Спортбар

[MVP 0108]

О страну вытерли ноги.

1. Власти официально признают повальный допинг в Сочи и допущенные МОК наши спортсмены выступают под нейтральным флагом.

 

А зачем? Что бы после победы какой-нибудь козел поцарапал пробирки, и нас снова лишают медали и т.д.

 

Мне кажется тут колея набитая, и шансов нет совсем.

[Ольга.Г]

Слов действительно нет

[itech]

А зачем? Что бы после победы какой-нибудь козел поцарапал пробирки, и нас снова лишают медали и т.д.

 

Мне кажется тут колея набитая, и шансов нет совсем.

Пробирки царапаются только на территории РФ. Больше нигде в мире таковых не нашли. Тесты будет принимать не российская лаборатория.

Изменено 5 декабря, 2017 пользователем itech

[MVP 0108]

Пробирки царапаются только на территории РФ. Больше нигде в мире таковых не нашли. Тесты будет принимать не российская лаборатория.

 

Зайцеву признали принимающей допинг. Пихлер сказал что она все время тренировалась в Рупольденге...

[Mezzo]

Глава комитета Госдумы по физкультуре и спорту Михаил Дегтярев заявил, что решение об участии в Олимпиаде в 2018 году будет принимать собрание олимпийцев, которое пройдет 12 декабря.

 

«Все олимпийцы приедут и сами решат. Не мы, политики, личный выбор», — сказал Дегтярев в эфире «Первого канала»

https://iz.ru/679562/2017-12-05/reshenie-ob-uchastii-v-oi-2018-primet-sobranie-olimpiitcev

[itech]

Зайцеву признали принимающей допинг. Пихлер сказал что она все время тренировалась в Рупольденге...

Обычно объявлялось название препарата, принятого как допинг. В случае с нами (в том числе с Зайцевой) ни разу не объявлялось, что незаконного было принято. Появился новый вид допинга- царапины на пробирках.

[Викингур]

Ну что ж. Чуда не случилось. Слов и правда нет. Уровень "доказательств" - в стиле анекдота: ОРГАН у тебя есть, значит ты потенциальный насильник, за решетку! Любой гражданский суд развалил бы подобную "доказательную базу" за 5 минут. Но у СУДИЛИЩА свои законы.

Теперь, видимо, олимпиаде - бойкот, Родченкову - ледоруб им. тов. Троцкого. Хочется надеяться, что и Мутку со чиновные товарищи - пожизненный эцих с гвоздями. Чтобы прочие номенклатурщики помнили, что за ТАКИЕ деньги надо бы работать от всей души.

Ну а сама олимпиада будет теперь видимо такая:

 

Мимо трибун, бугрясь бицепсами и трицепсами, шли американские кёрлингистки и лыжницы, страдающие синдромом дефицита внимания и гиперактивности, кокетливо посылали зрителям воздушные поцелуи горячие финские фигуристы из парного мужского катания, могучей поступью прошли больные туберкулезом канадские бобслеисты и прошагали широкоплечие норвежские биатлонистки, дружно задыхаясь от астмы. Затем популярный южнокорейский исполнитель PSY в сопровождении хора Морской пехоты США спел Олимпийский гимн. Спел настолько проникновенно, что припев "Опа гангнам стайл!" в едином порыве подхватил весь стадион. Церемония открытия завершилась зажжением чаши олимпийского огня, после чего привезли тележку с медалями и приступили к церемонии награждения.На лицевой стороне медалей был отчеканен мужественный профиль Макларена, символизирующий непредвзятость и честность, а на обратной стороне в стиле традиционной корейской графики была изображена одинокая осина с висящим на ней Родченковым. По кругу шла надпись на латыни: "Помни об информаторах ВАДА, отдавших жизнь за чистоту спорта". Пространство композиции было решено искусно и лаконично. Делегация США была самой многочисленной, поэтому американские спортсмены уверенно победили в золотом медальном зачете. Триста пятьдесят три медали высшей пробы завоевали они в упорной спортивной борьбе. После них с большим отрывом шли остальные демократические страны, применение допинга в которых без справки от лечащего врача было также строго запрещено. Высоко над стадионом блеснула какая-то ракета, и церемонию закрытия было решено существенно сократить. Зрители и спортсмены начали расходиться. Впереди всех, обогнав даже лыжников с синдромом гиперактивности, бежал хор Морской пехоты США. Организаторы не без труда догнали хор на машине и на ходу вручили морпехам оставшиеся золотые медали. Хор благодарно пропел "Боже, храни Америку" и ускорил бег. Потом выяснилось, что ракета оказалась воздушным змеем, запущенным местной детворой, но США уже успели обвинить КНДР в чудовищной провокации, а МОК — пожизненно дисквалифицировать всех северокорейских спортсменов, заодно отобрав у России еще десять олимпийских медалей и победу в Куликовской битве.

