Jump to content
Форум Туртранс-Вояж
Елена из Мурманска

Пожелания (предложения) гидам-сопровождающим

Recommended Posts

Мы же все хотим ездить в туры только с самыми-самыми лучшими гидами. Предлагаю помочь гидам стать по-настоящему самыми-самыми для туристов. Руководство ТТВ проводит, конечно, подготовку и переподготовку своих кадров. Но туристы могут им в этой подготовке помочь.

Поэтому предлагаю в этой теме вспомнить моменты, когда вам что-то не понравилось и пожелать гидам это устранить. Здесь не нужны ни имена, ни фамилии. Просто вспомните всех своих гидов-сопровождающих.

Начну со своих предложений:

1.       Предлагаю в обязательном порядке вкладывать в конверты информацию по дополнительным мероприятиям (в первом приближении по дням, потом из-за погоды или ситуации на дорогах что-то может и измениться, но обычно не очень часто и не значительно). У туристов в их самолётах – поездах есть время, чтобы ознакомиться с этим списком. Потом в автобусе уже будет легче восприниматься подробная информация от гида о каждом мероприятии.

2.       И эти листочки должны оставаться у туристов. Помню, как однажды пришлось до 2-х часов ночи переписывать себе эти пункты, так как листок нужно было сдать гиду.

3.       Очень хочется, чтобы гиды не начинали свои экскурсии, не дождавшись, пока ВСЕ туристы выгрузятся из автобуса (и с последних рядов тоже).

4.       На экскурсиях ни в коем случае не нестись молодой ланью, не обращая внимание на то, все ли туристы успевают выдерживать заданный темп.

5.       При подъёмах в гору или спуске по лестницам обязательно подождать всех отстающих, когда этот участок будет преодолён, наушники не всесильны, а туристы имеют разную физическую форму.

6.       На санитарных остановках и в городах по маршруту чётко называть время сбора в автобусе. Нельзя говорить: «Встречаемся через 20 (или 40) минут», например. Обязательно должно быть озвучено время: «Встречаемся в 10-40».

Пишите свои предложения.

  • Like 41

Share this post


Link to post
Share on other sites

И под этой темой нужно подписать "Сколько людей, столько и мнений".

1. Туристам - новичкам ничего не скажет список с экскурсиями до встречи с гидом. Ну, поставьте себя на их место. "Экскурсия по Монмартру", "Европа-парк", подъём а башню Монпарнас. Что это такое?

3. Сказать лично гиду о том, чтобы он не начинал экскурсию, пока не выйдут из автобуса все туристы. А чтобы туристы выходили быстрее, следить, чтобы во во вторую дверь автобуса выходили туристы из ВТОРОЙ ЧАСТИ автобуса, а не все, кто сидит около неё.

4. Лично говорить гиду, нестись ему молодой ланью или идти со скоростью 3 км/ч. Гиды же люди русские. ну, где-то белорусские)) поймут вас.

5. Гиды всегда говорят "Встречаемся в автобусе через 20 минут, посмотрите на часы: в 10.35"

2.... НУУУУУ, ПЕРЕПИСЫВАТЬ ДО 2 НОЧИ ВЕДОМОСТЬ - ЭТО УЖЕ ИЗ СЕРИИ "Развлеки себя сам, если делать нечего"

  • Like 8

Share this post


Link to post
Share on other sites

Cоглашусь с Ритой. А можно просто сфотографировать. Все объявления,расписания и т.д. Очень удобно.

  • Like 5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну что вы так накинулись. Это хорошая идея - написать свои пожелания. ТТВ, возможно, их рассмотрит, что-то пропустит, что-то признает важным и добавит либо акцентирует в правила работы гидов.

В любом случае хуже не будет.

Мне вот нравится идея с листком со всеми допами (по программе, от гида, обеды). Я сейчас фотографирую ведомость, которую пускает по рядам гид. НО некоторые гиды ведомость не пускают, просто озвучивают допы, потом каждый подсаживается к гиду и рассказывает, что будет брать. Листок удобен тем, что можно делать какие-то отметки для себя. Сейчас же это выглядит так "Достаньте блокноты, ищите ручки и записывайте".

