"Пастернака не читал, но осуждаю"....

"Пастернака не читал, но осуждаю"....

Разумеется мнения "супротив" не имеют права на существование. 

Совсем странные пошли аргументы. Можно подумать что в Германию или в ту же Норвегию народ ездит исключительно, чтобы посмотреть на их народонаселение... А перелёты наши туристы из очень дальнего Востока прекрасно переносят, чтобы увидеть Европу (и не по одному разу в год). Норвегия заслуживает быть увиденной, конечно же. Но не для получения у них визы под тур, это уж точно. Есть лишние деньги - пожалуйста, открывайте визы под туры по 4 раза за год. Но разумно ли это?

Мне лично из поездки в Китай даже больше запомнились не их монастыри и пагоды, а различные шоу, которые нам предлагались для посещения. Тоже сначала несколько напрягал перелёт такой длительности. Но оказалось, что это вполне себе переносимо.

 

Конечно, тут каждая лягушка своё болото хвалит: Францию, Италию, Норвегию, Германию. Но многие из туристов хотят увидеть всё разнообразие культур и различных стран. Чего же, как заведённым, ездить в одно и то же место? Но каждый ведь делает свой выбор, даже если и просит совета, хотя сомневаюсь. что советы так уж нужны.

Никогда не хотела в Китай, а вот в Японию очень хотелось бы съездить, но это не карману. Но Норвегия, конечно, заворожила.

Да, и правда, выбор не равнозначен. Азия и Европа. Как можно посоветовать что-то одно, если везде своя изюминка.

В Китай надо съездить, хотя бы раз. Это совсем другая культура, другие люди (проще что-ли), другая кухня. И зря вы про грязь, в Китае очень чисто. Да и перелет совсем не напряг.

И зря вы про грязь, в Китае очень чисто. 

Спасибо за отзыв на мой пост.

Если Вы обратите внимание когда писала "грязные" страны, то слово грязные взято в кавычки. Я не про грязные лужи на дорогах или плохо постиранное постельное бельё в номере отеля писала. 

И так же уверена, что своё мнение имеет право высказать каждый. Это форум. Если я ничего не путаю. 

Для меня тема закрыта. 

Возможно китайцы в своей стране не ведут себя так, как у нас. Мы ездили по Кругобайкальской железной дороге. Нас пересадили из вагона, в котором сначала предоставили места. И весь вагон отдали китайцам. Я потом проходила через их вагон в вагон-бар. Там такой бардак и грязь китайцы развели: упаковку из- под продуктов, напитков, а также шкурки от плодов бросали прямо на пол. Шум, гвалд стоял, то, что говорили в динамики, ничего не было слышно. Они со своими телефонами все окна облепили, ничего не разглядеть. Хорошо, что нас пересадили в другой вагон, а одной паре из нашей группы не повезло. Они приехали раньше срока и попали в вагон вместе с китайцами (в другой день). Впечатления у них от поездки по КБЖД были очень плохие.

Была в Китае два раза.Один раз по городам:Пекин,Сиань,Шанхай,Гонконг,отдых на Хайнане.На маршруте были вдвоем с мужем после Пекина,в Пекине было 12 человек.После Пекина они вылетели на Хайнань,а мы поехали смотреть страну.Второй раз были с посещением гор Аватар.Михаил,это что-то неземное.Да,кстати были в Норвегии.Понравилось очень.Природа необыкновенная,очень бережное к ней отношение.Север,но черешня,клубника,малина.А какую жарёху из грибов сделал нам наш гид,пока мы покоряли кафедру...Собрал грибы за пол-часа,пока группа спускалась.Он тоже с нами покорял Прейкестолен.Фьорды-это чудо ледникового периода.Чисто везде,можно пить воду прямо из крана.Каждая страна по-своему хороша.Но горы Аватар-это космос!!!Наша группа была 18 человек.Впечатления от Китая "провинциального" немного другие,чем от цивильного.Но если Вы хотите увидеть космос-Вам в Китай,в горы Аватар.Китай меняется очень быстро.Но по силе впечатлений от природных красот,он для меня стоит вровень с посещением национальных парков США.Английский мы знаем плохо.НО это не мешает нам познавать МИР!!!При втором посещении мы увидели провинцию Китая,но ГОРЫ затмили весь негатив.Решать Вам.Но стоимость туров в Китай очень быстро растет.Были в 2008 году и в 2014-как говорится по стоимости-это две большие разницы

Я вообще не обобщаю людей по национальностям. В каждой встречаются представители своего воспитания и распущенности. В нашем китайском туре один из переездов был на ночном поезде. Китайский молодой человек с нижней полки сразу полез наверх, увидев мою попутчицу, которая поменялась с верхней полки другого купе на верхнюю же полку нашего.купе с другим китайцем, уступив своё место ей.