 

(взято с сайта Спорт-Экспресс)

Хотя, зная любовь Известно Кого к нестандартным ходам, может, и такая? :)))

 

 

(Смех сквозь слёзы... А что остается?)

Изменено 6 декабря, 2017 пользователем Викингур

[Машуля из Самары]

О страну вытерли ноги.

Боюсь, что опять утремся... Всё к этому идет. Мне кажется, в первую очередь нашим чиновникам не выгодно, чтобы мы вообще не ехали на Олимпиаду, столько денег там ещё можно "отмыть", пусть даже с нейтральным статусом!.. Они уже потихоньку нас к этому готовят - Жуков заявил, что дисквал нашего ОКР закончится в день закрытия, и наши спортсмены смогут на церемонию прийти вместе со всеми под своим флагом.

У меня же тоже противоречивые мысли... С одной стороны - огромный труд спортсменов, для которых это, возможно, последний шанс в жизни, а с другой - неуважение к стране, это как будто тот плевок, который мы приняли и утерлись. Согласна, что если ехать на Игры-2018, значит, принять и признать, что у нас была допинговая система в стране. Вот уж на самом деле, весы с очень тяжелым грузом для наших спортсменов, ведь именно им решать, как заявил Дегтярев, ехать или нет.

 

Мнения спортсменов на сей счет разные:

По нашей информации, сборная России по хоккею в полном составе обратилась с письмом к президенту России Владимиру Путину с просьбой разрешить поехать на Олимпийские Игры 2018 года. Ожидается, что Путин объявит о решении по поводу ОИ-2018 6 декабря на Форуме добровольцев. https://www.championat.com/hockey/article-285983-sbornaja-rossii-po-hokkeju-hochet-poehat-na-olimpiadu-2018-goda.html?utm_source=plista&utm_medium=news&utm_campaign=plista

 

"Каждый спортсмен испытывает противоречивые чувства. Спортсменам очень тяжело принимать решение, ехать теперь на Олимпиаду или нет. Например, Евгении Медведевой. Она попала под каток!

Спортсмены, которые раньше выступали под нейтральным флагом, говорят, что они были сиротами на соревнованиях. Это неприемлемо и не очень приятно — выступать под нейтральным флагом. Моё мнение такое же. Я патриот своей страны, я люблю свою страну, и я всегда её представляла», — сказала Зайцева в эфире Первого канала."

 

Российский фристайлист Александр Смышляев, завоевавший бронзовую медаль на Олимпийских играх — 2014 в могуле: "Скорее всего, поддержу бойкот, если его объявят. Но, конечно, это тяжело. Я собирался ехать, я готовился, тем более год назад травму получил и после Олимпиады собирался завершать спортивную карьеру. А тут — её лишают. У меня каша в голове. Но пока лучше не думать."

 

Главный тренер женской сборной России по гандболу Евгений Трефилов прокомментировал решение МОК :

"«В исполкоме МОК сидят 14 человек: канадцы, швейцарцы, американцы. Я бы очень хотел, чтобы те, кто отстранял, сами под нейтральным флагом и под польку-бабочку взошли бы на пьедестал. Я считаю, что это полный идиотизм — лишать спортсменов своей страны. Говорят, что сейчас патриотические настроения в России на подъёме. После сегодняшних новостей они должны просто зашкалить, за те наглые обвинения без доказательств, которые сыплются на нас сейчас», — цитирует Трефилова RT.