  • Like 27

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне идея с предложениями гидам понравилась.

Вспомнился другой пример, который может перерасти в предложение.

В туре в задней части салона седела группа из 4-х человек среднего возраста, которые постоянно громко разговаривали. Гид, сидя впереди либо не слышала, либо делала вид, что не слышит, но ничего не предпринимала, чтобы прекратить эти разговоры во время своего рассказа, который слышали не все туристы, особенно сидящие рядом с шумной группой.

Замечания делали сами туристы, но ничего не менялось. И в какой-то момент разразился настоящий скандал с криками и угрозами.

Предложение: пресекать громкие разговоры во время речи гида в самом зародыше! А лучше в первые минуты тура. И сделать это должен гид, внятно объяснив всем туристам правила поведения в автобусе. Кстати, в видеофильме, который показывает ТТВ всем туристам, по-моему, этого пункта нет.  

  • Like 36

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, отличный пример - очень раздражает гул от голосов во время рассказа гида. Должно действовать правило - когда гид говорит, все молчат. Именно гид должен тактично, вежливо, но непреклонно и строго следить за выполнением этого правила, напоминая разговорившимся туристам, что необходимо уважать соседей по группе и самого гида. И, к тому же, из-за шума начинаются переспрашивания, кто-то что-то не услышал и поэтому опоздал и прочие накладки.

Edited by AlexP
  • Like 28

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Елена из Мурманска сказал:

 

1.       Предлагаю в обязательном порядке вкладывать в конверты информацию по дополнительным мероприятиям (в первом приближении по дням, потом из-за погоды или ситуации на дорогах что-то может и измениться, но обычно не очень часто и не значительно). У туристов в их самолётах – поездах есть время, чтобы ознакомиться с этим списком. Потом в автобусе уже будет легче восприниматься подробная информация от гида о каждом мероприятии.

 

 Доп. мероприятия же у нас прописаны в программе, а доп. заезды, полагаю, это индивидуально, зависит от инициативы гида. А конверты, опять же предполагаю, подготавливают не гиды. Опять же, доп. заезд может предполагаться в голове у гида, а на деле не получиться по тем или иным причинам, смысл его вписывать в перечень доп. мероприятий, которые и без того известны и прописаны?

8 минут назад, AlexP сказал:

Кстати, отличный пример - очень раздражает гул от голосов во время рассказа гида. Должно действовать правило - когда гид говорит, все молчат. Именно гид должен тактично, вежливо, но непреклонно и строго следить за выполнением этого правила, напоминая разговорившимся туристам, что необходимо уважать соседей по группе и самого гида. И, к тому же, из-за шума начинаются переспрашивания, кто-то что-то не услышал и поэтому опоздал и прочие накладки.

 

гиду уже через два-три ряда от него едва ли слышно что-либо, а уж на задних рядах и подавно

тут вопрос в том, что туристы, если их что не устраивает, либо сам обращается к тем, кто шумит, либо через гида.

обычное дело... ничего особенного

но почему все должны молчать? может у меня более интересная дискуссия с соседом. другой вопрос - насколько громко разворачивается эта дискуссия и не мешает ли она остальным. это банальная этика поведения...

 

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще одна ситуация повторилась дважды в разных турах (дамы были разные, но говорили примерно одно и то же).

Одна туристка делала замечания всем без исключения экскурсоводам:

- почему у вас такой неприметный зонтик? Вас плохо видно. Возьмите мой.

- куда вы так быстро идёте, мы не успеваем фотографировать. На ответ экскурсовода, что если идти совсем медленно или стоять, то не будет выполнен весь план экскурсии, следовало возражение: "И не надо выполнять план! Главное это пожелания туристов".

- через некоторое время: "Ну что мы уже 10 минут здесь стоим (сидим). Как вы план экскурсии собираетесь выполнять?

- почему вы не рассказываете на про ... (и далее перечислялось то, что знает туристка).

