Безвизовый режим для россиян

[ТульскийТокарев™]

О как!

 

 

 

Это циничная провокация оппозиции ))))

[Olga K]

Эээ, Света, ээ, из Иваново, эээ, радеет за успехи в выращивании овощей))) Смех!

[Ketty]

вот вы как зашифровались в теме про безвизовый режим обсуждаете тему номер 1

хотя это о чем, вот сегодня утром по каналу Россия показывали про беспорядке в Греции, митинги в Южной Осетии, а у нас все ок....про Москву ни слова... ничего не происходит в стране...

[Машуля из Самары]

Ходят слухи, что в нашей стране на днях выборы были, у меня все знакомые голосовали против "тех", а "те" опять в большинстве, прямо мистика какая-то...

а у меня и знакомые и незнакомые не за "тех")))), даже не знаю, мистика или что ещё.. :scratch:

[VIV]

А я вот, наоборот, как свой квиток зарплатный получаю и вижу 13% отчислений - аж плохо делается, приличная такая сумма за год набегает.

Поэтому с целью компенсации налогов имею несколько неофициальных подработок, душе теплее и приятнее)))

Что-то совсем не хотца больше налогов платить!

У нас полстраны так думают.... :negative:

Поэтому и получается, что учителя-врачи годами копят на поездки,..... им же не дают премий... :this:

[lover travel]

Лучше про будущие новые загранпаспорта прочитайте:

 

«Негодные "заграны": русская биометрия оказалась мировым нестандартом

http://top.rbc.ru/society/07/12/2011/628773.shtml

Российские биометрические паспорта, с помпой презентованные чуть ли не как нанотехнологическое достижение и ходьба в ногу со временем, не дотянули до общепризнанных мировых стандартов. Для приведения же их в соответствие потребуется внести изменения в законодательство, чтобы прописать возможность внедрения дополнительных биометрических характеристик – отпечатков пальцев и изображения радужной оболочки глаза.

"Существует международная организация ICAO, которая регулирует рынок машиносчитываемых документов. Мы надеемся, что в ближайшее время нам удастся договориться с этой организацией, и наш биометрический паспорт будет общепринят в мировом масштабе", - заявил сегодня заместитель министра связи и массовых коммуникаций РФ Олег Духовницкий, добавив, что этот вопрос планируется решить в 2012г.

Сейчас на чипе загранпаспорта помещена цифровая двухмерная фотография владельца, фамилия, имя и отчество, а также сведения о дате и месте выдачи паспорта.

К настоящему времени ФМС РФ подготовлен проект закона о внесении изменений в закон "О въезде и выезде". Документ проходит обсуждение в правительстве и, как ожидается, осенью 2012г. будет внесен в Госдуму, рассказал начальник научно-исследовательского отдела биометрических технологий и специального оборудования ФГУП "НИИ Восход" Сергей Чекунков.

Как два пальца...

По словам С.Чекункова, для того, чтобы паспорта могли "читаться" за рубежом, ICAO разработала международные нормы, которые внедрены уже более, чем в 100 странах.

"Этими стандартами предусмотрено, что в чип записывается информация по двум пальцам по выбору, большинство стран выбрало указательный палец, поскольку его удобно людям предъявлять при прохождении пограничного контроля. Россия пошла по этому же пути, готовятся изменения в законодательный акт, которым будет предусмотрено, что именно два указательных пальца будут сниматься при заявлении на паспорт", - добавил он. Эксперт также сообщил, что отпечатки пальцев будут храниться только в период изготовления паспорта, "закачиваться" на чип документа, а затем данные будут удаляться.

Стандарты ICAO также предусматривают запись информации на чип о лице и радужной оболочке глаза владельца документа. При этом оболочка глаза может стать заменой отпечатков пальцев, либо эти данные могут применяться вместе. "Ряд стран... Великобритания, Арабские Эмираты в тестовом режиме используют радужную оболочку глаза. У нас поскольку законодательно пока никаких решений нет, мы как научно-исследовательский институт прорабатываем такую техническую возможность реализации на будущее. Если законодательно будет принято такое решение, то мы будем готовы и такую технологию использовать", - добавил С.Чекунков.