 

Татьяна Тарасова: "Очень жаль, что мы не будем командой. Очень жаль, что мы не пойдём самые красивые. Очень жаль, что флаги не будут развеваться. Но то, что наши спортсмены имеют право выступать на Олимпийских играх под нейтральным флагом и будут называться не просто люди в белом, а это будут русские спортсмены под флагом МОК, считаю, что это максимально, что можно было сделать в этой ситуации."

 

На сайте Олимпийского комитета России опубликовано выступление двукратной чемпионки мира по фигурному катанию Евгении Медведевой на Исполкоме МОК в Лозанне:

"Я не могу принять вариант, при котором я выступала бы на Олимпийских играх без флага России, как нейтральный спортсмен. Я горжусь своей страной, для меня огромная честь представлять её на Играх. Это даёт силы и вдохновляет меня во время выступлений. Кроме того, для меня одинаково важны на Олимпиаде как личный, так и командный турниры. В случае если я буду выступать без национального флага, я не смогу соревноваться в команде. В то же время такая возможность будет у остальных моих соперниц. Олимпийская хартия гласит, что все спортсмены должны иметь равные возможности. А в таком случае о равенстве не может быть и речи. "https://www.championat.com/other/news-2972427-medvedeva-mok-ne-mogu-prinjat-variant-s-vystupleniem-na-oi-bez-flaga-rossii.html

 

Ну и напоследок, МОК пожизненно дисквалифицировал Мутко. А что толку? У нас-то его никто не дисквалифицировал, страдают только спортсмены, а он по-прежнему у власти, и там, скорее всего, и останется.  :negative: 

Изменено 6 декабря, 2017 пользователем Машуля из Самары

[Машуля из Самары]

Хотя, что там могут решить наши спортсмены!  По мнению канадского лыжника Кершоу - "Они попадают в сборную и сталкиваются с коррумпированной системой с кучей тренеров, которые работают, наверное, ещё со времён Второй мировой войны. У них несоизмеримо больше власти над спортсменами, чем в западных странах. Только откроешь рот — следующим рейсом отправят в Сибирь».  

 

Наверное, прямым рейсом в те закрытые города, о которых спрашивала Нафаня))) А там уже и медведи, и тайга, и балалайки, и конечно..... страшное КГБ.

[AlexP]

 неуважение к стране, это как будто тот плевок, который мы приняли и утерлись. 

А плевок-то в чём?

 

Все решения МОК основаны на данных от нашей, российской стороны - на показаниях Родченкова, спортсменов, действиях наших чиновников.

 

Одна история с Родченковым чего стоит! В 2011 году его поймали ФСКН на распространении допинга, и, поскольку он был главой Антидопингового центра, то гарантировал, что спортсменов не поймают! Родченков попытался совершить суицид и был помещён в больницу, где ему поставили диагноз шизотипическое расстройство личности. После этого Родченкова переквалифицировали в свидетели, а в 2012 году дело тихонько закрыли. Родченков так и остался руководить российской борьбой с допингом. А по итогам олимпиады его даже орденом наградили. 

 

Более того, о том, что Родченков распространял допинг на Олимпиаде, заявил наш Следственный комитет

 

http://sledcom.ru/news/item/1182850/

Правда, было заявлено, что допинг Родченков распространял самостоятельно, и спортсмены, тренера, , врачи, чиновники так и не поинтересовались, что же именно скармливают спортсменам. А потом Родченков самостоятельно, да так, что никто не заметил, уничтожил допинг-пробы.

 

По "дорожной карте" WADA - наша страна, принявшая эту карту, так и не выполнила часть её условий, в частности, так и не предоставила данные Московской антидопинговой лаборатории

 

http://www.rusada.ru/news/main/vada-opublikovalo-dorozhnuyu-kartu-po-vosstanovleniyu-statusa-sootvetstviya-rusada/

 

Ну и про наших спортсменов, ранее уличённых в допинге - многие из них сделали прекрасную карьеру в спортивных и государственных органах. То есть государство их поддерживало, что тоже можно интерпретировать, что чиновники как минимум знали о допинге.

 

Написал только о фактах, без учёта того, что не имеет железных доказательств.