- под конец экскурсии, глядя в лицо гиду, говорилось: "Не ожидала, что будет такая экскурсия. Лучше бы пошла сама." Дальше вариации: "Не видела хуже экскурсовода", "А вы давно проводите экскурсии? ", " А есть курсы повышения квалификации?"... После чего экскурсоводы начинали оправдываться, а вся группа утешать их, что всё было очень хорошо.

Эти же туристки всегда первыми подбегали к какой-то достопримечательности, чтобы там сфотографироваться (у них всегда были более скромные попутчицы). При этом вся группа ждала, не имея возможности сделать общий вид достопримечательности без этой туристки.

Предложение: гид-сопровождающий при появлении подобных высказываний на какой-то экскурсии проводить с активными туристами личную беседу, что это ГРУППОВОЙ тур и надо подстраиваться под экскурсоводов и группу или гулять самостоятельно, не мешая другим и не портя настроение экскурсоводам.   

Edited by MAK
  • Like 26
  • Thanks 1
  • Haha 1
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, MAK сказал:

Еще одна ситуация повторилась дважды в разных турах (дамы были разные, но говорили примерно одно и то же).

Одна туристка делала замечания всем без исключения экскурсоводам:

- почему у вас такой неприметный зонтик? Вас плохо видно. Возьмите мой.

- куда вы так быстро идёте, мы не успеваем фотографировать. На ответ экскурсовода, что если идти совсем медленно или стоять, то не будет выполнен весь план экскурсии, следовало возражение: "И не надо выполнять план! Главное это пожелания туристов".

- через некоторое время: "Ну что мы уже 10 минут здесь стоим (сидим). Как вы план экскурсии собираетесь выполнять?

- почему вы не рассказываете на про ... (и далее перечислялось то, что знает туристка).

- под конец экскурсии, глядя в лицо гиду, говорилось: "Не ожидала, что будет такая экскурсия. Лучше бы пошла сама." Дальше вариации: "Не видела хуже экскурсовода", "А вы давно проводите экскурсии? ", " А есть курсы повышения квалификации?"... После чего экскурсоводы начинали оправдываться, а вся группа утешать их, что всё было очень хорошо.

Эти же туристки всегда первыми подбегали к какой-то достопримечательности, чтобы там сфотографироваться (у них всегда были более скромные попутчицы). При этом вся группа ждала, не имея возможности сделать общий вид достопримечательности без этой туристки.

Предложение: гид-сопровождающий при появлении подобных высказываний на какой-то экскурсии проводить с активными туристками личную беседу, что это ГРУППОВОЙ тур и надо подстраиваться под экскурсоводов и группу или гулять самостоятельно, не мешая другим и не портя настроение экскурсоводам.   

не всегда подобные претензии не имеют под собой почвы.

в прошлом году у нас была гид по Праге, которая действительно была настолько неприметна, что ее туристы постоянно теряли из виду. И мы тоже предлагали ей взять в руки более яркий зонтик, чтобы хотя бы по нему ориентироваться, на что получили отказ гида в грубой форме. Причем, были и те туристы, что вступились за гида, которые ходили, прилипнув к нему, а были и те, которые нас поддержали, те, которым хотелось все же на два шага влево-вправо от гида отступать. 

Но увы... 

Я сейчас подумала о том, что есть у меня тоже одно пожелание к местным гидам!

Перед началом обзорной экскурсии (будь то просто пешеходная, будь то автобусно-пешеходная) оглашать свой маршрут (куда и в каком порядке)! 

В этом году у нас сложилась такая ситуация, что мы попросили (!!!) гида огласить маршрут экскурсии, а нас попросту проигнорировали. А просили же не просто так, а с целью спланировать свое передвижение - сразу ли отделяться от группы или на каком-то из этапов. 

 

  • Like 9

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну и предложение про то, что гид-сопровождающий в самом начале тура должен очень четко дать понять всем туристам, что из-за опозданий к назначенному времени сбора в автобусе может сорваться вся экскурсия. И повторно опаздывающие могут оказаться как анекдоте (баян, но по теме подходит):

Гид говорит туристам: "К назначенному времени сбора не опаздываем. Кто опоздает на 5 минут, будет петь в автобусе. Кто опоздает на 10 минут, будет танцевать в автобусе. Кто опоздает на 15 минут, будет петь и танцевать... на том месте, где стоял автобус".

