральной трассе М10 через территории Московской, Тверской, Новгородской и Ленинградской областей. Там есть масса того, что можно посмотреть, что сильно не раскручено, и что и существует по отдельности, но в полноценный экскурсионный тур не сведено. Кроме того, для иногородних туристов в таком туре очень удобный трансфер, поскольку начало и конец тура в двух больших транспортных узлах - Москве и Питере. Данное предложение интереса не вызвало. А вот один из крымских туроператоров такой тур создал. Возит ж/д до Питера и забирает из Москвы. А в промежутке полноценных интереснейших экскурсионных 7 дней по указанному маршруту. И тур второй сезон набирается в июне и сентябре. И это 2 группы за сезон в Крыму, население которого меньше 3-х млн., и значительная часть которого имеет отношение к курортному сезону и летом вообще никуда не выезжает. Это называется для ТТВ - упущенная выгода.

Сейчас ТТВ многие туры предлагает с местом сбора в какой-то точке конкретного региона, откуда и начинается тур. Для многих удобно, что есть возможность добраться самостоятельно, а, при желании, и добавить дни для самостоятельного времяпровождения. Я думаю, что у ТТВ тур не пошел потому, что Крым - регион раскрученный, многие в нем уже бывали, а они предложили стандартный вариант, который вполне можно осуществить самостоятельно с гораздо меньшими затратами. Что касается транспорта. Южное направление в сезон было и остается проблемным. В Сочи, например, вы в пиковые сезоны тоже легко билеты по доступным ценам не приобретете. Равно как и авиаперелеты для путешествий за пределы страны, в ту же Европу. Так что проблема с билетами была, есть и будет. Другое дело, что в Крыму она усугублена не работающим аэропортом. А это в значительной степени отрезает тех туристов, которые проживают в отдаленных районах, и для которых авиаперелет - единственный рассматриваемый способ передвижения. Для них ближайший аэропорт - Адлер ( Сочи ). Правда с Адлером транспортное сообщение устроено не плохо. Но все равно это определенные неудобства. Ж/д сообщение налажено хорошо. В летний сезон много дополнительных поездов сообщением как традиционно с Москвой и Санкт-Петербургом, так и с другими российскими территориями вплоть до Урала. Было бы и больше составов, но после Крымского моста, при въезде на полуостров есть относительно небольшой старый участок ж/д дороги, требующий реконструкции. Образуется этакое бутылочное горлышко, тормозящее трафик. Этот участок дороги все собираются реконструировать, но пока есть так, как есть. Правда нужно иметь ввиду, что и ж/д билеты в летний сезон и праздничные периоды не просто купить: варианты по разумным ценам моментально выбираются, и даже раскупаются билеты по ценам, на мой взгляд, сильно завышенным ( 40 тыс.руб за купейное место от Москвы до Симферополя это, мягко говоря перебор. Но спрос рождает предложение ). Короче, ж/д билетами придется озаботиться. Но ведь аналогичная ситуация по многим турам ТТВ. Что касается Крымского моста. До теракта 2022 года был бардак. Занималась этим частная фирма, и занималась кое-как. Сама неоднократно проезжала по мосту и видела формальность досмотров и отсутствие элементарных удобств ( те же туалеты можно было показывать на предмет того, как не должно быть ). После случившегося многое пересмотрели и обслуживание моста существенно поменялось. На мой дилетантский взгляд стало существенно лучше. Хотя, конечно, есть еще к чему стремиться. Проезд через мост лично у меня не вызывает неудобств, правда личным транспортом он может занять больше времени, нежели автобусом, для которых выделена отдельная полоса. Автомобильный транспорт даже в большой очереди понемногу движется. А автобусы, если их много, пропускают партиями. Можно попасть, что просидишь в автобусе пару часов, пока досматривают предыдущую партию. Но зато потом все быстро: запустили новую партию автобусов - приходит твоя очередь - выходишь с вещами и на досмотр как в аэропорту. Потом, при необходимости, туалет, и вперед - на прошедший досмотр автобус и дальше. Я не попадала в ситуацию, чтобы в автобусном варианте время прохождения занимало больше 3-х часов. И почему я теперь редко езжу с ТТВ. Ситуация с билетами, о которой я писала выше, предполагает, что зачастую нужно их отлавливать. Я не любитель этим заниматься в силу того, что профан в этом деле. Мне проще, чтобы это сделал кто-то, пусть и немного дороже ( турагентство, услугами которого я много лет пользуюсь ). И я бы делала так, но ведь у ТТВ последнее время многие туры снимаются или меняются даты. А главное - практически нет таких программ, которые бы меня сильно заинтересовали. Зачастую аналогичное тому, что ТТВ предлагает, я могу получить у местных туроператоров. с включенными уже билетами и с меньшими финансовыми затратами. Да, местные туроператоры в чем-то уступают ТТВ, но совсем не значительно и не критично. Главное отличие - качество гидов, если их сравнивать с "золотым фондом" ТТВ. У местных туроператоров гиды в основном не плохие, но таких профессионалов, которые есть у ТТВ, у местных встречаются редко.

Ну уж включили бы полностью Романтическую дорогу Германии, в ней меньше 400 км. Самый известный маршрут страны, между прочим. Было бы интересно и что-то новое. Пытаются формировать этакий усредненный маршрут, который бы заинтересовал и начинающих путешественников, и уже поездивших. А при нынешних финансовых затратах на европейские маршруты мне кажется, что не получится. Или - или...

Большинство из нас на этом форуме общается уже не первый год. И даже не будучи знакомы лично, свое представление друг о друге сложили. И некоторые вещи понимаем между строк.