 

В общем, в том, что произошло, можно винить только наших чиновников, которые сделали (или, наоборот, бездействовали там, где надо было действовать) всё для того, чтобы результат получился максимально печальным

[MAK]

 

Мнения спортсменов на сей счет разные:

По нашей информации, сборная России по хоккею в полном составе обратилась с письмом к президенту России Владимиру Путину с просьбой разрешить поехать на Олимпийские Игры 2018 года. 

 

 

На сайте Олимпийского комитета России опубликовано выступление двукратной чемпионки мира по фигурному катанию Евгении Медведевой на Исполкоме МОК в Лозанне:

"Я не могу принять вариант, при котором я выступала бы на Олимпийских играх без флага России, как нейтральный спортсмен. Я горжусь своей страной, для меня огромная честь представлять её на Играх. Это даёт силы и вдохновляет меня во время выступлений. Кроме того, для меня одинаково важны на Олимпиаде как личный, так и командный турниры. В случае если я буду выступать без национального флага, я не смогу соревноваться в команде. В то же время такая возможность будет у остальных моих соперниц. Олимпийская хартия гласит, что все спортсмены должны иметь равные возможности. А в таком случае о равенстве не может быть и речи. "https://www.championat.com/other/news-2972427-medvedeva-mok-ne-mogu-prinjat-variant-s-vystupleniem-na-oi-bez-flaga-rossii.html

 

Вызывают искреннюю радость, поддержку и гордость слова Евгении Медведевой - реальной претендентки на олимпийское золото.

 

А вот письмо российских хоккеистов удивило и огорчило. Очень надеюсь, что такого письма не было или, если было, то неправильно поняли его смысл.

Изменено 6 декабря, 2017 пользователем MAK

[Машуля из Самары]

А плевок-то в чём?

 

Написал только о фактах, без учёта того, что не имеет железных доказательств.

Вы сами себе и ответили - "не имеет железных доказательств", и сами себе противоречите. Это беспрецедентный случай - отстранять спортсменов любой страны без доказательств того, что они принимали допинг. 

При всем этом я нисколько не оправдываю наших чиновников, если Вы заметили. Они в этом всем погрязли по самые уши. Вот их и нужно дисквалифицировать, отстранять и пр. пр. пр., что такая ситуация в принципе имела место, за якобы поцарапанные пробирки, за шизофреника.

Приведу пример не из ОИ. Например, я также против того, чтобы за плохое поведение болельщиков на стадионе страдали спортсмены. Пусть клуб платит штрафы, пусть арестовывают нарушителей, пусть работают правоохранительные органы, но футболисты не должны отвечать за это - они играли честно.

[Nata2007]

...... Наш онлайн продолжается в ожидании официального ответа президента России. Основатель Putin Team и один из лучших снайперов в истории НХЛ Александр Овечкин резко высказался по вчерашнему решению МОК. «Я не считаю, что это правильно. Решение МОК необоснованно. Это унизительно, и мне жаль спортсменов. Это огромное горе и шокирует. Мне трудно советовать что-либо спортсменам в такой ситуации. Но ехать за свой счёт и выступать под нейтральным флагом — я не понимаю этого совсем».

[AlexP]

Вы сами себе и ответили - "не имеет железных доказательств", и сами себе противоречите. Это беспрецедентный случай - отстранять спортсменов любой страны без доказательств того, что они принимали допинг. 

 

Как без доказательств? Вон наш Следственный комитет провёл расследование и установил, что Родченков допинг действительно распространял и пробу с допингом уничтожал. Или Вы не верите Следственному комитету?

Изменено 6 декабря, 2017 пользователем AlexP

[Машуля из Самары]

А Илья Ковальчук совершенно иной точки зрения придерживается - "ехать надо", поскольку для кого-то это последние игры...

Вот только мне непонятно из слов Овечкина - все-таки за свои деньги или за российские они едут под нейтральным флагом?.. 