  • Like 13
  • Haha 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мы все, конечно, понимаем, что у каждого гида выработана своя методика сопровождения групп(и это, безусловно, замечательно, т. к проявляется их индивидуальность). Но единые правила и инструкции для гидов, как и других должностей и профессий, несомненно присутствуют. И я уверена, что все гиды ТТВ их знают и исполняют. Но есть такие моменты в турах, на которые не все гиды обращают (не акцентируют) внимание по разным причинам: не хотят ссориться, навести на себя гнев отдельных личностей в группе и т.д.

В частности, это воровство с завтраков. Об этом нужно говорить в самом начале тура перед первым отелем. Каждый турист должен услышать, что складывание бутербродов в сумку несет за собой ответственность, то бишь штраф в размере стоимости завтрака или вызов сотрудниками отеля полиции в целях выявления воровства и, как следствие, в будущем отказ в визе.

Думаю, что такое поведение некоторых  уже набило оскомину законопослушным.

Про выход в первую дверь первой половине туристов тоже нужно говорить в самом начале, возможно, сказать и не раз.

И еще есть момент- во время дневных переездов рекомендовать не откидывать кресло назад, во всяком случае,  без согласия сзади сидящих. Все это относится к правилам поведения в автобусе. И почти все есть в роликах. Но слова гида, думаю, будут более действенны. Понятно, что в процессе тура у гидов дел и проблем много, но чтобы конфликтов не было, гиду необходимо акцентировать на этом внимание несколько раз, если в группе есть непонимающие

Edited by julia_bv
  • Like 38

Share this post


Link to post
Share on other sites

bolataeva.rita, всё, что я написала в первом посте этой темы имело место быть с разными гидами, так что Ваши комментарии, как себя вести просто удивили. Есть чего добавить - добавьте, а комментировать просьбы к гидам вообще ни к чему. Я хочу в туре получать удовольствие буквально от всего, в том числе и от действий гида-сопровождающего тоже.

Следующие предложения:

1. Если гид едет по новому для себя направлению, надо получше подготовиться (может даже почитать на досуге тему "Знакомства с попутчиками", где туристы делятся своими хотелками. Считаю, что гид должен владеть инфо в полной мере для ответов на вопросы туристов. Даже если что-то не знает, всегда может уточнить или у местных гидов или в интернете. А не отвечать туристам: "я первый раз еду по этому маршруту".

2. По-жёстче говорить о требовании выхода через вторую дверь. А то туристы - они такие. Однажды разрешили последнему ряду перед второй дверью выход во вторую дверь. Так  разве лезли в неё только с последнего? Как минимум с 3-х последних, а это уже 12 человек - нарушителей порядка.

  • Like 24

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, MAK сказал:

Ну и предложение про то, что гид-сопровождающий в самом начале тура должен очень четко дать понять всем туристам, что из-за опозданий к назначенному времени сбора в автобусе может сорваться вся экскурсия. И повторно опаздывающие могут оказаться как анекдоте (баян, но по теме подходит):

Гид говорит туристам: "К назначенному времени сбора не опаздываем. Кто опоздает на 5 минут, будет петь в автобусе. Кто опоздает на 10 минут, будет танцевать в автобусе. Кто опоздает на 15 минут, будет петь и танцевать... на том месте, где стоял автобус".

Все туристы прекрасно знают, что автобус без них не уедет и в любом случае их дождётся

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот все пишут "гид должен сказать" про то и про это, но что делать, если турист это не выполняет? В одном туре я преградила путь ко второй двери одной женщине из начала салона и сказала. что гид ведь просила выходить в первую дверь. И эта мадам меня просто оттолкнула и начала кричать, что я ее ударила (хотя я просто рукой преградила ей путь), и ч то она узнает мою фамилию и устроит мне в Москве неприятности и еще бог знает что. Что делать с такими? Вы думаете, что слова гида на них подействуют? 🙂

  • Like 15

Share this post


Link to post
Share on other sites

Думаю, что отъезд автобуса после пяти минут ожидания опоздавших туристов не стоит рекомендовать. Разные бывают случаи-стало плохо, заблудился, да мало ли что. Проблемы будут потом не только у гида , но и у всей группы. Прежде чем уехать, гид должен попытаться связаться с туристом по-возможности. Вот только со связью за границей не всегда получается и не у всех-сама так не смогла связаться однажды, хорошо, что стоянку автобуса нашла за полчаса до отъезда.

