Посиделки за чашкой кофе --- 2

[Эвелина]

Это лично Ваше видение исторического момента или Вы опираетесь на оценки каких-то историков или комментаторов событий? И почему Вы склонны доверять именно им, а не тем, которые считают, что всё-таки это был план?

А Вы думаете, что историки излагают не свое видение событий?

Одни историки видят одно, другие - другое.

"История есть искусство интерпретации источника, наиболее непосредственно отражающего сведения о прошлом, для создания политических, экономических и социально-культурных моделей бывшей действительности".

Так говорил мой учитель.

[Сергей Ш]

А раз так, то значит можно сочинить собственную максимально эффектную трактовку событий и распространять её среди восхищающейся Вашей осведомленностью публики? (Уж извините, но такое впечатление складывается :scratch: )

Изменено 7 сентября, 2012 пользователем Сергей Ш

[Эвелина]

А раз так, то значит можно сочинить собственную максимально эффектную трактовку событий и распространять её среди восхищающейся Вашей осведомленностью публики? (Уж извините, но такое впечатление складывается :scratch: )

Вы удивительно точно изложили суть работы историка. :yes3: :good2: :thank_yo:

[Lizzy]

Не очень поняла, что такое "наиболее непосредственно отражающего".

Но, Сереж, разве историки всего мира занимаются не исключительно тем, что Вы указали? Вот и Эвелина полностью согласилась...

[Эвелина]

Не очень поняла, что такое "наиболее непосредственно отражающего".

Просто историк в своей работе должен использовать прежде всего источник приближенный к описываемым событиям. Есть, к примеру, документы, летописи, хроники, воспоминания - их и надо использовать для создания моделей, а есть более поздние источники и исследования. А теперь представьте, что летописи, хроники, документы каким-то образом пропали, нет их. Тогда "наиболее непосредственным источником" становятся сочинения историков древности или современности, а если и они вдруг исчезнут, то источником может стать школьный учебник как единственно сохранившийся текст.

Так например исчезло большинство документов по истории Древней Греции, и сегодня мы считаем источниками о тех событиях сочинения историков Фукидида, Ксенофонта или Геродота. Вот они сегодня и являются "наиболее непосредственно отражающими знания о прошлом"

Изменено 7 сентября, 2012 пользователем Эвелина

[Сергей Ш]

...

Но, Сереж, разве историки всего мира занимаются не исключительно тем, что Вы указали? Вот и Эвелина полностью согласилась...

 

Я надеюсь, что они занимаются не исключительно только тем, что делают эффектные интерпретации. К сожалению у нас (и похоже, что не только у нас) можно изучить школьные учебники по истории за все классы, а всю последующую жизнь обнаруживать, что не всё так однозначно, не всё так точно, герои не герои, а кое что совсем наоборот. Есть официальная история, а есть прочие "сомнительные" источники. Но даже и эта "официальная история" время от времени претерпевает серьёзные исправления.

Лично я уже в зрелые годы понял насколько интереснее ознакомиться с разными версиями разных авторов, самому всё сопоставить, подвергнуть "проверке на вшивость" и составить собственное мнение. К сожалению, не всегда хватает собственных знаний, исторических сведений, источников информации.

[Lizzy]

Учила я тут недавно историю политических учений. Так нам вполне четко сказали, что практически все философские сочинения являются суть политическим заказом тогдашней власти...

Даже Библия во многом "политический заказ".

А еще "Слово о полку Игореве"...

Изменено 8 сентября, 2012 пользователем Lizzy

[Lizzy]

http://www.youtube.com/watch?v=yNmac-mrQQw Изменено 8 сентября, 2012 пользователем Lizzy

[Нюша Принцесса]

А сейчас уже говорят, что и ига-то монголо-татарского не было. И аргументы вполне убедительные приводят.

[Эвелина]

А сейчас уже говорят, что и ига-то монголо-татарского не было.

Ига-то может и не было, хотя денежку платили какую-никакую, даже в походах монгольских участвовали.

Первый удар был просто офигенным. Хватило на 200 следующих лет.

