Мне кажется, что проблема таких туристов в том, что они не считают ЭТО фобией, а ещё и гордятся,  что НЕ ЛЕТАЮТ. И упорно просят и просят несовместимое: недлинный по дням тур в Португалию, Иран, Сицилию и прочее.

А ТТВ, идя на встречу пожеланиям, стремится к конечной цели - посещению этих стран, превращая всё остальное в галоп галопович.

  В 17.02.2019 в 10:46, Елена из Мурманска сказал:

Мне кажется, что проблема таких туристов в том, что они не считают ЭТО фобией, а ещё и гордятся,  что НЕ ЛЕТАЮТ. И упорно просят и просят несовместимое: недлинный по дням тур в Португалию, Иран, Сицилию и прочее.

А ТТВ, идя на встречу пожеланиям, стремится к конечной цели - посещению этих стран, превращая всё остальное в галоп галопович.

Лично я ничего не прошу,я всем довольна,фобией не горжусь,говорю же я летала,Югославия,Куба,Красноярск,могу продолжить .И дискуссию на эту тему продолжать не хочу.

Изменено 18 февраля, 20196 г. пользователем Вязьмичка

Безусловно, за советы от летающих нелетающим огромное спасибо. Но ведь, как вы понимаете, каждый все равно останется при своем мнении. Мы здесь все люди взрослые, состоявшиеся как личности, и переубеждать в поступках или действиях практически бесполезно. Согласна, что у летающих больше возможностей увидеть более интересный мир в менее затратный временной отрезок. Но есть и другая часть туристов-нелетающие от слова совсем. Что делать нам? Совсем никуда не ездить? Или любоваться приграничными городами-странами? Вот простите, не понимаю я ваших целей постоянно советовать нам перебороть себя и сесть в самолет. Ну не хочу я этого делать! Пока есть туры в ТТВ с ж/д переездом, мне интересные, в самолет я не сяду. Мне привычнее как-то вот так, через Брест, ну и спокойнее. И да, будем просить создавать туры для нас, потому что нет у нас другого выбора, как оказаться в дальних странах. И кстати, если бы я летала, пользоваться услугами турагентства вряд ли стала. Взяла бы билет до Лиссабона, а там бы друзья встретили и возили бы на машине по малым городам Португалии. А сейчас пока хочется попросить летающих-оставьте в покое туры с ж/д переездом. Они вам не мешают осуществлять все ваши туристические хотелки. Ведь своими сообщениями вы даете понять ТТВ, что подобные туры( в частности 9XL) не нужны никому. Они нужны другой части-нелетающим. Об этом свидетельствует хорошая наполняемость автобусов в данный тяжелый кризисный год.

  В 17.02.2019 в 10:24, AlexP сказал:

Сейчас есть немало курсов психологов, которые у 99% обратившихся снимают аэрофобию.

А как быть не с аэрофобией, а просто с крайне малым опытом нахождения в аэропорту и всякими процедурами отбытия/прибытия? В декабре съездила в Москву туда/обратно специально на самолёте, чтоб попривыкнуть и когда в январе поехала в отпуск, то до Москвы уже чуть поспокойнее было, хотя не без интересных моментов в Шереметьево. Так что пока учим английский для того , чтобы спокойно ориентироваться в аэропортах европейских  городов и в случае чего - понять о чем спрашивают на контроле. 

  В 17.02.2019 в 10:01, bultatg сказал:

А что вы  хотите от  ж.д. тура?!  Расстояние от Бреста  до Испании немалое,  надо как -то его преодолевать, вот и получаются такие переезды.  Я вообще не понимаю  тех, кто  из тура в тур  пересекает  это пространство только из -за того, что не желает  летать. Но это уже  другая история, по  этому поводу  дебаты на форуме не прекращаются никогда.  По моему  глубокому  убеждению, просто  невозможно создать комфортный,  негалопный  тур в Испанию и Португалию  с ж.д. переездом. 

 Вы знаете, ведь многие туристы не по своей прихоти не летают. А посмотреть  НУ ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ!!!! Есть масса заболеваний, при которых существует запрет на авиаперелеты. Так что не "не желаем летать", а не можем. Согласитесь, что это разные вещи. И, слава богу, что вы в категории летающих.

Мне кажется, что ттв отменяет/добавляет новые туры вовсе не из-за козней "летунов", не надо нас демонизировать. ??

Все плюсы и минусы каждого вида путешествий давно и прекрасно известны. Авиа быстрее, но дороже, ж/д медленнее, но дешевле. Ну и болячки тоже играют роль - кому-то нельзя летать, кому-то 12 часов сидеть в автобусе

Поэтому и прекрасно, что есть выбор.

