Мераба из Стамбула ! 🫶

Мариночкааа!!!

Счастливого путешествияяяя!!! 🥰

Чтобы всё сбылось!!!! 🤝

Спасибо, Олечка! 🥰

Как вы? Уже в Милане? Как добрались?

В 29.04.2026 в 23:28, pol_sveta сказал:

Как вы? Уже в Милане? Как добрались?

Прошу прощения, Светочка, не было времени ответить. Добрались прекрасно! Тур проходит превосходно, очень повезло с погодой . Всем- всем желаю прекрасных майских выходных!!!

В 21.05.2024 в 23:46, Ирен сказал:

Памятник Джованни делле Банде Нере, последнему великому итальянскому кондотьеру (слово-то красивое, но значит оно "руководитель военных отрядов"), поставленный в 1537 году его сыном. Умер Джованни в возрасте 28 лет от ранения, полученного в бою.

Не знаю, уйду ли я когда-нибудь из нашей первой итальянской темы)))Но снова из серии- смотрите, что нашла!😂 Иногда моё невежество удивляет даже меня, но согласитесь - знать всего невозможно, а узнавать интересно. Мне очень стыдно, что я узнала это только сегодня - но Джиованни делле Банде Нере является отцом Козимо Старшего( не путать с 1) Медичи. По свидетельству людей человек он был как бы это сказать? ....слегка отмороженный))) Когда родился сын, он приехал во Флоренцию, его супруга -Мария Сальятти показала ему младенца и он взял новорожденного и выбросил в окошко. Со второго этажа! Дело в том, что под окном стоял его приятель, раскрыв фартук, чтобы поймать младенца.Слава богу поймал.И вся эта затея состояла только в том, чтобы посмотреть заплачет или нет его сын, мужик или нет... странно конечно.Доподлинно неизвестно заплакал ли Козимо, но вот есть такая версия.Но Козимо первый к счастью был похож на маму из дома Сальятти.

Историю этой семьи мы более-менее знаем, внук Козимо первого- Лоренцо Великолепный, именно ему мы обязаны таким количеством предметов искусства, которым владеет Флоренция.Первый сын Лоренцо- Пьеро, к сожалению был глупым, его так и прозвали Пьеро Глупый.За 2 года он умудрился промотать наследие своего отца и был изгнан.

В 21.05.2024 в 23:46, Ирен сказал:

Папа Лев Х распорядился обобщить предложения самому Микеланджело, но в итоге всё строительство осталось на уровне деревянного макета. Причина банальна - мыши прогрызли дыру в кошельке.

А вот это младший сын Лоренцо- папа Лев Х.

Вошёл в историю как самый "жирный" папа, как самый развратный и самый чревоугодливый- где уж тут бюджету-то выдержать! Ему принадлежит фраза- Бог даровал нам папство и наша обязанность этим наслаждаться!Наслаждался так, что через пару лет ни на одну картину в принципе не помещался))).Расходы его двора были колоссальными- он всё обожал посыпать сахаром и золотым порошком , а стоило в то время это примерно одинаково. Пасту, мясо, пироги, он мог съесть целого кабана за один раз! Именно он , чтобы хоть как-то покрыть расходы придумал индульгенцию. Зачем отмаливать свои грехи, совершвть паломничество? - заплати и живи спокойно! И это положило расколу всей Европы...Мартин Лютер, реформация, распространение протестанства косвенно это именно вина этого папы.

Изменено 30 августа30 авг пользователем Вязьмичка

1 час назад, Вязьмичка сказал:

Не знаю, уйду ли я когда-нибудь из нашей первой итальянской темы)))Но снова из серии- смотрите, что нашла!

            Наши путешествия хороши, в том числе, и тем, что за ними тянется шлейф. Как аромат хороших духов, который хочется вдыхать и вдыхать. Вспоминать увиденное, возвращаться мыслями к услышанному, продолжать читать, смотреть, узнавать что-то новое.