[Нюша Принцесса]

А я сегодня страшно расстроилась, увидев новый формат моей давно любимой передачи "Открытая студия" 5 канала (Питер). Из дискуссии 5-6 профессионалов студия превратилась в базар с кучей народа, и время сократили до 1 часа. Времени хватает только на то, чтобы выкрикивать лозунги. :this:

[Наталья-Петербург]

В день 200-летия со дня Бородинского сражения в Петербурге открыли памятник князю Петру Багратиону

 

Подробнее: http://www.ntv.ru/novosti/330816/#ixzz25nW9eyK0

Изменено 7 сентября, 2012 пользователем Наталья-Петербург

[RClay]

Учила я тут недавно историю политических учений. Так нам вполне четко сказали, что практически все философские сочинения являются суть политическим заказом тогдашней власти...

Даже Библия во многом "политический заказ".

А еще "Слово о полку Игореве"...

... или в противовес тогдашней власти, и не только филосовские, исторические и религиозные. А потому такие сочинения (работы, труды) публиковались за границей, во избежание...

[Наталья-Петербург]

Давно мы вместе не пили кофе...

 

[pea1908]

Давно мы вместе не пили кофе...

Действительно! А вот вкусняшки к кофе (Ох, прощай, фигура!!!)

[Potapova Nadezda]

Смотрю и облизываюсь на такое кофе и пирожные!!! Спасибо девочки, пойду чайку попью.

Изменено 12 сентября, 2012 пользователем Potapova Nadezda

[Наталья-Петербург]

А вот ещё кофе с пирожным...

 

[pea1908]

А вот ещё кофе с пирожным...

 

Прикольно!!!Неординарное решение!!!

[Ольга.Г]

А нашим всем открыли визы - троекратное УРА!!!! На два дня раньше обещанного.

Правда с "автобусом" что-то происходит, был полный, а сейчас сзади 9 свободных мест, включая наши. Что бы это могло значить?

 

Тур 9FR с 16 сентября.

Изменено 12 сентября, 2012 пользователем Ольга.Г

[Ольсик]

Кофе иногда бывает таким чудесным снотворным...

[ТульскийТокарев™]

Тур 9FR с 16 сентября.

 

Можем встретиться в Шарике ? )))

[Алёнa]

А нашим всем открыли визы - троекратное УРА!!!! На два дня раньше обещанного.

Правда с "автобусом" что-то происходит, был полный, а сейчас сзади 9 свободных мест, включая наши. Что бы это могло значить?

 

Тур 9FR с 16 сентября.

Ольга, Вы вроде вот только из тура вернулись? Нет?

[Elvira]

Десять вещей, которые надо сделать в Барселоне

 

1. Спуститься по Рамбле к морю ранним утром, когда барселонские старики только рассаживаются в чугунных креслах со свежими газетами, «живые фигуры» малюют лица, а туристы еще завтракают в отелях. По дороге нырнуть в пасть рынка Бокерия, прицениться к сырам и колбасам и рассмотреть смешных персонажей, которыми разрисована стена справа от входа. Свернув на улицу Оспиталь, отыскать на одном из домов самодельный барельеф, изображающий русалку в обнимку с водолазом, и выпить кофе на террасе во внутреннем дворике средневековой больницы Святого Креста. Не соблазниться кебабами, пакистанской пиццей и прочими азиатскими радостями района Раваль, в который вы, собственно, и забрели, вернуться на Рамблу, дойти до моря, усесться на песок и долго-долго смотреть на воду.

2. Подняться на холм Монжуик и дошагать до входа в крепость Монжуик с единственной целью — обойти ее слева и посмотреть сверху на торговый порт. Увидеть ровные ряды разноцветных контейнеров, а на горизонте в холодном тумане разглядеть черные сухогрузы — точь-в-точь как на экране советского игрового автомата «Морской бой».

3. В Музее Пикассо ужаснуться мрачным академическим этюдам молодого художника. Оживиться в зале № 8, куда попали некоторые из его веселых парижских полотен. В зале «Менины», где вывешены вариации Пикассо на тему «Менин» Веласкеса, бегать от стены к стене, наблюдая за тем, как картина одного знаменитого испанца постепенно разваливается на куски под твердой рукой другого.

4. В паре кварталов от музея в магазине Dom (Avinyo, 7) накупить подарков друзьям — вроде будильников, механизм которых залит водой, и сидений на унитаз, разрисованных так, что кажется, будто они обмотаны колючей проволокой. За соседней дверью торгуют эспадрильями — матерчатыми сандалиями на плетеной подошве, какие носят каталонские энтузиасты народных танцев и голливудские звезды.

