Вы не поверите...

[Елена Аксенова]

2 минуты назад, Waleri сказал:

Получается так, что у нас на правду никто не хочет обращать внимания, лучше верить сказочникам, которые ради своей выгоды дурачат людей и сознательно фальсифицируют факты, придумывают историю, как им удобно, вбивая в головы то, чего не было на самом деле. Эти люди  ненавидят свою Родину и делают всё, чтобы привить эту ненависть другим, так  до чего мы тогда докатимся? И прошу заметить не я эту тему предложил, а всего лишь высказался по этой теме.

До чего докатимся - покажет время. Родину любит каждый, правда, опять таки- с оговорками - "каждый по-своему". Понимаю, что "душа горит" высказаться - но, держите под контролем свои эмоции.

[Тамара Федоровна]

3 часа назад, Sveta40 сказал:

Да просто хочется позитива на этой площадке. Негатива и так  хватает везде.

 Да. действительно, за последнее время тема позитивного общения вышла далеко за рамки предложенного общения.... А ведь начиналась , если помните, с предложения продолжить фразу "Вы не поверите" и удивляться дружным форумским коллективом (предлагалось обсуждение веселых и позитивных моментов, случаев из жизни форумчан). Наверное, серьезные и обсуждаемые в последнее время темы не для этого раздела  туристического форума. Может быть, выделить обсуждение политических моментов в отдельный раздел. А то как-то "все смешалось..., и туалеты, и репрессии." 

[Маэстро]

2 часа назад, Waleri сказал:

Общее число репрессированных составило чуть более 4 миллионов человек, причём в эту цифру включены не только люди, которые были осуждены судом к различным срокам заключения и высшей мере, а также и те, кто находился под подозрением, но за недоказанностью вины был отпущен. Число приговорённых к высшей мере наказания колеблется от 650 до 850 тысяч человек у разных авторов в период с 1921 по 1953 и 1925 по 1953 гг.

Вы не поверите. Соглашусь на этот раз с Валерием. Такое впечатление в ряды репрессированных по политическим мотивам упорно хотят включить банальных расхитителей социалистической собственности и ряд откровенно уголовных элементов. А это не правильно.

[Летящая на метле]

Высоцкий, будучи за границей давал интервью, в котором корреспондент иностранного СМИ спросил - не диссидент ли он и как он относится к политике тогдашнего руководства СССР..

На что Высоцкий ответил: "У меня много вопросов к моему правительству, но их я буду решать не с вами"..

Вот это достойный ответ патриота своей страны! Которому есть что сказать и он говорил, а не лил грязь на свою страну, будучи на Западе....

[radv2]

Вы не поверите, но Владимир Высоцкий очень любил такие бутерброды. На хлеб намазывается тонюсенький слой сливочного масла, буквально чтобы закрыть дырочки. Долька чеснока резалась на мелкие кусочки и крошилась поверх масла. Все это солилось по вкусу. Об этом мне рассказала мама Михаила Рощина, в квартире которой он жил некоторое время.

Изменено 21 ноября, 2018 пользователем radv2

[olja]

Вы не поверите, но сегодня туристическому маршруту Золотое кольцо России исполняется 51 год! 

[Alena_FS]

50 минут назад, olja сказал:

Вы не поверите, но сегодня туристическому маршруту Золотое кольцо России исполняется 51 год! 

Вы не поверите, но у маршрута "Золотое кольцо" нет точной даты "рождения". В 2017 г. отмечалось его 50-летие. Это идет от самостоятельного путешествия автора бренда журналиста Ю. Бычкова, которое началось 7 ноября 1967 г. Он был инициатором создания маршрута, и 3 года маршрут готовился. Первые туристические группы по "Золотому кольцу" поехали в январе 1971 г., так что реальному маршруту 47 лет с лишним. Про список его городов все пишут по-разному. Первый был: Сергиев посад (Загорск) - Переславль-Залесский - Ростов Великий - Ярославль - Кострома - Плёс - Иваново - Суздаль - Владимир + Боголюбово.  В советский период длительность маршрута была 20-22 дня (!).   

Изменено 21 ноября, 2018 пользователем Alena_FS

[Летящая на метле]

Ничего себе!

20-22 дня, мы его за 7 дней проскакали:)))) плюс еще Н.Новгород....

[olja]

18 минут назад, Alena_FS сказал:

Вы не поверите, но у маршрута "Золотое кольцо" нет точной даты "рождения". В 2017 г. отмечалось его 50-летие. Это идет от самостоятельного путешествия автора бренда журналиста Ю. Бычкова, которое началось 7 ноября 1967 г. Он был инициатором создания маршрута, и 3 года маршрут готовился. Первые туристические группы по "Золотому кольцу" поехали в январе 1971 г., так что реальному маршруту 47 лет с лишним. Про список его городов все пишут по-разному. Первый был: Сергиев посад (Загорск) - Переславль-Залесский - Ростов Великий - Ярославль - Кострома - Плёс - Иваново - Суздаль - Владимир + Боголюбово.  В советский период длительность маршрута была 20-22 дня (!).   