И плохо, когда выбора нет. "Железнодорожники" плачут и требуют отправить их в дальние страны, "летуны" - плачут и требуют делать авиатуры в Восточную Европу. 

 

И все-таки,  попробуйте побороть свои страхи и полететь! Для начала вам нужен/нужна веселый/позитивная попутчик/попутчица. Затем, скажите себе "я очень хочу посмотреть Мадрид (Вену, Париж, .....) без беготни, гуляя и наслаждаясь. Это так здорово! Потом купите билет на самолет и начните читать отзывы и прокладывать свои маршруты. И вы забудете о самолете - будете все время думать о предстоящих прогулках (куда б еще сходить, съездить, что попробовать, в каком парке погулять....)

И у вас все получится! И вам понравится!

  В 17.02.2019 в 05:51, Вязьмичка сказал:

И ещё такой момент,все туры,которые нравятся,они Авиа.А я теперь не " летающая".Раньше и мысли не было,без проблем,быстро,здорово.А теперь переклинило и все..  ?

Забыла ссылку к кому обращалась

  В 17.02.2019 в 11:48, VIV сказал:

И все-таки,  попробуйте побороть свои страхи и полететь! Для начала вам нужен/нужна веселый/позитивная попутчик/попутчица. Затем, скажите себе "я очень хочу посмотреть Мадрид (Вену, Париж, .....) без беготни, гуляя и наслаждаясь. Это так здорово! Потом купите билет на самолет и начните читать отзывы и прокладывать свои маршруты. И вы забудете о самолете - будете все время думать о предстоящих прогулках (куда б еще сходить, съездить, что попробовать, в каком парке погулять....)

И у вас все получится! И вам понравится!

Все это конечно здорово,но тогда ТТВ меня как туриста просто потеряет....ведь жила же как то и до ТТВ....а тут опыт есть по маршрутам,отель в инете заказать ,раз плюнуть.Да и по деньгам наверное выйдет в разы дешевле.

  В 17.02.2019 в 11:32, AlexP сказал:

"летуны" - плачут и требуют делать авиатуры в Восточную Европу. 

 

Вот как раз "нелетуны" в этих случаях не дают "летунам" советы по передвижению. Чаще всего, просто молчат и не вступают в дискуссию. Мы, туристы, все, находимся по одну сторону "баррикады" и не должны "топить" друг друга в большинстве обсуждаемых тем. Вот в этом и состоит форумская дружба, я так считаю. 

Изменено 17 февраля, 20196 г. пользователем julia_bv

  В 17.02.2019 в 11:16, Тамара Федоровна сказал:

 Вы знаете, ведь многие туристы не по своей прихоти не летают. А посмотреть  НУ ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ!!!! Есть масса заболеваний, при которых существует запрет на авиаперелеты. Так что не "не желаем летать", а не можем. Согласитесь, что это разные вещи. И, слава богу, что вы в категории летающих.

А  ведь смысл  заключался не   в том, чтобы кого -то  убедить  летать, а в том, чтобы  не требовали  нелетающие от ТТВ невозможного -  негалопного, комфортного тура в дальние страны... Хотелось бы, чтобы  читающие не искажали  этот  смысл... А по поводу перелетов  было сказано  о непрекращающихся дебатах на эту тему - и всё!

Кстати,  они  и не прекращаются  даже в этой теме, и даже вышли на новый виток...

А ещё  развеселили по поводу "форумской дружбы"...?  Ну, опять же, это совсем другая история и в другой теме, а в этой как раз  советуются люди.

Изменено 17 февраля, 20196 г. пользователем bultatg

Чисто про себя: туры с которыми езжу и ездила НРАВЯТСЯ,города кои мною были увидены посещены по несколько раз не от безысходности,а потому что хотела их увидеть не один раз,в пересчёте авиа и ЖД ,чисто по деньгам,первый мне не подходит.Просто спросила совета,мне совет дали,я довольна.Нашла турфирму в Ллорет,которая возит на 2 дня ,я писала ,Мадрид,Сарагоса,Толедо.Меня все устраивает,дай бог,чтоб все получилось? Ну о чем спорить то? Кто то летает,я после жёсткой посадки однажды,просто боюсь .Возможно сидела бы дома или путешествовала бы по России и только. Слава богу есть автобусные туры !

  В 17.02.2019 в 11:51, Вязьмичка сказал:

Да и по деньгам наверное выйдет в разы дешевле.