5. Нагуляв аппетит, отправиться обедать в Els Quatre Gats на улице Montsio. Когда-то здесь выпивал Пикассо и компания, потом кафе закрыли на 75 лет и снова открыли в конце 70-х. Интерьер полностью восстановили, меню напечатали по макету Пикассо (это был его первый заказ), наняли заносчивых официантов и понатыкали свечей в туалете. Пройти прямиком в дальний зал и за €12 съесть очень неплохой обед. Если в меню дня окажется мерлан, брать не раздумывая.

6. Забрести на площадь перед церковью Санта-Мария-дел-Пи. В первое и третье воскресенье месяца тут проходит ярмарка натуральных продуктов. Долго рассматривать башни из банок с медом всех существующих оттенков желтого — почти белым цветочным, зеленоватым эвкалиптовым, темным желудевым, золотистым имбирным.

7. Доехать до парка Гуэль, где вокруг пряничных домиков постройки Гауди наматывают круги школьники, подгоняемые учительницей физкультуры. Взглянуть на город с огромного балкона, по периметру которого тянется длиннющая мозаичная скамья, — отсюда хорошо виден составленный из квадратов квартал Эщампле. Выйдя из парка, пойти направо и отыскать на улице Coll del Portell загадочное здание, похожее на фабрику, — с трубой, балконами из стальных прутьев и входом через прозрачный туннель. Впасть в легкое оцепенение, сообразив, что это всего-навсего жилой дом.

8. Заглянуть на концерт в джаз-клуб Jamboree — самое интеллигентное место на сумасшедшей Королевской площади. Заказать коктейль и запастись терпением: барменша мешает его так долго, что, кажется, успевает обсудить с коллегой все последние новости.

9. Накупить одежды из зимних коллекций местных дизайнеров. Для этих целей подойдет, например, магазин Lurdes Bergada (rambla Catalunya, 112).

10. Устроить себе последний ужин в рыбном ресторане Can Costa в Барселонете (passeig Joan de Borbo, 70), не самом приметном, но одном из самых вкусных на набережной. Заказать фирменную фидеуа и героически съесть все: целиком такую гору вермишели с рыбой и моллюсками в жирном соусе можно осилить только из большой любви к Барселоне.

[Elvira]

И еще один вариант:

 

Десять вещей, которые надо сделать в Барселоне

 

1. В первый день пройти по Рамбле от площади Каталонии до Старого порта, перейти по мосткам Морской рамблы к комплексу Maremagnum, задрать голову, увидеть свое отражение в зеркальной крыше, пойти дальше и остановиться только тогда, когда упретесь в море. Каждый последующий день выходить на Рамблу хотя бы по одному разу и проходить хотя бы самый маленький ее отрезок.

2. Погулять по рынку Бокерия, накупить домой сыров, под конец здесь же пообедать — за стойкой Pinotxo, глядя, как жарят вашего морского черта. Удержаться и не съесть купленные сыры прямо тут же.

3. Найти фреску с калекой Лазарем в Национальном музее каталонского искусства на Монжуике, выпить кофе в кафе Фонда Жуана Миро, дойти оттуда до канатной дороги и спуститься пообедать в Барселонету — старый рыбацкий квартал. Проезжая в утлой кабинке над морем, не думать, когда это сооружение последний раз ремонтировали.

4. Провести хотя бы один вечер в Грасии, начав с кино в Verdi и закончив за полночь в барах на площади Соль. Взять такси, спуститься в Старый город по бульвару Грасии, мимо подсвеченной Педреры и Квартала раздора, и пропустить по маленькой на сон грядущий на Королевской площади.

5. Доехать на старинном «Синем трамвае» до площади Доктор-Андреу, выпить вина в баре Mirablau у стеклянной стены и решить, что это лучший вид на город. Затем перейти площадь, подняться на фуникулере на гору Тибидабу и решить, что лучший вид на город — отсюда. Затем дойти до телебашни Нормана Фостера, подняться на смотровую площадку и вообще перестать что-либо понимать про виды на город. Летом для этого подходит любой безоблачный день, зимой — только выходные (в другие дни трамвай, фуникулер и парк развлечений на Тибидабу не работают).