Как местная "мафия" могла бы повлиять на тот вариант, который я описала выше? Или как она повлияет на то, что гид, работающий с группой, дает информацию, не соответствующую действительности? Мне кажется, стоит пытаться. Ну а конкуренцию, разумеется, никто не отменял.

Ох, как же мы любим переворачивать все с ног на голову. Человек писал не о том, что кто-то не ездит в Европу, а о том, что хочется иметь выбор поездок и по своей стране. И когда что-то интересное и новое появляется, оно оказывается востребованным.

Мне кажется, что у нас здесь бывают дискуссии, которые могут внести конструктив и в туристические предложения ТТВ. Приведу пример по тому региону, к которому имею конкретное отношение. Я помню, что какое-то время назад ТТВ пытался запустить крымское направление, и было несколько групп, но не пошло. Встает вопрос: почему? Конечно, были объективные причины: доступность региона в самостоятельном режиме ( уже был мост, много ж/д направлений и работал аэропорт ), многие уже побывали на полуострове, относительная компактность объектов осмотра, между которыми легко передвигаться самостоятельно, множественные предложения различных экскурсионных программ от местных турфирм, и др. Были и причины субъективные. По первым турам были подробные рассказы туристов на форуме. И мне, как местному жителю, было отчетливо видно, что принимающая сторона в Крыму явно не дорабатывала: отказывала туристам в их просьбах, которые элементарно было выполнить, давала некорректную информацию, и целый ряд других моментов. Была группа из постоянных туристов ТТВ на Новый год. Я когда читала их рассказ о поездке, то в некоторых моментах прямо еле сдерживалась, хотелось дать сопровождающему гиду прямо по голове. Вобщем, направление закрыли. А может быть стоили поработать над новыми, нестандартными вариантами? Вот, скажем. лето. Понятно, что то, что для южанина уже привычно и даже не замечается, для жителя другого, того же северного региона, желанная вещь. Хочется понежиться на солнышке, искупаться в море, поесть свежих, вкусных овощей и фруктов. Но хочется так же что-то увидеть, побывать на экскурсиях, пройти по каким-то тропам. И не метаться между гостиницами, таская чемоданы, а где-то разместиться стационарно. Спокойно отдыхать, иметь возможность красиво одеться, прогуляться по вечерней набережной, послушать музыку, посидеть в ресторанчике. Ну почему бы все это не совместить? Сделайте тур, который бы предусматривал, например, первую половину дня свободное время для пляжного отдыха ( и за разумную дополнительную плату предложите трансфер туда и обратно на нормальный пляж ). А на вторую половину дня предложите, так же за дополнительную плату, различные варианты экскурсионных программ. Даже в сильную жару можно сформировать интересные программы, благо в Крыму масса интереснейших дворцов и прекрасных парков. А вечером так же организуйте и просто трансфер на набережную ( если отель расположен далековато ), и предложите программы: посещение различных вечерних дегустаций, органных и иных музыкальных концертов и фестивалей ( в т.ч. в нетрадиционных местах - парках, дворцах и др. ), и др. Мне кажется, что подобные туры были бы востребованы. Тем более, что ж/д сообщение с Крымом не плохое, есть поезда из различных регионов ( в т.ч. Север, Урал ), и турист мог бы, при желании, самостоятельно добираться к месту тура. Я привела пример по тому региону, который знаю. Уверена, что различные варианты могут быть абсолютно по всем другим регионам. Стандарта много, а стоит поискать новые варианты.

ТТВ - коммерческая структура, нацеленная на получение прибыли. Это совершенно нормально, и логично, что любые ее действия должны оцениваться с точки зрения целесообразности и экономической выгоды. Если привлечение потенциальных клиентов посредством форума ТТВ сочтет невыгодным и закроет форум, то я пойму такой шаг, хотя мне и будет очень жаль. Все, что я пытаюсь сказать, так это то, что если что-то делается, то должно делаться профессионально, или не делаться вообще. Кстати, ТТВ по очень многим позициям работает весьма профессионально, и именно за это мы их и ценим.

Не надо смещать акценты. Я не технарь, и с этой точки зрения оценивать происходящее не могу. Но я пытаюсь рассуждать логически и применять подходы, апробированные в оценке самых различных ситуаций. Допустим, я хочу что-то куда-то перенести. Причем перенести то, что функционирует длительное время и положительно себя зарекомендовало. Что я сделаю? Я это существующее зафиксирую в том виде, в котором оно существует ( как минимум, сделаю копию ), и перенесу эту основу в то место, в которое хочу. Создам базу, с которой, при желании, продолжу работать, внося в нее какие-то усовершенствования или изменения. В нашем случае я наблюдаю, что существовавшая основа в полном виде не сохранена. Это дает мне основание предположить, что с технической точки зрения перенос был сделан недостаточно корректно. Поэтому я и ставлю вопрос не о "некачественных услугах" ТТВ, а об уровне квалификации специалистов, выполняющих для ТТВ определенные работы. Вопрос не о кампании, а о персоналиях. Хотя, возможно, я ошибаюсь.

А когда наконец нормально заработает форум? То он не работает вообще, то работает некорректно. Я уж не говорю о том, что многие ранее существовавшие опции вообще исчезли. Как последний пример: 2 часа назад написала пост. Абсолютно безобидный, ни в каких нарушениях правил форума его не заподозришь. Исчез. И это же не первый случай. Вся эта катавасия длится уже ни день, ни неделю, и даже не месяц. В Телеграмме ответ один - переносится на новую площадку. Так сколько он будет переноситься? Может быть лучше рассмотреть вопрос переноса куда-нибудь подальше горе-специалистов, которые этим занимаются?