Кстати, не думаю, что в России все идеально воспитаны и в поезде вы не попадёте на неадекват. Это вас останавливает от поездок? Да и форумские выезды с их идеальной (для себя) компанией тоже наверняка вызывают вопросы у других пассажиров (и шумят, и пьют, и поют, и смеются громко наверняка).

В Китай надо съездить, хотя бы раз. Это совсем другая культура, другие люди (проще что-ли), другая кухня. И зря вы про грязь, в Китае очень чисто. Да и перелет совсем не напряг.

Нинуля, лучше приезжай ко мне - половина микрорайона китайцы и вьетнамцы... А посему,  глядя на их образ жизни, на  "чистоту", которой  загадили всё в округе,  у меня  никогда не возникнет  желания познакомиться поближе с местами их постоянного обитания... Очень стойкое неприятие всего, что касается  азиатов. 

Так что, спрашивать совета у совершенно разных людей - занятие неблагодарное (это я уже автору)...

Ну давайте тогда рассуждать практически и искать максимальную выгоду:

1) Я так поняла,что автор живёт в Нижнем Новгороде: ближе и дешевле выходит Норвегия и Хорватия.

 

2) Визы. Визы нужны везде. Что для Китая,что для ЕС- в принципе документы и бумажки нужны схожие.Только,на сколько я осведомлена, в Китай не надо иметь справку о доходах (которые,как для ЕС должны быть чем больше,тем лучше). Если бы можно было получать штамп в аэропорту,как делалось в Египте, в своё время,то тут Китай конечно же был в плюсе. А так...ну не знаю- я бы замахнулась на Шенген))

 

3) Расходы. Тут всё спорно,ибо у каждого своё представление о "дорого" и "дёшево". Китай, конечно не Норвегия по расходам, но и не такая ж уж дешёвая страна,как многие думают.

 

4) Туроператор. Ох,боюсь и не понравится представителям ТТВ,то что я напишу но мне кажется,что коронка ТТВ-это Европа, а уж Азия и Кавказ- это как посредничество...Золотой фонд ТТВ-это гиды,способность придумывать массу интеерсных маршрутов именно по Европе, и поэтому, тут уж я бы выбрала Норвегию.Хорватию.

 

5) Достопримечательности. Ну тут надо быть справедливым- везде свои особенности и интересности. Но Норвегия-это больше природа,как я думаю. А Китай- древности и природа. Я в Китае не была,но судя по фото друзей и разным программа о путешествиях- Китай,лично на мой взгляд, не выделяется на фоне других азиатских стран,своими храмами,допустим. Но и Норвегия прям уж таки "архитектурой" не блещет.Если интересно посмотреть архитектурные достопримечательности, то тогда уж Балканы, Хорватия как раз.

 

6) Еда. Вот чисто ради баловства вкусовых рецепторов-Китай.Потому что,азиатская еда-это мировой пласт в кулинарии, и там тысячи разных вариаций из овощей,фруктов и мяса!

 

7) Шопинг. Китайские тряпки одинаковые во всём мире))) Не думаю,что кто-то специально покупает тур в Норвегию,чтоб купить свитер за 800 евро))

 

8) " С туром или "дикарём"?" В идеале-то, вообще в каждую страну приезжать самому и самому же исследовать. Для Норвегии-то мало 8 дней, и я даже не представляю, как можно посмотреть Китай за неделю. Поэтому если Норвегия- то пакетный тур, а Китай-самостоятельно...Ну я так думаю,если есть необходимость именно "группового тура",конечно же.

 

9) Люди,культура. Тоже спорно. Мне интересна Юго-Восточная Азия, интерсены и люди и еда, природа и архитектура.Но если выбирать что-то в Азии, я бы выбрала Монголию,Тайланд,Мьянму, Камбоджу...Норвегия- туда хочу,но не в ближайшем будущем,ибо я уже своим нутром чувствую,что Норвегия-это не совсем та страна, куда я больше всего хочу, хотя природаааа!

А вот Хорватия тут лидирует явно: климат хороший, люди (как говорят) открытые и приятные, есть что посмотреть и попробовать. Поэтому- почему бы и не Хорватия?)

Спасибо за комментарии, все читаю, очень интересно увидеть мнение разных людей! 

Fish von Hoffmann - вам отдельный респект!

Посмотрела я на китайские горы Аватар. Интересное конечно явление. Хорошо бы и туда съездить. Но автор, как я поняла, ещё мало где был в Европе. Китай-это для таких как Татьяна из Москвы, которые исколесили всю Европу и понятно, что хочется идти вперед.