            Ну а Италия – это отдельный мир. Когда-то давно, когда я впервые взяла в руки римское право, я читала его как увлекательнейший роман и не могла оторваться. Помню с каким замиранием сердца я летела первый раз в Италию: а вдруг она меня разочарует? Не разочаровала, ни разу. Она очень разная: и визуально, и исторически, и ментально. Я до сих пор не перестаю удивляться тому, как много в нашей жизни устроено по принципам, заложенным еще в Древнем Риме. Великая нация прагматиков, сумевшая впитать в себя культуру и знания народов завоеванных ими стран, и переработать таким образом, что в плагиате их не обвинишь.

1 час назад, Liizza сказал:

Я до сих пор не перестаю удивляться тому, как много в нашей жизни устроено по принципам, заложенным еще в Древнем Риме. Великая нация прагматиков, сумевшая впитать в себя культуру и знания народов завоеванных ими стран, и переработать таким образом, что в плагиате их не обвинишь.

Вот и я удивляюсь! Буквально всё почти было придумано римлянами!

В 21.05.2024 в 23:46, Ирен сказал:

Выходим к базилике Сан-Лоренцо, само здание отстроено в 15 веке, а упоминается она ещё в 393 году. Являлась домовой церковью Медичи, в ней же, как правило, и хоронили членов их семьи. Фасад не был окончен как видите. В начале 16 века был конкурс на отделку фасада, в котором принимал участие и Рафаэль. Папа Лев Х распорядился обобщить предложения самому Микеланджело,

И снова немного встряну( ага-ага, встряла спустя 2 года🤣).Украшение мраморным фасадом семейной церкви Медичи это был заказ Лоренцо Великолепного, будучи при смерти он отдал распоряжение тогда ещё 17-летнему Микеланджело. Архитекторами становились обычно люди взрослые, с репутацией и опытом,Микеланджело же было всего 17 лет.Но всё пошло не так! После смерти Лоренцо Великолепного , его дети не справляются с ситуацией -Медичи будут изгнаны из города, а Флоренцию в свои "ежовые рукавицы" возьмёт Джироламо Саванарола. Поэтому Микеланждело занят другими вопросами и долго не сможет приступить к фасаду. Но, в определённый момент младший сын Лоренцо- Джованни Медичи станет римским папой -Львом Х , ему было всего 37-38 лет, когда он надел тиару. И вот Лев Х вспомнил о наказе отца - заказе Микеланджело,задаёт вопрос почему церковь до сих пор без мрамора??? Микеланждело отправляется в Каррару добывать белый караррский мрамор. И пока он пробивал себе дорогу в горы, чтобы начать вывозить мрамор, а у Льва Х есть ещё один большой объект- Собор Святого Петра в Риме. Денег катастрофически не хватает (да и где тут хватит при таком образе жизни!) и Лев Х берёт займ в дойчбанке, у немцев.Но когда приходит время отдавать долги - денег нет.И решив подзаработать немножно,он выпускает индульгенции.И все средства, все деньги которые были пускают на собор Святого Петра.А проект Сан-Лоренцо замораживает.Но мрамор во Флоренции ещё есть- считается, что добыто всего 4%, 96 ещё есть. И кто знает, может когда-нибудь и будет выполнен наказ Лоренцо Великолепного и у Дуомо появится конечно не соперник, но какое-то подобие.Тем более проект Микеланджело остался.

p,s/И тем не менее фасад остался прежним, но новую ризницу для Медичи, Микеланджело всё же построил. И это я сейчас к чему? Ну надо всё же когда-то это увидеть!Не знаю когда, но Флоренция у меня как-то уж очень однобоко посмотрена...☹️ Выделить время для посещения и капеллы Медичи и Санта Кроче просто необходимо!

