lula Posted December 18, 2013 Report Share Posted December 18, 2013 Уважаемые форумчане, это информационная тема о монастыре Монтсеррат.Если кто-то из форумчан имеет желание стать ведущим данной темы, напишите модераторам. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tamara K. Posted October 9, 2015 Report Share Posted October 9, 2015 Монтсеррат от Любовь 1303 http://www.tourtrans.ru/ipb/topic/18066-barkhatnyj-sezon-na-chetyrekh-moriakh-ili-nash-9lm/?p=558936 http://www.tourtrans.ru/ipb/topic/18066-barkhatnyj-sezon-na-chetyrekh-moriakh-ili-nash-9lm/?p=558939 Link to comment Share on other sites More sharing options...
балерина Posted October 9, 2015 Report Share Posted October 9, 2015 Вопрос: "Как правильно пишется по-русски название монастыря Монсеррат или МонТсеррат?" :scratch: Спасибо. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bolataeva.rita Posted October 9, 2015 Report Share Posted October 9, 2015 МонТсеррат Link to comment Share on other sites More sharing options...
балерина Posted October 9, 2015 Report Share Posted October 9, 2015 Рита, а... ВИКИПЕДИЯ - Монсеррат. https://ru.wikipedia.org/wiki/Монсеррат_(монастырь) Link to comment Share on other sites More sharing options...
julia_bv Posted October 9, 2015 Report Share Posted October 9, 2015 Каталония Основная статья: Монсеррат В каталанском это слово пишется также (каталан. Montserrat), но произносится как «Монсеррат»: Монсеррат (гора) — гора в Каталонии; Монсеррат (монастырь) — бенедиктинский монастырь на горе Монсеррат; Монсеррат (Валенсия) — муниципалитет в Валенсии (Испания); Монсеррат — каталанское женское имя: Монсеррат Кабалье — выдающаяся испанская оперная певица. https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&ved=0CDoQFjAFahUKEwiqhs_9-LXIAhWI93IKHT6PBRM&url=http%3A%2F%2Fwww.ammanu.edu.jo%2Fwiki1%2Fru%2Farticles%2F%25D0%25BC%2F%25D0%25BE%2F%25D0%25BD%2F%25D0%259C%25D0%25BE%25D0%25BD%25D1%2582%25D1%2581%25D0%25B5%25D1%2580%25D1%2580%25D0%25B0%25D1%2582_(%25D0%25B7%25D0%25BD%25D0%25B0%25D1%2587%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D1%258F).html&usg=AFQjCNGBNIfUEZ6-m-bbdIjXihb42rWvew&sig2=ABFnqsUcyx7OSPPcvOEnDQ&cad=rjt Link to comment Share on other sites More sharing options...
bolataeva.rita Posted October 9, 2015 Report Share Posted October 9, 2015 Мнтсеррат обожаю...Однажды. как и Вы задумалась... Нашла статью о том, что МонТсеррат Кабалье назвали именно в честь этой горы... Да чот и не верю я этой википедии последнее время... Много ошибок нашла... Link to comment Share on other sites More sharing options...
bolataeva.rita Posted October 9, 2015 Report Share Posted October 9, 2015 Сейчас испановедам напишу, узнаю)))) Ещё разок... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Любовь1313 Posted October 9, 2015 Report Share Posted October 9, 2015 Мнтсеррат обожаю...Однажды. как и Вы задумалась... Нашла статью о том, что МонТсеррат Кабалье назвали именно в честь этой горы... Да чот и не верю я этой википедии последнее время... Много ошибок нашла... вообще как нам говорил гид про ее имя - имя Монсеррат достаточно популярно в Каталонии, девочек так часто называют, вот и Монсеррат Кабалье - одна из представителей данного имени. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bolataeva.rita Posted October 9, 2015 Report Share Posted October 9, 2015 Да, но Кабалье зовут МонТсеррат Link to comment Share on other sites More sharing options...