ну вы правы и нет. действительно, за дату основания маршрута взята первая публикация Юрия Бычкова из серии очерков, посвященных его поездкам по древним городам вокруг Москвы. и тогда впервые он употребил словосочетание "Золотое кольцо". но сегодня, 21 ноября, во второй раз у нас в ярославле проходят торжества, посвященные турмаршруту. поскольку год назад, 21 ноября, 2017 года, впервые на торжествах было утверждено 21 ноября Днем Золотого кольца. наверное, доля условности есть. как и в случае с датами основания древних городов - берется первое упоминание в летописи.

да, сегодня в честь Дня Золотого кольца приехали мэры городов, проходит хренова туча праздничных мероприятий. вобщем, все как и полагается в день рождения

[olja]

1 минуту назад, Waleri сказал:

В этот список города со временем добавляют. Последним был добавлен Гороховец, если не изменяет память.

углич, летом этого года. итого 9 городов

[Alena_FS]

8 минут назад, olja сказал:

ну вы правы и нет. действительно, за дату основания маршрута взята первая публикация Юрия Бычкова из серии очерков, посвященных его поездкам по древним городам вокруг Москвы. и тогда впервые он употребил словосочетание "Золотое кольцо". но сегодня, 21 ноября, во второй раз у нас в ярославле проходят торжества, посвященные турмаршруту. поскольку год назад, 21 ноября, 2017 года, впервые на торжествах было утверждено 21 ноября Днем Золотого кольца. наверное, доля условности есть. как и в случае с датами основания древних городов - берется первое упоминание в летописи.

да, сегодня в честь Дня Золотого кольца приехали мэры городов, проходит хренова туча праздничных мероприятий. вобщем, все как и полагается в день рождения

А-а, дата публикации первого очерка в "Советской культуре" была 21 ноября! Ну, тоже версия, имеющая место быть, надо же празднику назначить дату. Хотя, кажется, очерки не повлияли на создание маршрута, ведь цикл статей даже завершен почему-то не был. Активную деятельность начала таки ВООПИиК, и без статей маршрут бы все равно появился. 

7 минут назад, olja сказал:

углич, летом этого года. итого 9 городов

Сейчас, видимо, какой-то официальный список ЗК. Так-то Углич входил в путеводители по кольцу еще 70-х - 80-х гг., у меня дома есть. 

[AlexP]

http://www.voopik.ru/zolotoe-koltso-rossii/

Это бренд ВООПиК. Там действительно с момента образоаания было 8 городов, и только в этом году вошёл Углич

[olja]

поскольку сейчас все регистрируется, лицензируется, визируется, утверждается на федеральном и межрегиональном уровнях, то маршрут пока - это 9 городов, объединенных в союз городов Золотого кольца (поначалу у меня была стойкая ассоциация с союзом меча и орала, но теперь именно так все это дело позиционируется). так вот Союз ЗК - это ярославль, переславль, ростов, углич, иваново, кострома, владимир. суздаль, сергиев-посад. в следующем году еще кого-нить добавят

[Alena_FS]

28 минут назад, Летящая на метле сказал:

Ничего себе!

20-22 дня, мы его за 7 дней проскакали:)))) плюс еще Н.Новгород....

Ага, тот самый негалопный тур - мечта туриста ТТВ ))

14 минут назад, Waleri сказал:

Я считал, что Углич всегда был в первых рядах списка. В 1977, когда я там был, говорили как о члене городов кольца.

 

7 минут назад, AlexP сказал:

http://www.voopik.ru/zolotoe-koltso-rossii/

Это бренд ВООПиК. Там действительно с момента образоаания было 8 городов, и только в этом году вошёл Углич

Э-э, а как же советские путеводители? Вон и Waleri подтверждает. Может, Углич в какой-то момент выкинули?

[olja]

8 минут назад, Alena_FS сказал:

Э-э, а как же советские путеводители? Вон и Waleri подтверждает. Может, Углич в какой-то момент выкинули?

подозреваю, что его просто забыли, потом из администрации углича очухались, и город быстренько включили. год назад у нас все сильно удивлялись, а куда он делся. ну или в самом начале не хотели, чтобы половина городов из одной области была

[AlexP]

1 час назад, Waleri сказал:

Выяснил этот вопрос. Углич убрали из списка во времена перестройки.