Изменено 30 августа30 авг пользователем Вязьмичка

28 минут назад, Вязьмичка сказал:

надо всё же когда-то это увидеть

Мне кажется, что теперь лучше в самостоятельном путешествии, и не в туристический сезон. Вместе с дочерью ( у Вас такой компаньон! ).

Знаете, считается, что в основе американской мечты лежат прагматичные воззрения древних римлян на исполнение желаний. Они считали, что мечта обретает смысл не сама по себе, а когда она вписана в разумный жизненный план. Главная задача при этом - не гнаться за всем подряд, а учиться правильно расставлять приоритеты и не позволять внешним обстоятельствам разрушать внутренний покой. Посмотреть Италию чем не приоритет? А какой кайф Вы получите при подготовке, роясь в огромном объеме информации о том что эта страна может Вам показать, к чему прикоснуться. Успехов Вам на этом пути!

17 минут назад, Liizza сказал:

Посмотреть Италию - чем не приоритет? А какой кайф Вы получите при подготовке, роясь в огромном объеме информации о том что эта страна может Вам показать, к чему прикоснуться.

Когда-то давно, быть может лет семь назад, я с Вами бы и согласилась, поддержала и замотивировала бы это новыми идеями, что обязательно стоит попробовать самостоятельно, в нетуристический сезон😊получив невероятное удовольствие по максимуму и массу свободного времени на исполнение желаний. Но, реалии сегодняшнего дня таковы, к сожалению, что так необходимый всем нам внутренний покой и стопроцентную реализацию планов на путешествие один раз в год, может дать только туроператор, который берет на себя ответственность по договору. Субъективно.

Не только привычка доверять ТО срабатывает, спустя время. И многие это прекрасно понимают. Просто рисков стало несоизмеримо больше, преград и препон любого характера. О них не узнаешь, занимаясь исключительно составлением плана на осмотры, какими бы они не были. И знать необходимо очень многое, чтобы не зависнуть где-нибудь на полпути к Италии или обратно. Смелость города берет? О нет. Теперь это не про нас, веселых и находчивых, умеющих составлять планы и следовать им, находить выход из любой ситуации, где и когда бы она не произошла. Ни в коем случае не навожу пессимизм на столь позитивную идею самостоятельного туризма, но последние текущие новости по бронированию совсем не радуют и делают эту новую встречу с Италией практически нереальной.

29 минут назад, Елена Аксенова сказал:

последние текущие новости по бронированию

Интересно, в бронировании появилось что-то новое? Условия? Или принадлежность по паспорту?

47 минут назад, Елена Аксенова сказал:

но последние текущие новости по бронированию совсем не радуют и делают эту новую встречу с Италией практически нереальной.

Лена, прости -не соглашусь.Меняется да, многое, причём меняется очень стремительно.Подготовка это дело не одного дня, а в сторону своей мечты можно - лететь,ползти,лежать в конце концов😂 Копить денежку, мониторить обстановку, изменения...в любом случае даже если и не выйдет, сказать самому себе- я сделал всё что мог. Никакой туроператор не сделает мне 3-4-5 дней во Флоренции или Риме. Регионам ты знаешь( а теперь наверное даже и Москве и Санкт-Петербургу) не поймают слот, в конце концов слот можно купить, я узнавала и цену и знаю тех, кто купил.Конечно никто не сможет гарантировать, что виза успеет к купленным билетам, но если её делать после спада туристического сезона, необязательно же лететь в мае-сентябре?

8 минут назад, Liizza сказал:

Интересно, в бронировании появилось что-то новое? Условия? Или принадлежность по паспорту?

Условия, как наша неспособность подтвердить свое бронирование по всем направлениям - и факт, что оплата требуется по банковскому переводу в объекте размещения, например, до приезда. Вы способны отправить перевод из РФ Италию по реквизитам? Никакой оплаты наличными - в настоящее время такой шанс для нас исключён.