[MAK]

Пример издалека:

Из-за продолжающихся испытаний ракет и ядерного оружия против КНДР ополчился весь мир. Отвернулись даже бывшие друзья. Западные санкции душат экономику. Но КНДР продолжает испытания, чтобы главные враги поняли, что просто так Северокорейский народ не сдастся. И эта политика даёт свои результаты. По крайней мере воинственная риторика Трампа стала поскромнее.

 

В ситуации с допингом наша страна сейчас похожа на КНДР - одна против всего мира. И экономические санкции душат. Но мы намного больше и богаче КНДР. Так неужели можно терять своё лицо и так низко нагибаться, как это было в горбачевские и ельцинские времена?   

[Машуля из Самары]

Как без доказательств? Вон наш Следственный комитет провёл расследование и установил, что Родченков допинг действительно распространял и пробу с допингом уничтожал. Или Вы не верите Следственному комитету?

И чего такого СК установил?

"Российскими экспертами по результатам проведенных экспериментов  в очередной раз опровергнуты довод Макларена и выводы Школы криминологии Университета Лозанны о возможности вскрытия бутылок «Берег Кит» для хранения допинг-проб спортсменов. Дано однозначное заключение о невозможности вскрытия, в том числе описанными Маклареном и сотрудниками университета методами, повернутой более чем на 60 градусов в сторону закрытия крышки бутылки.

Напротив, было установлено, что Родченков Г.М. самостоятельно распространял препараты спортсменам и тренерам, достоверные свойства которых им не были известны, но впоследствии установленные как допинг, а уничтожив допинг-пробы спортсменов и обвинив Россию в реализации некой допинговой программы, тем самым сокрыл результаты своей преступной деятельности в Антидопинговом центре. Конкретные факты совершенных им преступлений, связанных с манипуляциями результатами допинг-тестирования спортсменов, устанавливаются в ходе следствия."

Речь-то идет о государственной системе. Ну, допустим, она была, как вы говорите, ведь наши чиновники доверили этому ненормальному руководить лабораторией. Причем здесь спортсмены?  Они-то чем провинились? Вот я о чем. Они делали абсолютно все по правилам. Сдавали свои анализы допинг-офицерам и не беспокоились о дальнейшей судьбе этих пробирок. И наш российский народ не при чем. Мы просто хотим видеть наших спортсменов под нашим флагом. Почему же тогда, как только пройдет Олимпиада-2018 года, заметьте перед мартом 2018 года, сразу же наш ОКР восстановят в правах, и спортсменам можно будет уже выступать под своим флагом?)) Вы думаете это совершенно случайно происходит именно сейчас? Где логика? У нас же все "погрязло" в допинге, и мы не выполняем требований, которые нам предъявляют, более того скажу, и не выполним все до конца, потому что мы не признаем своей вины - а это основное требование.

Изменено 6 декабря, 2017 пользователем Машуля из Самары

[AlexP]

Напротив, было установлено, что Родченков Г.М. самостоятельно распространял препараты спортсменам и тренерам, достоверные свойства которых им не были известны, но впоследствии установленные как допинг, а уничтожив допинг-пробы спортсменов 

 

 

 

Почему же тогда, как только пройдет Олимпиада-2018 года, заметьте перед мартом 2018 года, сразу же наш ОКР восстановят в правах, и спортсменам можно будет уже выступать под своим флагом?

 

Вот именно это и установил. Именно про это я и писал.

 

А про гос систему я не писал.

 

Получается, сейчас есть 2 видения ситуации: 

- WADA и 2 комиссии МОК -допинг был, результаты уничтожались, это была государственная ситсема

- СК - допинг был, результаты уничтожались, это была личная инициатива Родченкова.

 

Отсюда вывод - и МОк, и СК считают установленным, что допинг действительно применялся.

А вот на вопрос о том, являлось ли это государственной системой или нет, можно ответить только после того, как будет определено, что это такое - государственная система в допинге? Пока этого определения нет, возможны разные толкования как за, так и против. Пока что все доказательства - это показания Родченкова и многочисленные косвенные свидетельства.