Я поняла, что Михаил любит природу, горы, но почему собственно немедленно в Китай? Ведь автор  ещё и в Европе мало где побывал. Я предлагаю третий вариант. С 7 июня поехать в тур 3 DG "Доломиты и озеро Гарда", получив длинную итальянскую визу, насладиться потрясающими  горными районами, подъемниками, озерами. А с 4 го сентября, при наличии визы, отправиться  в тур "Четыре столицы  плюс 6 фьордов" c кафедрой проповедника. В результате будут охвачены разные горные районы, разная природа, которую в следующем году можно будет сравнить с горами Аватар. А  если наметить Китай, то это же  томиться аж до сентября, в сентябре подняться один день на Аватар, побродить несколько дней по городам. И туристический год закончился. Как то маловато на мой взгляд. А итальянской визы глядишь хватит чтобы ещё и зимой куда то пробежаться.

Посмотрела я на китайские горы Аватар. Интересное конечно явление. Хорошо бы и туда съездить. Но автор, как я поняла, ещё мало где был в Европе. Китай-это для таких как Татьяна из Москвы, которые исколесили всю Европу и понятно, что хочется идти вперед.

 

 

  А почему нужно сначала исколесить Европу, а только потом перебираться в Азию? Быть может, наоборот, стоит попробовать разные направления, чтобы понять, какое тебе интереснее?:) Кто знает, может, после поездки в Китай автор решит, что не нужна та Европа ему больше и вовсе, что вот именно азиатский уклад, архитектура, культура, образ жизни - это именно то, что ему хочется узнать ближе и лучше?:)

   Аватар был моей мечтой, как и Китай в целом. Вот я как раз и отложила на потом, думая, что сначала Европа, а уж потом и до Азии доберусь. В результате этого "потом"  вырос курс, и цены взлетели так, что я теперь никак не могу преодолеть моральный барьер, чтобы сесть и посчитать, во что мне этот Аватар выльется финансово. Хотя, наверное, смогу себе позволить, но возможно, что и перегорела уже, другие мечты появились... После этого я и поняла, что ехать надо туда, куда рвется душа, если есть возможность, ничего не откладывая на потом. Кто его знает, как сложится этот "потом"?

   Поэтому, если манит Китай - езжайте в Китай, Михаил:) Мне кажется, это совершенно другой мир, впечатления от которого не забудутся никогда.  

О путешествии в Азию я никогда не думал, для меня была только Европа, которую я очень люблю, я совершил 5 поездок с ТТВ по центральной части Европы, плюс самостоятельную поездку в Черногорию. А в прошлом году у ТТВ появились авторские туры с Александром Косенко во Вьетнам и Камбоджу. И вот, с той поры у меня стали появляться мысли об Азии. 

Центральные города и столицы европейских стран я уже увидел, и теперь, действительно, хочется увидеть побольше природы.

На предыдущей работе, поездку мне удавалось совершить только одну в год. Сейчас появилась возможность два раза съездить.

3 DG "Доломиты и озеро Гарда" - об этом туре тоже долго размышлял. В Норвегию в сентябре ехать не хочется.

 

  А почему нужно сначала исколесить Европу, а только потом перебираться в Азию? Быть может, наоборот, стоит попробовать разные направления, чтобы понять, какое тебе интереснее?:) Кто знает, может, после поездки в Китай автор решит, что не нужна та Европа ему больше и вовсе, что вот именно азиатский уклад, архитектура, культура, образ жизни - это именно то, что ему хочется узнать ближе и лучше?:)

    

Тоже верное высказывание. 

Эх, были бы у меня летние отпуска, за природными красотами я бы по России поездила:) мне кажется, у нас они настолько разнообразны, что можно найти на любой вкус: и озера, и горы, и цветущие степи, и леса:))

Китай привлекает всё же не только природой (ну, это я о себе, конечно), а прежде всего непохожестью во всем, возможностью заглянуть в совершенно другой мир - самобытный, необычный, с историей, уходящей глубоко в прошлое.

Михаил! Многие, приведенные выше советы, аргументированно подводят Вас к поездке в Китай.

Потому, что завтра, иногда и не бывает, по многим причинам. Есть только "здесь и сейчас".

Летающие Аватары живут на рабочем столе более двух лет. И менять их не собираюсь.

Найдется пара в поездку - полечу не задумываясь и не оглядываясь на длительность полета и странности,

о которых так много рассказали, и не спрашивая совета у сообщества. Потому, что мечта.

Пусть будет одна поездка в год, но зато такая, что запомнится на всю оставшуюся жизнь.