В связи с тем, что оплата со сторонних карт за проживание теоретически возможна, то вводится следующий этап проверки - при заселении нужен паспорт и кредитная карта, с которой была произведена оплата. Фактически, в этот момент должен быть владелец карты. А если его нет рядом? Сейчас - это исключение из правил.

Когда введут новые санкции в 2027 году, этот факт станет правилом, исключающим нас из числа самостоятельных посетителей, лишь подчеркивающим нашу несостоятельность в оплате самого необходимого. Само собой, это не Скандинавия, где оплата картами стала доминирующей более десяти лет назад, но звоночек более чем печальный.

5 минут назад, Елена Аксенова сказал:

Когда введут новые санкции в 2027 году

Ну, тогда впору вспомнить известную фразу из «Од» древнеримского поэта Горация: «Carpe diem» - «Лови момент».

А если серьезно, пока в той или иной стране функционирует наше посольство в относительно полном объеме, и при наличии хорошей индивидуальной страховки от проверенной Страховой компании, не думаю, что рисков при самостоятельной поездке больше, нежели с турфирмой. Другое дело, что на руках нужно иметь определенную денежную сумму наличкой, достаточную для возврата домой.

Думаю, что и по оплатам бронирования могут быть варианты. На вскидку, просятся варианты, которые могут быть возможны. Но предметно не интересовалась, сама не проверяла. Просто все это требует дополнительных усилий и средств. Хотя, потраченные средства могут быть компенсированы экономией при самостоятельном приобретении билетов и др.

Весь вопрос в том насколько хочется поехать.

34 минуты назад, Вязьмичка сказал:

Лена, прости -не соглашусь.Меняется да, многое, причём меняется очень стремительно.Подготовка это дело не одного дня, а в сторону своей мечты можно - лететь,ползти,лежать в конце концов😂 Копить денежку, мониторить обстановку, изменения...в любом случае даже если и не выйдет, сказать самому себе- я сделал всё что мог. Никакой туроператор не сделает мне 3-4-5 дней во Флоренции или Риме. Регионам ты знаешь( а теперь наверное даже и Москве и Санкт-Петербургу) не поймают слот, в конце концов слот можно купить, я узнавала и цену и знаю тех, кто купил.Конечно никто не сможет гарантировать, что виза успеет к купленным билетам, но если её делать после спада туристического сезона, необязательно же лететь в мае-сентябре?

Я очень не хотела возникать сегодня в твоей замечательной теме с комментариями, Марина, но ситуация обязывает сообщить то, что вижу в реальности, дабы никто из нас не питал напрасных надежд в отношении Италии. Всегда нацелена на результат и поездку, финал - "я сделал, все что смог", а затем, сдаться и потерять финасово затраченное, на каком-то этапе, лично меня не устроит.

Однажды это произошло, по независящим от меня обстоятельствам, и повторно не произойдет никогда. О чем и пытаюсь предостеречь всех читающих. Никто не будет писать о личном, это ведь наши трудности и этапы похода и сборов, но ведь лучше не наступать на эти самые грабли, в самом начале, чтобы не получать ими по лбу, в конце😉?

45 минут назад, Елена Аксенова сказал:

Условия, как наша неспособность подтвердить свое бронирование по всем направлениям - и факт, что оплата требуется по банковскому переводу в объекте размещения, например, до приезда. Вы способны отправить перевод из РФ Италию по реквизитам? Никакой оплаты наличными - в настоящее время такой шанс для нас исключён.

В связи с тем, что оплата со сторонних карт за проживание теоретически возможна, то вводится следующий этап проверки - при заселении нужен паспорт и кредитная карта, с которой была произведена оплата. Фактически, в этот момент должен быть владелец карты. А если его нет рядом? Сейчас - это исключение из правил.

Когда введут новые санкции в 2027 году, этот факт станет правилом, исключающим нас из числа самостоятельных посетителей, лишь подчеркивающим нашу несостоятельность в оплате самого необходимого. Само собой, это не Скандинавия, где оплата картами стала доминирующей более десяти лет назад, но звоночек более чем печальный.