Как обычно, не угадали. Сам этот маршрут, как и понятие "Золотое кольцо" не был строго формализован, это был всего лишь "бренд". И уже с самого начала в разных путеводителях авторы начали добавлять туда разные города по желанию. Естественно, каждый добавлял то, что ему нравилось и не добавлял то, что ему не нравилось. Поэтому в каждом путеводителе за последние полвека есть "базовый набор" из 8 городов, изначально вошедших в "Золотое кольцо" и бонусом шёл различный набор других городов.

Вот туристические карты 70-80 годов. Здесь кроме базового набора есть и бонусные города

Вот здесь бонусных городов почти столько же, сколько базовых

http://www.yararchive.ru/publications/details/366/

 

[Talex]

Цитата

По-моему, в книгах: «Плен в своем отечестве» Л. Разгона, «Крутой маршрут» Е. Гинсбург, «Погружение во тьму» О. Волкова и «Россия в концлагере» И. Солоневича с максимальной искренностью и достоверностью излагается непростая тема сталинских репрессий. Не поверить невозможно. Но, ведь найдутся и такие, которые не верят. 

Сергей! Большое Вам спасибо за содержательную заметку))! Почему-то показалось мало поставить только "лайк"! По работе много обращаюсь к архивным документам той эпохи, да, жутко. И еще невыносимо от осознания того, что "найдутся... которые не верят."  

[Викингур]

16.11.2018 в 18:33, Любитель сказал:

В тему "Вы не поверите". В моём крайнем туре в сентябре-октябре этого года в одном из последних отелей был такой случай. Отель маленький, вся группа в нём не поместилась, часть ночевала в другом. Поскольку отель маленький, то и ресторанчик тоже был маленький. Поэтому колбасу выносили по одному подносу. Первый поднос смели мгновенно, мне достался кусочек колбасы размером с пятирублёвую монету. Буквально. Со второго досталось уже два кусочка колбасы и кусочек хлеба. Сижу, ем и краем глаза наблюдаю за раздачей. Приносят третий поднос, к нему подходит одна наша дама и начинает спокойно, методично, не торопясь перекладывать колбасу и сыр к себе на тарелку. Она переложила всё!, оставив пару кусочков сыра. Вынесла из ресторана, куда-то спрятала, вернулась и принялась перекладывать булочки на тарелку. Взяла столько, сколько вместилось. Я, конечно, не первый раз видел, как воруют в ресторане. Но чтобы так, подчистую вымести всё, видел первый раз. Честно сказать, я был просто потрясён подобной наглостью.

Вы не поверите, чаще оно бывает не так нагло, проще, обыденней и оттого даже обидней что ли....

1 октября. Оломоуц. Последний транзитный отель. Настоящий "Ибис", поэтому чехи расстарались и по просьбе нашего гида накрыли завтрак в 5.30 утра. Разнообразно, от души. Но - приготовили всего пока что из расчёта на одну группу (т. к. официально ресторан открывается в 7). Группа 52 человека. Первые, стоящие в очереди, естественно, ни в чём себе не отказывают (UPD: Нет, из ресторана ничего не выносят, боже упаси. Просто набирают - с запасом). А дальше  всё происходит как в этом мини-комиксе...

Автобус отходит в 6. Ждать, когда донесут еду на пустые блюда, времени просто нет...

В общем не зря в последние недели на некоторых туристических ресурсах даже специальные статьи-наставления появились:  помните, мол, что шведский стол в экскурсионных турах - это совсем не то же, что в турецком all inclusive. Тут надо больше думать о ближнем своём .

20.11.2018 в 21:24, Елена Аксенова сказал:

но турфорум, и "подвальная" тема  - не место для общения и разговора на данную тему!!!

Елена, а я вот думаю, что экскурсионный туризм (в отличие от пляжно-тюленьего) - он всегда направлен на прикосновение к Истории. Человеческой ли (как в Праге или Риме), геологической ли (как в Доломитах или Чешском Раю) - неважно. А история как возлюбленная дама - не терпит небрежного к себе отношения.

20.11.2018 в 20:58, Waleri сказал:

Тема действительно очень непростая. Солженицын врун и верить ему нельзя. Прочитал несколько статей по этому вопросу, где приводились данные по всем лагерям с таблицами, в которых были даны цифры сколько содержалось и сколько умерло от болезней и т.д. Общее число репрессированных составило чуть более 4 миллионов человек

Дабы не усугублять, просто констатирую: с исторической точки зрения эту тему наиболее полно исследовал Виктор Николаевич Земсков.