 

 

 

И откуда Вы взяли, что сразу после Олимпиады с ОКР снимут дисквалификацию? Про это вчера не было сказано ни слова. Да и в следующий разнаша сборная смогут выступить ещё через 2 года, на следующей летней Олимпиаде. Если с ОКР, опять же, снимут дисквалификацию

 

 

Ну и самый главный вопрос теперь - какова цель нашего ОКР? Добиться возвращения в Олимпийские игры? Надеяться, что всё само рассосётся? Ничего вообще не делать? 

Изменено 6 декабря, 2017 пользователем AlexP

[itech]

Президент олимпийского комитета России, Александр Жуков в своей речи на заседании исполкома МОК принес извинения за нарушения антидопинговых правил, которые были допущены у нас в стране. (ТОЧКА)

Все наши команды ДОПУЩЕНЫ к Олимпийским  играм -2018, причем хоккейная и керлинговая - как Российская. На это повлияло, по словам А. Жукова, выступление Евгении Медведевой о неравных возможностях спортсменов, если часть из них не будет допущена до командных соревнований. Слова же, что она поедет только с российским флагом, были ею же дезавуированы в последующих интервью (вы их видели по ТВ).

Со времен СССР у нас есть привычка считать командные медали, а раньше еще считали очки за 1-6 места (7,5,4,3,2,1 очко соответственно). Это нас и погубило. Никто в мире не считает командный зачет (или по крайней мере не называют его командным) Вспомните, еще за пару дней до окончания Сочинской олимпиады, сборная России по медалям была в районе 3-4 мест и вдруг все стали выигрывать.

По поводу ВАДА. Кандидатуру Родченкова в московскую лабораторию согласовала ВАДА и в ее же компетенции было его увольнение. Наших подставили. Не надо было ее вообще открывать (в мире их гораздо меньше, чем стран). Попробовали наши назначить на эту должность Исимбаеву, но ВАДА отвергла ее, не посмев отказать Виталию Смирнову (хотя ему уже далеко за 80).

 К ВАДА у Олимпийского комитета тоже есть вопросы. Об этом говорит и штраф 15 млн долларов, которые пойдут на создание альтернативной ВАДА организации.

Изменено 6 декабря, 2017 пользователем itech

[mariq20081]

Президент олимпийского комитета России, Александр Жуков в своей речи на заседании исполкома МОК принес извинения за нарушения антидопинговых правил, которые были допущены у нас в стране. (ТОЧКА)

 

 

В этой фразе ВСЁ!!! Зачем устраивать дебаты и спорить??? 

Было??? Было, господа!!! И нам и нашим спортсменам с этим надо как-то жить. 

[Alonsu]

В этой фразе ВСЁ!!! Зачем устраивать дебаты и спорить??? 

Было??? Было, господа!!! И нам и нашим спортсменам с этим надо как-то жить. 

 

Так ведь вся истерика с национальной гордостью и непризнанием вины исключительно для "внутреннего" потребления, вот и всё. Как и раньше общество должно считать, что кругом одни враги.

Ну а уж для чего это делается, тут вариантов много.

Изменено 6 декабря, 2017 пользователем Alonsu

[Машуля из Самары]

Так ведь вся истерика с национальной гордостью и непризнанием вины исключительно для "внутреннего" потребления, вот и всё. Как и раньше общество должно считать, что кругом одни враги.

Ну а уж для чего это делается, тут вариантов много.

Тогда и ВАДА и МОК работают исключительно для нашего внутреннего потребления))

[MAK]

Так ведь вся истерика с национальной гордостью и непризнанием вины исключительно для "внутреннего" потребления, вот и всё. Как и раньше общество должно считать, что кругом одни враги.

Ну а уж для чего это делается, тут вариантов много.

 

А разве кругом одни друзья? Друзья так не поступают )))

[mariq20081]

Для того чтобы так комментировать все решения ВАДА и МОК как это делают наши ура-патриоты надо самим быть как жена Цезаря - выше подозрений. А когда рыльце в пушку надо помалкивать и покорно сносить все формы наказания, а не врать своему народу. 

[Alonsu]

А разве кругом одни друзья? Друзья так не поступают )))

 

Угу, т.е. Жуков в своей речи в МОКе оклеветал нас и на самом деле мы белые и офигенно пушистые, никаких нарушений не было. Так он тогда такая же вражина, что и Родченков, чего мелочиться то?