У меня ни разу за прошлый и этот год не просили перевести деньги за проживание банковским переводом, а бронировала я немало отелей. Почти всегда платила наличными. Картой ( у меня есть белорусская) расплачивалась лишь пару раз. На букинге в прошлом году подтверждала гарантию брони казахской картой (помогла одна форумчанка), но по приезду у меня эту карту не спрашивали. Так что со стороны оплаты проблем нет. К тому же сейчас много ресурсов, через которые можно забронировать и оплатить проживание нашей картой мир.

Главная проблема самостоятельных путешествий сейчас поймать слот на подачу документов на визу и дождаться визы в срок.

35 минут назад, Елена Аксенова сказал:

это ведь наши трудности и этапы похода и сборов

Мы же спрашиваем без какого-либо подвоха. Личный опыт бесценен, и важны все нюансы. Да и в самих обсуждениях могут найтись возможные решения проблем. Важно понимать какие сложности могут возникнуть, продумать и просчитать пути их разрешения, и все это учитывать при принятии решения о поездке.

36 минут назад, Liizza сказал:

Весь вопрос в том - насколько хочется поехать.

Этот вопрос для меня не стоит. В связи с рядом обстоятельств, за 15 лет самостоятельного туризма, готова теперь вернуться в организованный. Настолько всё печально☺️ Делайте выводы. Варианты есть всегда, но не факт что эти условия кому-то понравятся.

10 минут назад, Ёlka сказал:

У меня ни разу за прошлый и этот год не просили перевести деньги за проживание банковским переводом, а бронировала я немало отелей. Почти всегда платила наличными. Картой ( у меня есть белорусская) расплачивалась лишь пару раз. На букинге в прошлом году подтверждала гарантию брони казахской картой (помогла одна форумчанка), но по приезду у меня эту карту не спрашивали. Так что со стороны оплаты проблем нет. К тому же сейчас много ресурсов, через которые можно забронировать и оплатить проживание нашей картой мир.

Главная проблема самостоятельных путешествий сейчас поймать слот на подачу документов на визу и дождаться визы в срок.

Светочка. Проблем не было в прошлом году, а теперь они внезапно нарисовались. Можно сказать, свалились на голову. Возможности нашей карты Мир и ресурсов, с нею связанных, можно исследовать только опытным путем. Ведь никто здесь пока что так и не рассказал - как можно забронировать и оплатить проживание в Италии картой Мир настолько успешно, что такие гарантии размещения примут в консульстве и посчитают за достоверные?

Например, у меня кроме Букинга с предоплатой, в ВЦ ничего не принимали, обозначив это условием консульства. В другом консульстве (Греции, где отказы в визе следуют через один) совершенно другие предпочтения - не требуется показывать оплату проживания, но необходим отклик от владельца объекта, что турист обязательно будет принят. Стоит ли связываться с подобными запросами - решает каждый индивидуально, но это претит всем ранее принятым правилам о свободе выбора и возможностей.

Мы выбираем или нас все-таки теперь сортируют, как потенциальных желающих, как написала Лиза, по принадлежности к стране проживания?

Изменено 30 августа30 авг пользователем Елена Аксенова

Знаете, я наверное уже давала ссылку в телеграмме на группу об Италии, тут наверное это делать неуместно. Но - там есть чат с вопросами-ответами, есть время выкладывания слотов, даже есть платная помощь.Как говорится,хотя бы быть в курсе всех событий и историй, у каждого она своя(есть статистика- кто, как , когда получал). Много реальных историй о брони отелей. Ну и есть форум Винского, что уж говорить- мы туристы больше организованные, а там отзывы о самостоятельных путешествиях. Я всё же дам ссылку, Лена, там можно задать любой вопрос- то есть вообще любой, в том числе и про отели.

https://t.me/AIBOT_Almaviva

3 часа назад, Елена Аксенова сказал:

Но, реалии сегодняшнего дня таковы, к сожалению, что так необходимый всем нам внутренний покой и стопроцентную реализацию планов на путешествие один раз в год,

Ну я например раз в год не могу путешествовать, сразу говорю- просто не потяну.