Любовь1313 Posted October 9, 2015 Report Share Posted October 9, 2015 это сложности перевода - произношения - источники дают разные названия и монастыря - и Монсеррат и МонТсеррат - но если учесть что образованно от слов "Mont" - гора и "serrat" - пилить или распиленная, то t перед глухой s читаться не должно - вот и получается Мон Серрат = Монсеррат. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bolataeva.rita Posted October 9, 2015 Report Share Posted October 9, 2015 это сложности перевода - произношения - источники дают разные названия и монастыря - и Монсеррат и МонТсеррат - но если учесть что образованно от слов "Mont" - гора и "serrat" - пилить или распиленная, то t перед глухой s читаться не должно - вот и получается Мон Серрат = Монсеррат. Пишется или говорится?)))) Link to comment Share on other sites More sharing options...
DTN Posted October 9, 2015 Report Share Posted October 9, 2015 это сложности перевода - произношения - источники дают разные названия и монастыря - и Монсеррат и МонТсеррат - но если учесть что образованно от слов "Mont" - гора и "serrat" - пилить или распиленная, то t перед глухой s читаться не должно - вот и получается Мон Серрат = Монсеррат. Пишется или говорится?))))В этом случае по-русски должно писаться так, как произносится по-испански, чтобы не вводить нас в заблуждение, т.к. у нас в правилах произношения нет редукции одной глухой согласной перед другой. Кстати, слово "Монсеррат" написано без "т" еще в словаре Брокгауза и Ефрона. Link to comment Share on other sites More sharing options...
olja Posted October 9, 2015 Report Share Posted October 9, 2015 а грамота.ру утверждает, что певицу звать монТсеррат http://m.gramota.ru/?action=buro&s=монсеррат Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бриджит Джонс Posted October 9, 2015 Report Share Posted October 9, 2015 Если глянуть в каталанский алфавит, то: Не произносятся: T и D в сочетаниях mont- в середине слов: Montseny [monsɛ́ɲ] (Монсень), -nts [ns]: següents [səɣwéns] (следующие) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82 Если открыть каталанско-русскую транскрипцию: t - не передается после l и n в одном с ними слоге перед согласной или на конце слова. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F И если говорить о Кабалье, то и в Вики по этому поводу есть заметка, внизу в примечаниях 2: Имя Montserrat произносится как [mɔnsεˈrrat], однако непроизносимую букву t иногда передают на русский - Монтсеррат https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B5,_%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B0%D1%82 Лично я привыкла доверять правилам. Пишется Montserrat, произносится Монсерат. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bolataeva.rita Posted October 10, 2015 Report Share Posted October 10, 2015 Ночью получила письмо от испаноговорящего гида ТТВ:" Рита, 100% МонТсеррат" Link to comment Share on other sites More sharing options...
балерина Posted October 10, 2015 Report Share Posted October 10, 2015 СПАСИБО ВСЕМ за ответы на мой вопрос. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ТатьянаМ Posted October 10, 2015 Report Share Posted October 10, 2015 Если глянуть в каталанский алфавит, то: Не произносятся: T и D в сочетаниях mont- в середине слов: Montseny [monsɛ́ɲ] (Монсень), -nts [ns]: següents [səɣwéns] (следующие) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82 Если открыть каталанско-русскую транскрипцию: t - не передается после l и n в одном с ними слоге перед согласной или на конце слова. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F И если говорить о Кабалье, то и в Вики по этому поводу есть заметка, внизу в примечаниях 2: Имя Montserrat произносится как [mɔnsεˈrrat], однако непроизносимую букву t иногда передают на русский - Монтсеррат https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B5,_%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B0%D1%82 Лично я привыкла доверять правилам. Пишется Montserrat, произносится Монсерат. Друзья мои. Мне лично очень понравился ответ, который дала Бриджит, потому что в нём есть объяснение, которое меня вполне устраивает, а не голое утверждение. Спасибо Балерине, что задала этот вопрос. У меня он не возникал. Я всегда, не задумываясь, говорила Монсеррат. Наверно, потому что Монтсеррат, по-русски произносить не очень комфортно. И очень понравилась дискуссия. Во всех ответах было рациональное зерно. Даже, если мы не достигли истины, вопрос заставил задуматься. А в связи с ответом Бриджит, и тем, что словари и другие источники используют разное написание у меня возник вопрос. Ведь Бриджит дала объяснение про каталанский язык, а ведь "В автономной провинции Каталония, входящей в состав королевства Испания, официальный статус имеют три романских по происхождению языка:каталанский язык (повсеместно), испанский язык (повсеместно) и аранский язык (только в области Аранская долина на северо-западе провинции). К ним следует добавить четвёртый язык — каталонский язык жестов (также имеющий официальный статус). Население Каталонии говорит также и на многих других языках, которые появились здесь в результате недавних волн иммиграции со всех континентов мира." Или вот ещё тоже из википедии "Официальное название — Автономная область Каталония (кат. Comunitat Autònoma de Catalunya ,исп. Comunidad Autónoma de Cataluña, окс. Comunitat Autonòma de Catalonha ). Официальные языки — каталанский, испанский, окситанский (в долине Валь д’Аран)" . Может быть, если дать такой же анализ других языков ( ну, конечно, кроме языка жестов :smile: ) будет другой результат? Я не жду ответа на этот вопрос. Поставила его скорее для себя. Иначе нас выгонят из этой темы. :offtopic: И последнее. Бриджит, это опечатка "Монсерат", или этому тоже есть объяснение? Везде, вроде, два "р". Если не опечатка, тогда это ещё один вопрос. :biggrin: Link to comment Share on other sites More sharing options...