Опыты проведут на беженцах

Как сообщил О.Духовницкий, Минкомсвязи совместно с ФМС протестируют внедрение отпечатков пальцев и изображения радужной оболочки глаза на удостоверениях личности лиц без гражданства и проездных документах беженцев в пилотной зоне, которая будет создана в Санкт-Петербурге. По словам замминистра, по итогам тестирования будет приниматься решение, применять ли дополнительные биометрические характеристики в загранпаспортах.

"Работа пилотной зоны станет первым этапом, "обкаткой" новых технологий на идентификационных документах, имеющих небольшой тираж и выдаваемых только иностранным гражданам, что может позволить в перспективе перейти к введению этой биометрии и в российских загранпаспортах. После работы пилотной зоны мы будем готовы обсудить вопрос, вводить или не вводить эти биометрические характеристики в действующий загранпаспорт", - отметил О.Духовницкий.

С 2004г. наличие биометрического паспорта или проездного документа беженца, содержащего биометрические данные, обязательно для стран, присоединившихся к программе безвизового режима, и России тоже необходимо следовать по этому пути. "В связи с запуском миграционных процессов в формате Таможенного союза и Единого экономического пространства России тоже необходимо готовить технологические решения для создания безвизового пространства, аналогичного Шенгенскому, вводя единые принципы пересечения границы, в том числе по документам, содержащим дополнительные биометрические параметры", - сказал замминистра.

Нестандартный - не значит недействительный

При этом замминистра подчеркнул, что сегодняшний биометрический паспорт является легитимным и любой гражданин, имея этот документ, может выехать в любую страну мира. Несоответствие российского загранпаспорта с международными стандартами заключаются лишь в правовых документах, пояснил он.

"Это касается документального решения вопроса, технически менять ничего не придется, все зафиксировано и регламентировано", - пояснил О.Духовницкий, добавив, что если будет решено вводить дополнительные биометрические характеристики, менять действующие паспорта на новые гражданам не придется.

Замминистра связи также отметил, что и обычные загранпаспорта без биометрии также не планируется выводить из оборота, то есть у гражданина будет выбор, какой паспорт оформить.

Отжиг фото лазером по пластику

В отличие от многих стран мира в России до сих пор используются черно-белые, а в новых биометрических загранпаспортах - серые и безликие фотографии. Оказывается, это связано с безопасностью. Дело в том, что российские паспорт печатается не на обычном принтере, фотография и паспортные данные выжигаются лазером на пластиковой странице.

По словам С.Чекункова, по статистике пограничной службы, до 80% подделок паспортов на пересечении границы было связано с переклейкой фотографии. "Поэтому было принято такое высоко защищенное решение о том, что в российском паспорте будет использоваться пластиковая страница, на которой лазером выжигается фотография и текст, что практически лишает возможности переделать фото", - отметил он.

Эксперт пояснил, что раньше фотография в старых документах необходима была для специалистов погранслужбы, чтобы "сличать" данные. "Сейчас с чипа считывается цветная фотография, которая выводится на экран и пограничнику легче проводить идентификацию гражданина по цветной фотографии на экране. Поэтому эта серая фотография нужна для того, чтобы защитить сам документ при первоначальном взгляде на него. А дополнительно идентификация уже производится по изображению на экране", - добавил он.

Пересечь границу за 15 секунд

В идеале полноценный биометрический загранпаспорт и налаженная инфраструктура в будущем должны облегчить жизнь путешественникам. Так, во Франкфурте-на-Майне в аэропортах уже успешно отработано оборудование автоматизированных кабин. Прохождение паспортного контроля через них занимает до 15 секунд.

"Человек предъявляет паспорт, кладет палец и автоматика сравнивает данные. Если они совпадают и человека нет в контрольных списках (просроченные штрафы, претензии судебных приставов), то кабинка открывается, и он идет без прохождения пограничника", - рассказал представитель "НИИ "Восход".

По словам С.Чекункова, такое оборудование тестируется и в России, кабина установлена в Шереметьво. Однако российский опыт пока добился показателя в 1,5 -2 минуты.

"Мы будем стремиться также к 15 секундам. Пока мы тестируем, выбираем производителя оборудования, выбираем программный код, технологии, чтобы сократить время. В апреле 2012г. у нас будет проводиться опытная эксплуатация и до конца следующего года будет завершены все процедуры, связанные с тестированием, отладкой, и эта технология будет принята", - рассказал он. Планируется, что "эта технология будет внедрена в жизнь" в 2013г.