2 часа назад, Елена Аксенова сказал:

и факт, что оплата требуется по банковскому переводу в объекте размещения, например, до приезда. Вы способны отправить перевод из РФ Италию по реквизитам? Никакой оплаты наличными - в настоящее время такой шанс для нас исключён.

Оформляется киргизская либо казахская карта- да, деньги за годовое обслуживание берут, но предложений и проверенных масса, никто не говорит, что платить нужно с карты Мир,у нас с белорусской не удалось оплатить Дориа Памфили.

1 час назад, Liizza сказал:

Другое дело, что на руках нужно иметь определенную денежную сумму наличкой, достаточную для возврата домой.

Вот это самое главное!

Всё же не будем о печальном, оно само найдётся.Не хочется завершать свой отзыв полемикой про визы- слоты-всё это понятно, очень не просто сейчас.Было бы здоровье, желание, а возможность всё-таки изыскать можно.Всем желаю, чтобы все путешествия сбывались!

Изменено 30 августа30 авг пользователем Вязьмичка

7 минут назад, Вязьмичка сказал:

Не хочется завершать свой отзыв полемикой про визы

Это мы увлеклись. Действительно дискуссия не для этой ветки. Но надеемся что ностальгия по Италии будет сохраняться и отразится в этой ветке еще другими рассказами. Пусть продолжение следует...

Изменено 30 августа30 авг пользователем Liizza

23 часа назад, Елена Аксенова сказал:

Этот вопрос для меня не стоит. В связи с рядом обстоятельств, за 15 лет самостоятельного туризма, готова теперь вернуться в организованный. Настолько всё печально☺️

Лена, ну совсем не настолько всё печально. Даже в ТТВ есть отдел индивидуального туризма, который наверняка может помочь с бронью гостиниц через своих итальянских партнёров. Ведь можно же было раньше через них добронировать ночи перед или после тура. Надо просто спросить. Ну и цена, вероятно, будет выше, чем на Букинге.

На Яндекс путешествиях можно бронить отели в Италии . Ради интереса посмотрела Рим. Скорее всего здесь дороже букинга, но можно платить картой Мир и есть опция бесплатной отмены. Обычно по заграничным отелям бесплатная отмена здесь действует максимум за 2 недели до заселения , а при бронировании платишь только 1 рубль!

Ну вот и Классическую Италию убрали с сайта ТТВ , последняя группа наверное уже вернулась из тура. Тур был один из самых доступных по цене и широко охватывал города - по крайней мере для неискушённых туристов для знакомства со страной был наверное один из лучших. Но возможно все наши туристы уже в Италии побывали, кто я такая ,чтобы думать за менеджеров ТТВ? Тем более, что на третий год его не такой долгой "жизни" кажется он плохо стал набираться. Да и с получением визы сейчас такие сложности, что мама не горюй! И сложнее с каждым годом. Вон теперь,говорят снова виза для нас, россиян , подорожает...

Для нас, тех кто был в нём 2 года назад, он начинался и заканчивался Римом.Последующие группы смогли увидеть и Милан. Добавили Неаполь.Убрали (вернее не так- поставили посещение Сиены и Сан-Джиминьяно за дополнительную стоимость)). И честно говоря,планировала я когда-нибудь снова сесть именно в этот тур -плюсы человека, уже бывавшего в Италии - можно было спокойно посетить галерею Уффици, поехать в Пизу.А на следующий день на поезде из Прато снова спокойно погулять по Флоренции. Один день "урезать"( не , не марш))) - один день Рима и скататься в Неаполь. Ладно, что ж теперь , возможно как и наш любимый Карлсон,тур исчез не навсегда и однажды вернётся???