DTN Posted October 10, 2015 Report Share Posted October 10, 2015 Если открыть каталанско-русскую транскрипцию: t - не передается после l и n в одном с ними слоге перед согласной или на конце слова. https://ru.wikipedia.org/wiki/Каталанско-русская_практическая_транскрипция Вот спасибо за ссылочку! Через нее нашла и стянула себе "Инструкцию по русской передаче географических названий стран испанского языка". Интересно будет почитать на досуге для общего развития.) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Семён Семёнович Posted October 10, 2015 Report Share Posted October 10, 2015 Ночью получила письмо от испаноговорящего гида ТТВ:" Рита, 100% МонТсеррат" Доказательство для младшей группы детского сада. Сказано же уже: на испанском пишется Montserrat на русском пишется и произносится Монсеррат а как на испанском произносится, пусть они там и произносят. Не портите русский язык, есть определенные правила и мнение "испаноговорящего" гида отражает его знание испанского языка, а не русского. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бриджит Джонс Posted October 10, 2015 Report Share Posted October 10, 2015 Ночью получила письмо от испаноговорящего гида ТТВ:" Рита, 100% МонТсеррат" Может быть - да, может быть - нет, может быть - да. Гид - это хорошо, но мягко говоря здесь это второстепенно, потому что в конкретном случае есть правила транскрибирования, которые являются грамматически верными и принятыми. Но даже имея их, никогда не буду настаивать, не зная тему до конца, ещё и вводить в заблуждении других. Я свое мнение составила. А соглашаться с гидом или нет - личный выбор. Примерно такой же, как и доверять разным статьям, потому что, Рита, я тоже читала статью, но с точностью наоборот - Кабалье названна именем Монсеррат (сокращённо Montse Монсе) в честь Монсерратской мадонны, а не в честь горы. Вот такой вот коварный инет, от которого много споров, а истины не узнаешь)) Бриджит, это опечатка "Монсерат", или этому тоже есть объяснение? Везде, вроде, два "р". Конечно, опечатка) Прошу прощения)) Две "р")) А мне вот интересно, можно сюда фото монастыря вставлять?...))) У меня есть очень красивые и думаю не только у меня)) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tamara K. Posted October 10, 2015 Report Share Posted October 10, 2015 А мне вот интересно, можно сюда фото монастыря вставлять?...))) У меня есть очень красивые и думаю не только у меня)) Конечно, можно, почему нет? Всем будет интересно. Ждем фото.))) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бриджит Джонс Posted October 10, 2015 Report Share Posted October 10, 2015 Я вставлю несколько. Сделаны в туре 9FM. Если не к месту - модераторы поправят... не обижусь)) Link to comment Share on other sites More sharing options...
балерина Posted October 10, 2015 Report Share Posted October 10, 2015 Бриджит Джонс,в какое удачное время вы приехали в монастырь,фотографии у вас без посетителей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bolataeva.rita Posted October 10, 2015 Report Share Posted October 10, 2015 Гиды ТТВ знают, что выезжать в Монтсеррат нужно пораньше.... Поэтому, каждый раз мы приезжали одними из первых. Парковались вторыми-третьими. Гуляли по территории монастыря практически в одиночестве. Не буду выставлять фото, т.к. практически все они идентичны выставленным...да и не бывает неудачных фото оттуда! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.