На сегодня в России выдано около 11 млн биометрических загранпаспортов, в Евросоюзе - более 300 млн, в мире около 60% паспортов - электронные.

Кристина Давыдова, РБК

07 декабря 2011»

[Light]

Даа, Голосуй или проиграешь - было дело))) И ведь голосовали и выбирали)))А скоро гранты получать будет некому и не за что, т.к. уже добрались до высшего образования и науки. Ученый люд никому не нужен, рабочих им подавай.

 

и что плохого в том, что государству нужны рабочие? на мой взгляд, гораздо хуже, что у нас в обществе действует установка на обязательность высшего образования. и из-за этого в вузы попадают те, кого и на пушечный выстрел туда подпускать нельзя было. никто не оценивает свои силы реально, не выбирает работу по способностям - всем нужна корочка о высшем образовании, и не важно, что там будет написано - все равно большинство станет "менеджерами", типа. а из-за этого в последние годы у нас постоянно увеличивается число первокурсников, которые не то что прямую по заданному уравнению построить не могут - они даже дроби складывать не умеют. но идут за высшим образованием. и отчислить мы их не особо-то можем, потому что финансирование вузов у нас зависит от количества выпускников, и каждые 10 отчисленных студентов должны влечь за собой увольнение одного препода...

 

а вот за науку вы все же зря волнуетесь - желающие удовлетворять собственное любопытство за государственный счет всегда найдутся. ;))) и хорошие дети, из которых может получиться толк, пока все-таки встречаются, несмотря на ЕГЭ-ориентированность школьного образования. на младших курсах их всех замечают, и некоторых удается завлечь научной деятельностью. :)

 

тут, правда, другая проблема есть - провинциальным вузам гранты получить трудно, Москва пытается все под себя подгрести. но кое-что все-таки удается. и вот сейчас, обсуждая с дирекцией программы вопросы по доставке разных отчетных документов, постоянно натыкаемся на непонимание, почему это подписанный документ никак не может оказаться у них "сегодня вечером". половина разговоров заканчиваются вопросом "А вы что, не из Москвы?"...

 

Пенсии, если не персональные, ничтожные.

 

вот честно - не знаю, как так неудачно нужно выйти на пенсию, чтобы она совсем ничтожной была. мой дед по отцовской линии - ветеран войны - на пенсию содержал две семьи - себя с бабкой и ее дочь с ребенком и мужем-алкоголиком, сама тетя получала совсем копейки, потому что дело было в Калмыкии, и ей, как русской, приличной работы не было (пока ее дочь не выросла и не вышла замуж за калмыка). по материнской линии дедушка с бабушкой тоже на пенсию не жалуются - даже копят чего-то на книжке. при этом работа у них была совершенно обычная - дед по ночам молоко по магазинам развозил, а бабушка в бухгалтерии накладные на все это выписывала. маму у меня недавно на пенсию отправили - но она госслужащий была, поэтому не будем ее в статистике учитывать - пенсия хорошая. а вот у отца будет маленькая, конечно. он как раз из тех, кому страшно смотреть на проценты отчислений, поэтому он себе уже много лет показывает только минимальную зарплату...

 

Мед.страхование отсутствует (а 10 лет назад еще работало, сейчас бюрократическая бумажка бестолковая).

 

работало? ой ли... как 10 лет назад за любой дополнительный чих надо было платить, так и сейчас. а вылечить все равно ничего не могут.

 

К 2008г мы вроде бы встали на ноги. У людей стали появляться зароботки и перспектива, но кто-то сверху опять решил, что не слишком ли зажрались граждане и, ага......помните? сейчас уже можно конкурс объявлять, кто кого изящней кинул, а государство не причем, оно только налоги кушает....и откатные за разбор по понятиям. (простите, вырвалось)

 

но это ведь не минус конкретно нашего правительства - мировой кризис точно не они придумали...

[Corsica]

Моя бабушка будучи на пенсии периодически помогала моим родителям. Теперь я помогаю родителям, потому как на их ветеранскую пенсию особо не пошикуешь.

Мед.стрование сейчас, если не добровольное особо цинично.