6. Даже если совсем не хочется есть, усесться на террасе ресторана Agua в Олимпийском порту и заказать хотя бы десерт — например, землянику в перечном соусе. Если повезет и столик будет стоять прямо на пляже, украдкой снять обувь и зарывать под столом ноги в теплый песок.

7. Накупить подарков и дизайнерских мелочей для дома в магазине Vin?on, а потом выйти на террасу с садовой мебелью под задним фасадом Педреры Гауди.

8. Собрать свой барселонский зоопарк: отыскать бронзового кота на рамбле Раваль, крысу с фотокамерой на фасаде дома Аматлье и слона с рогом вместо хобота на крыше собора.

9. Зайти в главное здание Барселонского университета на площади Университат, взять в баре пару бутербродов и под щебетание птиц и шум студентов пообедать во дворе с тенистыми пальмами и прочей субтропической растительностью.

10. Случайно наткнуться на Дворец каталонской музыки, переступить через нелюбовь к Бетховену и купить билет на концерт. Внутри разглядывать вогнутый купол из цветного стекла, пока не закружится голова.

[Elvira]

Чего не стоит делать в Барселоне:

 

Не ходите в элитные рестораны

Если ваш путеводитель рекомендует вам регулярно питаться в ресторанах, удостоенных звезд Мишлен, выбросьте его! Возможно, один-два раза вы можете позволить себе поесть на нескромную сумму, которая в несколько раз превысит стоимость вашего номера в отеле, но ради этого не стоило приезжать в Барселону!

 

Вместо этого

Идите в небольшие рестораны и пробуйте всевозможные тапас - небольшие закуски, крохотные канапе, аппетитные соленья. Причем вовсе не обязательно обедать в одном месте. Последуйте примеру местных жителей. В испанском языке есть даже специальное слово - tapear - это значит, перемещаться по разным кафе и закусывать понемножку, не забывая заказывать к трапезе стаканчик вина или пива.

 

 

 

Не загорайте на городском пляже

…Разве что вы окажетесь в Барселоне в несезон. Конечно, золотистые пляжи выглядят гораздо более привлекательно, чем существовавшая на этом месте до Олимпиады 1992 года грязная индустриальная зона. Но летом побережье превращается в настоящий муравейник из туристов, спекулянтов с поддельными часами и сумками и карманников, не упускающих случая стянуть все, что плохо лежит.

 

Вместо этого

Сядьте на пригородную электричку и поезжайте на ней на юг. Минут через 30 вы увидите, что поезд идет вдоль прекрасных пляжей, где гораздо меньше туристов. Прежде чем вы доберетесь до популярного побережья Коста-Брава, вы очутитесь на менее известном очаровательном Маресме. Выходите в любом небольшом городке, осмотрите его старинные узкие улочки и проведите остаток дня на чистом песке. Если же вы не хотите никуда ехать, можно спастись от жары в превосходных общественных бассейнах Барселоны. Попробуйте заглянуть в Piscines Picornell на горе Монтжуик или Club Natació Atlètic-Barceloneta.

 

 

Не ездите на метро

Барселона - один из самых компактных городов Европы, и где бы вы ни жили, не стоит спускаться под землю и лишать себя удовольствия лишний раз полюбоваться прекрасной архитектурой столицы Каталонии. Тем более, что ничего особо примечательного в самом метрополитене нет.

 

Вместо этого

Возьмите напрокат велосипед: через Барселону проложено более 100 километров велодорожек. В прокатной конторе вам подберут подходящую машину, при необходимости дадут в аренду шлем, надежный замок, детское сиденье и обязательно снабдят картой города.

 

Не ходите в собор Саграда Фамилия с туристами

Когда однажды великого Гауди упрекнули, что строительство его собора задерживается, он ответил, что его клиент (то есть Бог) никуда не спешит. Не стоит и вам осматривать грандиозное сооружение в толпе туристов с торопливым и подгоняющим всех гидом. В год Собор Святого Семейства посещает почти три миллиона человек, местные жители задыхаются от выхлопных газов десятков автобусов.

 

Вместо этого

Лучше сходите на мессу вместе с барселонцами. Немногие знают, что в скрипте регулярно проводятся церковные службы. А в ноябре 2010 года собор освятил папа римский. И не стоит брать приступом лифт, чтобы попасть на башню. Не менее красивый вид на Барселону открывается с гор Монтжуик или Тибидабо, а самый интересный фасад Рождества и вовсе лучше разглядывать с тротуара напротив собора.