Это миф. Если вы не автомобилист и едете только вдвоём, в разы не выйдет, максимум - на 10-20 евро на круг за весь тур при удачном стечении обстоятельств, но хлопот и затрат времени на планирование будет значительно больше. Так что ещё вопрос, будут ли они того стоить?

 

  В 17.02.2019 в 11:51, Вязьмичка сказал:

Все это конечно здорово,но тогда ТТВ меня как туриста просто потеряет....ведь жила же как то и до ТТВ....а тут опыт есть по маршрутам,отель в инете заказать ,раз плюнуть.Да и по деньгам наверное выйдет в разы дешевле.

Не потеряет, поверьте!

Сначала едете с ТТВ в галоп. Запоминаете куда хотите вернуться. Возвращаетесь самостоятельно.

В этом плане ТТВ не заменим

  В 17.02.2019 в 11:53, bultatg сказал:

 

А ещё  развеселили по поводу "форумской дружбы"...?  Ну, опять же, это совсем другая история и в другой теме, а в этой как раз  советуются люди.

Я рада, что Вас развеселила. И кстати, очень сочувствовала именно Вам, когда поменяли отель на новогодний тур. Правда, правда, нисколько не лукавлю. В то время, когда здесь на форуме Вас тоже учили, как добраться из отеля до центра Мадрида. Но советы эти, как я понимаю, для Вас не были успокоительным аргументом. Так что давайте будем друг к другу терпимее, и все у нас будет хорошо.

  В 17.02.2019 в 12:31, julia_bv сказал:

Я рада, что Вас развеселила. И кстати, очень сочувствовала именно Вам, когда поменяли отель на новогодний тур. Правда, правда, нисколько не лукавлю. В то время, когда здесь на форуме Вас тоже учили, как добраться из отеля до центра Мадрида. Но советы эти, как я понимаю, для Вас не были успокоительным аргументом. Так что давайте будем друг к другу терпимее, и все у нас будет хорошо.

Очень хочется верить  в искренность форумской дружбы вообще, и в вашу, в частности...Но жизнь, к сожалению, показывает  иное... спасибо за сочувствие по Мадриду.  Ну, а тех, которые  учили, я уже давно простила - ну, не поняли они ситуацию и не знали предысторию, что тут поделаешь!  Кстати, сама я  даю советы только тем и только когда об этом просят. Неблагодарное  это  занятие, однако...

  В 17.02.2019 в 12:16, DTN сказал:

Это миф. Если вы не автомобилист и едете только вдвоём, в разы не выйдет, максимум - на 10-20 евро на круг за весь тур при удачном стечении обстоятельств, но хлопот и затрат времени на планирование будет значительно больше. Так что ещё вопрос, будут ли они того стоить?

Здесь я целиком и полностью соглашусь с Татьяной. Ведь смысл самостоятельного путешествия не только в том, чтобы "сэкономить" - чтобы увидеть то, что не предлагает организованный тур. Если нет за границей арендованного автомобиля - мобильность резко снижается. А на общественный транспорт не всегда можно надеяться. Остаются только недалекие пешие прогулки по регионам. Каждый самостоятельный турист в этом плане ориентируется только на собственные финансы и здоровье. Если что - рассчитывать уже будет не на кого, и выбираться придется из ситуаций только самому.

Поэтому, всегда буду рада возможности уехать организованно и увидеть побольше.

Искренне восхищена туристами, которые из отдаленных от Москвы регионов Урала, Сибири и Дальнего Востока в наше нелегкое кризисное время, любым способом стараются выехать в тур и увидеть мир, чего бы это им не стоило.

Ну да, дружить со всеми на форуме не получится, но хотя бы в большинстве случаев не вставлять палки в колеса и не раздавать советы тогда, когда они не нужны и изначально будут только раздражать.Это не относится лично к Вам, Татьяна,  советчиков тут хватает...когда совсем не спрашиваешь. Но это уже другая плоскость обсуждаемого.

  В 17.02.2019 в 12:41, Елена Аксенова сказал:

Искренне восхищена туристами, которые из отдаленных от Москвы регионов Урала, Сибири и Дальнего Востока в наше нелегкое кризисное время, любым способом стараются выехать в тур и увидеть мир, чего бы это им не стоило.

Вот, кстати, - да. Эти туристы на 99% летающие и 80% из них просят туры бОльшей продолжительности, так как очень невыгодно лететь такую даль в короткий тур. Почему ТТВ их не слышит? Сколько у него в предложениях авиа-туров от 15 дней? Только 2!!! Но там такая насыщенность городами - объектами, что хватит на 21 день, чтобы "с чувством, с толком, с расстановкой..." получить удовольствие.

  В 17.02.2019 в 12:26, VIV сказал:

 

Не потеряет, поверьте!