P.S. Пока бог миловал опоздать, но от этого никто не застрахован

Edited by julia_bv
  • Like 13

Share this post


Link to post
Share on other sites

Коллеги! А вы действительно  думаете, что  обо всем вышеизложенном гиды не имеют представления  и они  не проинструктированы  на все случаи жизни?!!!🤔😁  У гидов ТТВ  объем инструкций и рекомендаций  превышает  в несколько раз программу тура... Так что, ничего принципиально нового вы в этой теме не  предложите, а только  добавите  сложностей в  их, и без того нелегкую, работу. И  было бы неплохо, если бы  те люди, которые  предъявляют  высокие требования к  гидам, помимо их непосредственных обязанностей, были так  же  объективны и   требовательны  по  отношению  к себе.  Ибо такой выдержке, такту,  уровню интеллекта, умению  разруливать самые  безвыходные ситуации, которые присущи многим гидам ТТВ, можно только  восхищаться!

  • Like 25

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Елена из Мурманска сказал:

1. Если гид едет по новому для себя направлению, надо получше подготовиться (может даже почитать на досуге тему "Знакомства с попутчиками", где туристы делятся своими хотелками. Считаю, что гид должен владеть инфо в полной мере для ответов на вопросы туристов. Даже если что-то не знает, всегда может уточнить или у местных гидов или в интернете. А не отвечать туристам: "я первый раз еду по этому маршруту".

То,что гидам-сопровождающим надо лучше готовиться к новому туру - это беспорно. Когда гид водит всю группу по городу полчаса в поисках туалета - это вообще недопустимо. Получается,что лучше надо готовиться самим туристам к туру, скачивать все карты городов, искать информацию о точках питания и прочее. А зачем тогда нужен сопровождающий?

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, pol_sveta сказал:

Вот все пишут "гид должен сказать" про то и про это, но что делать, если турист это не выполняет? В одном туре я преградила путь ко второй двери одной женщине из начала салона и сказала. что гид ведь просила выходить в первую дверь. И эта мадам меня просто оттолкнула и начала кричать, что я ее ударила (хотя я просто рукой преградила ей путь), и ч то она узнает мою фамилию и устроит мне в Москве неприятности и еще бог знает что. Что делать с такими? Вы думаете, что слова гида на них подействуют? 🙂

С этим же столкнулась и я, когда сделала замечание, после предупреждения гида, даме сидевшей в первой половине автобуса близко ко второй в двери, в которую они со своей приятельницей благополучно так и выходили далее, наплевав на трудности людей во втором салоне с формулировкой "не я первая..." Всю дорогу зверем на меня глядела и продолжала делать по-своему, а не как правилами предписано. Хотя правила ей хорошо знакомы. Эта дама с нашего форума, не первый раз в туре, с милейшим Ником. Что гид сделает с такими? Предупредить-она предупредила, а толку не было.

  • Like 5

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Уважаемые форумчане!!!! Все проблемы, которые затронуты в этой теме, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО имеют место быть. Но, как вы правильно заметили, все они исходят не от гида, а от нас с вами-туристов. И если среди нас встречаются....  (помните анекдот про осла и Насреддина), то никакой гид не поможет, сколько бы раз он об этом не напоминал!!!! Так что, наверное, инструкции и предложения должны быть, прежде всего, к самим туристам, та есть к нам.  И согласитесь, что все здесь приведенные примеры говорят не о плохой работе гида, а о том, что  именно мы с вами не соблюдаем!!!! Конечно, и у гидов бывают какие-то недочеты (все мы люди). Но у нас с вами их куда больше!!!!!! Есть ведь хороша мудрость-"если человек не понял с одного раза....,

  • Like 14

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ничего, действительно, нового нет-обо всем не раз писалось на форуме. И инструкции есть,  и правила. Но даже самые мной уважаемые гиды отмалчивались по поводу воровства на завтраках или очень несмело делали замечание, что давало повод полгруппе сваливать бутерброды, фрукты и йогурты в сумку на протяжении всего тура. А потом мы жалуемся на отели, где , со слов некоторых, даже с собой взять нечего.