Его классические работы по данному вопросу: раз, два. Всё остальное, перечисленное на старте подтемы - это худлит со всеми вытекающими последствиями. При всём уважении к его авторам, имеющий отношение к истории не более, чем рассказ А. Дюма-отца о поездке д'Артаньяна и Ко в британский тур (см. "20 лет спустя") - к  реальной жизни Карла I Английского.

Были репрессии ? Несомненно. Ужасно - 4 миллиона "политических" осуждённых? Ужасно. Но вошедший в массовое сознание с подачи бородатого (ш)нобелевского лауреата штамп "полстраны сидело - полстраны охраняло" - это в лучшем случае художественный свист. В худшем - немаловажный эпизод холодной пропагандистской войны. Направленной, в частности, на вдалбливание в нас комплекса вины в стиле "Рашка Россия должна каяться за всё, начиная с вымирания динозавров" (особенно рьяно этот лозунг почему-то озвучивается потомками беглых аж до Канады полицаев и некоторых творческих личностей, в 1941-м драпанувших от мобилизации в среднеазиатский тыл).

На это я всегда отвечаю: "Каяться - это в Белград. Это там чужеземными бомбами было убито как минимум 2000 сербов во имя свободы угнетённых косовских повстанцев албанских ублюдков Хашима Тачи торговать наркотиками и органами всё тех же сербов" .

Будете в Белграде - остановитесь у дома-памятника тем событиям 1999 года. Не пропускайте Историю мимо ушей и сердца.

 

Это я чтобы закончить - про туризм...

Изменено 22 ноября, 2018 пользователем Викингур

[Малов Сергей]

В жизни найдется много чего такого, во что сложно поверить. Эта тема не может ограничиваться лишь одним позитивом, или исключительно путешествиями, в противном случае она быстро иссякнет. Жизнь многогранна и то, что мы называем негативом, то что нам не нравится, порой заставляет нас задуматься и измениться в гораздо большей степени, нежели позитивная составляющая. Думаю, народ наш  учится в основном на собственных ошибках, нежели на ошибках своих соседей, в это не сложно поверить, стоит лишь повнимательнее пригляделся.  Я работаю на  предприятии, работа у меня интересная, творческая, живенькая, как-то я насчитал, что конкретно на моей работе  нас периодически проверяет 19 контролирующих организаций, начиная с "Ростеха", прокуратуры, ФАСа... Каждый день мы ждем, что появится очередная комиссия, ну и поехали... Что это, как вы считаете? Перегибы на местах, или что?  Лозунг: "Ни дня без комиссии!" - это наше повседневная рабочая жизнь. Увы, это Россия, и в ней проходит очередной комплексный (как они любят это слово!) эксперимент. Народ на работе, конечно, кипятится. Я как-то высказался, что они (все эти комиссии и те, кто их посылает) не знают Самого Главного. Народ оживился, а что Самого Главного, что, скажи?

Я ответил и ты, скорее всего, тоже  не поверишь. Так вот -  они (все эти "члены и многочлены") не знают Самого Главного, что мы все не умрем, а воскреснем! Именно так и сказал.  Но после этих моих слов ситуация как-то сама собой разрядилась и "легкая" нервная реакция в коллективе ушла. Да, они не знают Самого Главного, а мы это точно знаем. 

[radv2]

1 час назад, Малов Сергей сказал:

что мы все не умрем, а воскреснем! Именно так и сказал.

Нет не так. Мы попадем в рай, а они все просто сдохнут! © В.В.Путин

Изменено 22 ноября, 2018 пользователем radv2

[Ланушка]

5 часов назад, Малов Сергей сказал:

 не знают Самого Главного, что мы все не умрем, а воскреснем!

 

4 часа назад, radv2 сказал:

Нет не так. Мы попадем в рай, а они все просто сдохнут! © В.В.Путин

[AlexP]

Вы не поверите, но Пизанская башня постепенно становится всё менее падающей!

 

За 17 лет после завершения работ, которые должны были предотвратить дальнейший крен башни, удалось достичь не только поставленной цели, но и уменьшить угол наклона на полградуса, или 4 сантиметра. Сейчас скорость выпрямления снизилась, но башня продолжает по чуть-чуть выпрямляться.

https://firenze.repubblica.it/cronaca/2018/11/20/news/la_torre_di_pisa_ha_ridotto_pendenza_di_quattro_centimetri_in_20_anni-212143444/?ref=RHRS-BH-I0-C6-P16-S1.6-T1&refresh_ce

[olja]

вы не поверите, но... aux champs-élysées, aux champs-élysées...

 

[Татьяна из Москвы]

Это разгон в Париже демонстрантов водометами и слезоточивым газом?

[olja]

17 минут назад, Татьяна из Москвы сказал:

Это разгон в Париже демонстрантов водометами и слезоточивым газом?

Да, в прямом эфире. Протест против повышения цен на бензин