Сначала едете с ТТВ в галоп. Запоминаете куда хотите вернуться. Возвращаетесь самостоятельно.

В этом плане ТТВ не заменим

Спасибо,я знаю.Я постоянный клиент ТТВ с 2012 года,?за плечами несколько туров с этой фирмой.

  В 17.02.2019 в 11:53, bultatg сказал:

А  ведь смысл  заключался не   в том, чтобы кого -то  убедить  летать, а в том, чтобы  не требовали  нелетающие от ТТВ невозможного -  негалопного, комфортного тура в дальние страны... Хотелось бы, чтобы  читающие не искажали  этот  смысл... А по поводу перелетов  было сказано  о непрекращающихся дебатах на эту тему - и всё!

Кстати,  они  и не прекращаются  даже в этой теме, и даже вышли на новый виток...

А ещё  развеселили по поводу "форумской дружбы"...?  Ну, опять же, это совсем другая история и в другой теме, а в этой как раз  советуются люди.

 Уважаемая Татьяна! Вам всего лишь ответили на ваши конкретные слова-".... Я вообще НЕ ПОНИМАЮ тех, кто из тура в тур пересекает это пространство только из-за того, что НЕ ЖЕЛАЕТ ЛЕТАТЬ..." Так что всего лишь небольшое пояснение, почему многие не "желают" летать . Так в чем же искажен смысл ответа на ваши конкретные слова??? И. Кстати, я что-то не очень помню, чтобы "нелетающие" что-то ТРЕБОВАЛИ. Просьбы, предложения, ЖЕЛАНИЯ-да.... А вот требования????? Требования-это же, практически ультиматум.  Не так ли????  Заметьте, что именно вам хотелось, чтобы "НЕ ТРЕБОВАЛИ от ТТВ невозможного".

  В 17.02.2019 в 12:41, Евангелина! сказал:

 В дополнение к сказанному, из Барселоны бюджетный вариант в Мадрид -  ночной переезд автобусом ALSA.

Выезд из Барселоны в 23-50 с  автовокзала NORD, в Мадриде- в 7-30. 

Спасибо,кстати тоже мысль неплохая!

  В 17.02.2019 в 12:26, VIV сказал:

Возвращаетесь самостоятельно.

А психологические сложности в самостоятельном путешествии, особенно если и попутчик тоже всего боиться или нерешителен. Вот на своем примере скажу. Спасибо ТТВ за то, что он рано утром меня поднимает на осмотр/знакомство/детальное изучение прекрасных мест и вечером завозит в отель. Будучи в Москве/Петербурге ну не могу начать свой день также рано. Вот всем кто меня спрашивает я так и отвечаю - меня надо организовать и ТТВ с этим справляется

____

p.s. Странно, что модераторы не вынесли нашим многим непродуктивным обсуждениям предупреждения.

Изменено 17 февраля, 20196 г. пользователем LNM

  В 17.02.2019 в 13:06, Тамара Федоровна сказал:

 Уважаемая Татьяна! Вам всего лишь ответили на ваши конкретные слова-".... Я вообще НЕ ПОНИМАЮ тех, кто из тура в тур пересекает это пространство только из-за того, что НЕ ЖЕЛАЕТ ЛЕТАТЬ..." Так что всего лишь небольшое пояснение, почему многие не "желают" летать . Так в чем же искажен смысл ответа на ваши конкретные слова??? И. Кстати, я что-то не очень помню, чтобы "нелетающие" что-то ТРЕБОВАЛИ. Просьбы, предложения, ЖЕЛАНИЯ-да.... А вот требования????? Требования-это же, практически ультиматум.  Не так ли????  Заметьте, что именно вам хотелось, чтобы "НЕ ТРЕБОВАЛИ от ТТВ невозможного".

Уважаемая Тамара!  Понимаю, что вам сложно себя преодолеть и не ввязаться в  в  абсолютно  бессмысленную полемику, но вы уж постарайтесь!  У меня  нет  никакого  желания  дискутировать с вами на какие  бы то ни было, темы, потому, как  словоблудие, в принципе, меня  сильно раздражает,  а я стараюсь беречь  здоровье.  Надеюсь  на  понимание и окончание  диалога. С наилучшими  пожеланиями! ?‍♀️

Модераторы выносят устное пока предупреждение за рекламу сторонних турфирм пользователю Евангелина!

В остальном модераторы пока не видят особых нарушений в этой теме, т.к. тема называется "вопрос форумчанам" и находится в разделе "полезные советы бывалых". Просто информация из этой темы не направляется сотрудникам ТТВ.