  • Like 19

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, все, что нарушают туристы - грехи туристов. Но здесь уже рассказали, как негативно такие нарушители реагируют на замечания своих одногруппников, так и до драки может дойти... А вот если гид приструнит, все же больше шансов, что подействует.
Что же касается предложений из первого сообщения, то они именно к гидам, и видимо, есть смысл акцентировать на них внимание.

  • Like 14

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, действительно сталкивалась, что опознавательный зонтик у гидов бывает недостаточно приметен,  причем это чаще не у сопровождающих ТТВ, а у местных гидов в городах. При большой группе и в плотной толпе на улицах это может оказаться серьезной проблемой. Бывали даже случаи, когда гид ТТВ отдавал местному свой зонтик. Возможно ли тем гидам такие рекомендации как-то направить?

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про КРЕСЛО в автобусе, необходимо говорить, про ВОДУ, которую, почему то, ставят не впереди себя, а под свою сидень! Хороша дорога, когда кресло соседа на тебя спереди свалится, а еще и ноги некуда вытянуть. И это, надо напоминать, регулярно, потому что, кто то проигнорировал, кто то недослышал, кто то просто не услышал  - 54 человека в салоне. А видео, может, вообще, не смотрел, не интересно человеку было или спал. Был тур, вообще, видео не поставили, а еще оно как правило заедает на половине показа. Гид сопровождающий , думаю для организации порядка в автобусе находится , как и для заселения в отели.  Правильно, сказали, если гид не будет регулировать отношения в группе, то и до драки не далеко. В одном туре доходило до этого дело, люди едут на отдых как никак, а приходилось обороняться. И гида просили, навести порядок в группе, а она мило улыбаясь, сказала, что это не входит в ее обязанности, и не имеет право она делать ни кому  замечания, хорошая позиция. Ни дать ни взять. 

И еще, пожалуйста, уважаемые гиды, ставьте зарядку в автобусе, при длительных переездах, одна зарядка для галочки, это вообще ничего. Такое ощущение , что ее ставят, только для того, чтобы в анкете турист указал, что зарядку делали. 

Edited by Веточка
  • Like 15

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, julia_bv сказал:

Но даже самые мной уважаемые гиды отмалчивались по поводу воровства на завтраках или очень несмело делали замечание, что давало повод полгруппе сваливать бутерброды, фрукты и йогурты в сумку на протяжении всего тура. А потом мы жалуемся на отели, где , со слов некоторых, даже с собой взять нечего.

Единственный раз за мои поездки гид сделала такое замечание, объясняя, почему французы кормят группу в отдельном зале да ещё и камеры поставили, правда, наших людей ничем не напугаешь, всё равно тянули. А в нынешем апулийском туре в отеле Бишелье выносили столько, что на обед и ужин хватит, видимо, для того, чтобы не тратить время в городах на обеды и не отрывать его от осмотра достопримечательностей

  • Like 13

Share this post


Link to post
Share on other sites

прочитала тему. ИМХО, это скорее пожелания не для гидов, а для туристов. у гидов инструкций - выше крыши, на каждый шаг и чих свой регламент и своя форма отчета. может, на основе пожеланий в этой теме имеет смысл создать памятку для туристов типа "правил поведения в автобусном туре", вкладывать ее в конверт. чтобы опытным туристам, да и гидам, было ссылаться на конкретные пункты, которые вдруг нарушает некто, увлекшись отдыхом. как здесь, на форуме, стоит написать что-то этакое - тут же модератор или другие форумчане указывают на конкретный пункт, который нарушили.

  • Like 17

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...