 

 

Не посещайте Бокерию

Самый популярный рынок в центре Барселоны на бульваре Рамбла давно превратился в туристический объект. Авторы путеводителей и журналисты исписали сотни страниц о свежайших морепродуктах, ярких красивых овощах и розоватом хамоне. В результате порой вы даже не сможете разглядеть этот товар, скрытый за широкими спинами других путешественников.

 

Вместо этого

Идите на ближайший рынок, всего их в Барселоне 39. Там вы найдете те же самые продукты, но туристов будет гораздо меньше, и вы сможете спокойно гулять по рядам и знакомиться с ассортиментом. Причем многие из базаров были перестроены в прошлое десятилетие, и их здания превратились в настоящие произведения архитектурного искусства. А если вы живете в самом центре у Рамблы, то советуем побывать на рынке Святой Екатерины, где вы найдете прекрасный ассортимент всевозможных морских гадов.

 

 

Не платите полную стоимость за посещение достопримечательностей

В Барселоне столько интересных мест, что если за вход всегда платить полную стоимость билета, вам грозит полное разорение, не говоря уж о том, что придется забыть о сувенирах для друзей.

 

Вместо этого

Прежде чем отправиться в какое-то место, соберите информацию: быть может, вам удастся посетить его с "бесплатный" день. Например, в Национальный музей Каталонии можно пройти безвозмездно в первое воскресенье месяца, а в музей Пикассо в воскресенье после 15:00. А в CaixaForum - одну из лучших коллекций современного искусства Испании вход бесплатный всегда. Точно так же, не платя ни евроцента, можно проникнуть в шедевр Гауди Ла Перреру и осмотреть первый этаж. Многие музеи предлагают более дешевые абонементы на посещение сразу нескольких объектов, туристический офис города продает карточки, по которым можно получить значительную скидку.

 

 

Не пытайтесь купить билеты на матч "Барсы"

Любой интересующийся футболом турист обязательно спросит у местных жителей, где можно купить билеты на матч легендарной барселонской команды. К сожалению, раздобыть их очень сложно: все приличные места мгновенно распродаются через сайт задолго до матча, а ряд сидений и вовсе монополизирован участниками клуба.

 

Вместо этого

Понаблюдайте за матчем в каком-нибудь районном баре. Ничто не сравнится с удивительной наэлектрилизованной атмосферой, которая царит в таких заведениях, когда показывают матч любимой команды. Есть и иной вариант: сходите на игру другой местной, пусть и менее популярной команды Espanyol Эмоциональный накал трибун будет ничуть не меньшим, чем когда на поле находится "Барселона".

 

 

Не ездите в Барселону в августе

Впрочем, этот совет может относиться к любому городу Испании и даже всей Южной Европы. В августе столбик термометра устремляется к 40 градусам, дождей почти нет, и даже фонтаны работают с перебоями, город наполняется удушливой пылью, которая покрывает дома и повисает в воздухе. И несмотря на такие ужасы, Барселона битком набита туристами.

 

Вместо этого

Приезжайте в столицу Каталонии в сентябре, и вы сможете поучаствовать в веселом сумасбродном фестивале Ла Мерсе - крупнейшем уличном празднике города. Он посвящен святой заступнице Барселоны, по преданию, избавившей город от нашествия саранчи. Приезжих уже гораздо меньше, жара спадает, и местные жители находятся в приподнятом настроении. Вечерами старый центр превращается в один большой концертный зал: отовсюду звучит музыка, на площадях идут театральные представления.

 

 

 

Не ходите на фламенко для туристов

Если хотите выполнить необходимый испанский минимум для туриста, съешьте паэлью, запейте ее сангрией, но не ходите на шоу фламенко. Этот танец нужно смотреть не в Каталонии, а в городах, расположенных южнее Мадрида, а в Барселоне вас ждет жалкое подобие грандиозного драматического действа - вы будете разочарованы!

 

Вместо этого

Лучше найдите заведение, где танцуют настоящую каталонскую румбу. Этот пришедший с Острова Свободы танец был несколько изменен местными цыганами и превратился в один из барселонских брендов. Исполняют его невероятно страстно. На это действительно стоит посмотреть!