Мировой кризис, это отмазка и послужил лишь удачным пиарприкрытием для очередного экса в государственном масштабе.

[arria]

http://cifidiol.livejournal.com/1600.html

[Light]

Моя бабушка будучи на пенсии периодически помогала моим родителям. Теперь я помогаю родителям, потому как на их ветеранскую пенсию особо не пошикуешь.

 

ну, о шике я и не говорил. но, видимо, это у меня знакомые пенсионеры какие-то особо неприхотливые...

 

Мед.стрование сейчас, если не добровольное особо цинично.

 

да чем оно циничнее-то стало за 10 лет? как не было нормальной медицины, так и нет.

 

Мировой кризис, это отмазка и послужил лишь удачным пиарприкрытием для очередного экса в государственном масштабе.

 

вот честно - не понимаю, прикрытием чего он послужил. думаете, он мог бы нас каким-то образом вообще не затронуть? ну, это была бы фантастика...

[SV*]

а у меня и знакомые и незнакомые не за "тех")))), даже не знаю, мистика или что ещё.. :scratch:

Президент говорит, что это провокация, а он точно знает, он же президент!

[portugalez-тот самый]

Стесняюсь спросить: как вы ухитряетесь по восемь часов в день пять дней в неделю на трёх работах "вкалывать"?

А вы с какой целью интиресуетесь?)))

Обычно работаю меня даже это совершенно не напрягает))

Да я согласен есть люди которые всегда и во всем при любой власти будут ныть и капризничать высказывать неудовольствие всем и вся такие с невероятной усидчивостью ищут причины чтобы не работать и быть постоянно чем то недовольным))

[Ольга.Г]

Даже захотелось побежать и найти еще какую-нибудь работу, а заодно и мужа погнать. Ехать-то надо... Действительно, часто бывает, что лень никак не преодолевается.

[Corsica]

 

вот честно - не понимаю, прикрытием чего он послужил. думаете, он мог бы нас каким-то образом вообще не затронуть? ну, это была бы фантастика...

 

Какое отношение к сырьевой стране имеет крушение финансовых пирамид на рынке жилья, к тому ж, в другом полушарии?

С Европой понятно, слишком сильно финансово завязаны старый и новый свет. Но мы здесь причем? У нас нет с американцами общих денег. По крайней мере, в объемах, сопоставимых с доходами от продажи сырья.

В тот год произошел обвал цен на газ и нефть? Нет. Но хороший повод, еще раз залезть в карман граждан, прикрывшись мировым кризисом, очень оказался кстати. Ищите виновных где-то за океаном, СМИ вам в подмогу, во всем америкосы виноваты.

Примитивно, но работает.

 

[Light]

Какое отношение к сырьевой стране имеет крушение финансовых пирамид на рынке жилья, к тому ж, в другом полушарии?

 

большое, вообще-то. сырьевая страна должна продавать сырье. а чтобы его продать, должен существовать платежеспособный покупатель...

 

У нас нет с американцами общих денег.

 

у нас не общих денег нет, у нас своих нет. был бы рубль конвертируемым - можно было бы о чем-то говорить, а сейчас он полностью зависит от "бивалютной корзины", и потому тесно связан с экономической ситуацией в Европе и за океаном. да и не может в нынешнем мире ни одна страна не зависеть от остальных, тем более крупных, да еще печатающих валюту.

 

В тот год произошел обвал цен на газ и нефть? Нет.

 

в какой "тот"? в 2008? как же "нет"-то? практически в два раза нефть рухнула.

[ИгорьК]

Идея о введении безвизового режима достаточно плодотворна. Совершенно очевидно, что любое изменение основ безвизовых отношений, да ещё с претензией на новизну, полностью изменит конфигурацию туристических потоков. Тем не менее, пользу от введения безвизового режима для туристов надо ещё показывать и доказывать. Идея безвизового режима --- совершено правильная и прорывная идея. Следует особо отметить важную деталь: эйфория в области отмены визового режима --- плохой советчик. Важно проверить каждое утверждение, прежде чем продолжать развивать концепцию в деталях.

[lover travel]

Что Игорь, пытаетесь свернуть жаркие и бесполезные споры про политику на сугубо безвизовые проблемы?

[ИгорьК]

Что Игорь, пытаетесь свернуть жаркие и бесполезные споры про политику на сугубо безвизовые проблемы?

:blush2: Ага. На туристическом форуме самое лучшее --- вообще воздержаться от баталий на околополитические темы (хотя политика очень сильно влияет на введение безвизового режима). Ни к чему хорошему это никогда не приводило. В нашем случае лучше всего обсуждать излагаемое участниками и участницами в сообщениях по существу заявленной темы. Для чего, собственно, форум и нужен.

Безвизовый режим между странами --- величайшее изобретение всех времён и народов. Хотя бы потому, что общение на бытовом уровне позволяет лучше узнать другой народ, развенчать любые противоречия между людьми, увидеть и почувствовать что-то новое от общения.

[ИгорьК]

Чем выше забор - тем лучше сосед.

Здравый смысл мне подсказывает, что наведение мостов гораздо дешевле и выгоднее, чем строительство заборов (в том числе и символических). :boast:

[sk_alex]

Здравый смысл мне подсказывает, что наведение мостов гораздо дешевле и выгоднее, чем строительство заборов (в том числе и символических). :boast:

 

Здравый смысл - да. И я с ним полностью согласен. Однако если в Европе действительно предпочитают возводить мосты (кстати, не просто так мосты были выбраны одной из тем изображений на евробанкнотах), то в России есть очень много людей, предпочитающих строить заборы и "пужать соседей" танками и ракетами. И увы, именно эти люди находятся у власти. Вот когда Россия перестанет строить заборы и изготавливать танки, а вместо этого будет строить дороги, возводить мосты и развивать мирный транспорт - тогда мы и станем частью Европы. Главное - не обособляться и защищаться от вымышленного нами же самими "потенциального противника", а ощутить себя частью большой европейской семьи и в ответ на протянутую руку, дать свою - с открытой ладонью.

[ННН]

Здравый смысл - да. И я с ним полностью согласен. Однако если в Европе действительно предпочитают возводить мосты (кстати, не просто так мосты были выбраны одной из тем изображений на евробанкнотах), то в России есть очень много людей, предпочитающих строить заборы и "пужать соседей" танками и ракетами. И увы, именно эти люди находятся у власти. Вот когда Россия перестанет строить заборы и изготавливать танки, а вместо этого будет строить дороги, возводить мосты и развивать мирный транспорт - тогда мы и станем частью Европы. Главное - не обособляться и защищаться от вымышленного нами же самими "потенциального противника", а ощутить себя частью большой европейской семьи и в ответ на протянутую руку, дать свою - с открытой ладонью.

:rofl:

А где эта "протянутая рука"? И за чем она тянется?!...И что от неё ждать? "Безвизового режима для Россиян"? Для всех или только для тех, у кого капиталы и семьи за границей? И так ли уж всем жителям России он нужен?!...

:biggrin:

Извините. Накипело... :this:

[Elvira]

Что мешает Евросоюзу увидеть прозрачные границы с Россией, рассказал эксперт Яков Миркин

 

На следующей неделе состоится саммит Россия-ЕС, в ходе которого будет одобрен перечень мер для перехода к безвизовому режиму. Примет участие в саммите президент РФ Дмитрий Медведев.

Президент РФ Дмитрий Медведев заявил, что решение вопроса об отмене виз со странами Евросоюза должно стать реальной перспективой, а не растянутой на неопределенное количество лет.

"Это не должно быть обещанием отменить визы в 2025 году, в противном случае в этом смысла нет. Это должна быть понятная перспектива, рассчитанная на счетное количество лет", - заявил Медведев в четверг на встрече с представителями средств массовой информации Северо-Западного федерального округа. Глава государства отметил, что много времени тратит на решение этого вопроса.

О перспективах введения безвизового режима между Россией и странами Евросоюза в интервью "Голосу России" рассказал заведующий отделом международных рынков капитала Института мировой экономики и международных отношений (ИМЭМО) РАН Яков Миркин.

- Сейчас получение визы в большинство стран ЕС не вызывает особых проблем - нет ни очередей, ни частых отказов. В чем же основная проблема в вопросе об отмене виз для граждан России, которые хотели бы посетить Евросоюз, о чем говорят в Брюсселе?

- Это в любом случае барьеры между странами, между движением людей, идей, капиталов. Может быть, кажется, что так легко получить визу, потому что реальное отсечение - это стрессы, это возможность отказа. Нет той свободы в движении людей, о котором мечталось еще 20 лет тому назад.

- Понятно, что поток туристов в ЕС в случае, если виз не будет, значительно увеличится, появится гораздо больше желающих съездить из Москвы в Берлин, в Стокгольм на выходные без этих административных визовых проволочек. Почему Евросоюз так противится введению безвизового режима?

- Он не то, чтобы противится, сколько осторожничает и делает это постепенно. Дело в том, что Евросоюз немного "перегрелся" в своем расширении. Сейчас это конгломерат очень разных по уровню жизни государств, отчасти по культуре, по уровню доходов. Такие агломерации людей, безусловно, ведут за собой повышенные риски. И в этом смысле, действительно, возникает проблема рисков, проблема стен, вопрос осторожности.

Но я, конечно же, не исключаю и того, что есть негативное политическое наследство в том, чтобы открыть двери, рассматривать Европу как нечто единое. Конечно же, люди Евросоюза часто говорят о том, что Россия очень большая. О том, что это соединение людей, - Россия, постсоветское пространство плюс Европейский союз - может привести к тому, что Евросоюз утратит свою идентичность.

Мне кажется, что с этой позицией нужно спорить, спорить очень твердо. И 20 лет обмена людьми, деньгами, связями, идеями России и Европейского союза это очень хорошо доказывает.

- Недавно главный редактор журнала "Национальная оборона" Игорь Коротченко сказал, что ЕС не пойдет на отмену виз в ближайшее время. Как вы оцениваете, все-таки есть реальные сроки, за которые этот вопрос будет решен? Или, как говорит президент, нам предлагают в 2025 году отменить визы или вернуться к этому вопросу?

- Либо да, либо нет. 50 на 50. Я думаю, что решение вопроса очень длительное. Для Евросоюза увидеть прозрачные границы с Россией - это значит сломать очень многие условности, очень многие раны закрыть, несоответствия, диссонансы.

Это, прежде всего, революция в мышлении, это культурная революция. Потому что экономическая революция в отношениях России Евросоюза уже произошла. Это наш крупнейший торговый и финансовый партнер, и здесь открытие дорожек послужит закреплению экономических и финансовых реалий.

Еще раз хочу повторить, что понимание тождества, единства культур, прозрачности всего этого пространства уже не до Уральских гор, а до Тихого океана, конечно же, революция в западном мышлении. Поэтому дорога будет долгой, болезненной.

Но это и от нас зависит, от России, насколько открытым, демократичным, менее рискованным, менее экстремальным, богатым будет российское общество. У нас по-прежнему очень большой разрыв доходов, в продолжительности жизни, в моделях поведения. Чем меньше он будет - тем легче будет решаться этот вопрос.

http://rus.ruvr.ru/r...m/62021320.html

[ТульскийТокарев™]

Эльвира, спасибо!..

Интересная статья, а главное, взгляд на проблему и мнение специалиста обозначены и выражены четко и понятно, без лишнего словоблудия и витиеватых псевдофилософских абстракций...

[lover travel]

На мой взгляд, пока опять общие фразы. Хотя, процесс идет, работа ведется. Хорошо, если утвердят на встрече дорожную карту – конкретный пошаговый план с конкретными датами. И есть некоторая надежда на упрощение, то есть выдачу пятилетних мультиков. Но и с нашей стороны еще много недоработок, например, регистрация иностранных граждан в месте пребывания.

[Naftnaft]

Здравый смысл - да. И я с ним полностью согласен. Однако если в Европе действительно предпочитают возводить мосты (кстати, не просто так мосты были выбраны одной из тем изображений на евробанкнотах), то в России есть очень много людей, предпочитающих строить заборы и "пужать соседей" танками и ракетами. И увы, именно эти люди находятся у власти. Вот когда Россия перестанет строить заборы и изготавливать танки, а вместо этого будет строить дороги, возводить мосты и развивать мирный транспорт - тогда мы и станем частью Европы. Главное - не обособляться и защищаться от вымышленного нами же самими "потенциального противника", а ощутить себя частью большой европейской семьи и в ответ на протянутую руку, дать свою - с открытой ладонью.

 

 

 

+1000!