 А в прошлом году у ТТВ появились авторские туры с Александром Косенко во Вьетнам и Камбоджу. И вот, с той поры у меня стали появляться мысли об Азии. 

 

Александр Косенко - отличный гид и прекрасный человек. О Вьетнаме и Камбодже знает, кажется, абсолютно все. Когда нужно, обращается к помощи местных помощников и гидов.

От Ханоя до Сапы и обратно с нами был замечательный вьетнамский парень Тони, настоящая палочка-выручалочка.

В Камбодже, где высок уровень криминала, нас сопровождал Совьен, очень гордый доверию большого белого начальника.

С Ангкором знакомила местная жительница кхмерка Даша, прекрасно говорящая по-русски, т.к. окончила факультет журналистики в Воронеже.

Отели нам Саша везде бронировал очень достойные. А какой был кораблик в бухте Халонг, самая настоящая яхта!

Если выберете любой из авторских туров Александра Косенко, никогда об этом потом не пожалеете.

Эх, были бы у меня летние отпуска, за природными красотами я бы по России поездила:) мне кажется, у нас они настолько разнообразны, что можно найти на любой вкус: и озера, и горы, и цветущие степи, и леса:))

 

А вот Россия, точно от меня никуда не убежит, так что, оставлю её на потом. 

 

Китай привлекает всё же не только природой, а прежде всего непохожестью во всем, возможностью заглянуть в совершенно другой мир - самобытный, необычный, с историей, уходящей глубоко в прошлое.

Полностью с вами согласен.

Михаил, стесняюсь спросить: 2 раза - это в отпуска или именно по финансовой ситуации? Кроме отпусков ведь есть длинные праздники (январские, мартовские, майские) и короткие туры для получения виз Франции, Италии, Испании, Греции, т. е. тех стран, которые дают мультивизы россиянам наиболее часто и на большие сроки.

А вдруг дадут на 5 лет? Тогда придётся Китай отложить ещё на пятилетку? Так что лучше, пока нет визы, поезжайте в Китай и покАжете потом на форуме эти волшебные горы Аватар, чтобы всем захотелось сменить Запад на Восток хотя бы на один тур.

Я, конечно, не знаю, но вот сейчас февраль месяц и ждать Китай до сентября -я бы чокнулась. С другой стороны не очень правильно получить визу под тур от Норвегии. А дальше получать визу на другой тур. Есть отличные туры в Норвегию с 15-16 августа. Может как то подумать, что начало июня- Доломиты, середина августа- Норвегия. Ну не помню такого чтобы Италия давала визы под тур. Значит итальянская  виза используется минимум на два тура. Уже экономия. Если же одного раза в год хватает - то тогда и Китаем можно ограничиться. В любом случае не последний год ездим. Объять все сразу невозможно. Придет новый год- будут и новые поездки. И все свои задумки можно со временем осуществить.

 

Пусть будет одна поездка в год, но зато такая, что запомнится на всю оставшуюся жизнь.

Вот, о такой я и мечтаю! Завтра, действительно, в наше неспокойное время может и не наступить. Просто, до сентября ещё так долго. 

Михаил, стесняюсь спросить: 2 раза - это в отпуска или именно по финансовой ситуации? Кроме отпусков ведь есть длинные праздники (январские, мартовские, майские) и короткие туры для получения виз Франции, Италии, Испании, Греции, т. е. тех стран, которые дают мультивизы россиянам наиболее часто и на большие сроки.

А вдруг дадут на 5 лет? Тогда придётся Китай отложить ещё на пятилетку? Так что лучше, пока нет визы, поезжайте в Китай и покАжете потом на форуме эти волшебные горы Аватар, чтобы всем захотелось сменить Запад на Восток хотя бы на один тур.

Отпуск разбивали на три части - две недели, неделя и неделя. Сейчас на две части. В короткие туры ездить вообще не хочется, выбираю всегда не меньше 12 дней. А то, 4 транзитных дня и ничего не остаётся.

 Кроме отпусков ведь есть длинные праздники (январские, мартовские, майские) и короткие туры для получения виз Франции, Италии, Испании, Греции, т. е. тех стран, которые дают мультивизы россиянам наиболее часто и на большие сроки.

 

    Если  в Европу на майские - нормально, но в Китай, например, лучше в это время не ездить. Там, если правильно помню, недельные выходные. В любом путеводителе будет написано, что в страну лучше в праздники не отправляться. Китайцы любят путешествовать и кругом будут толпы.

    Если  в Европу на майские - нормально, но в Китай, например, лучше в это время не ездить. Там, если правильно помню, недельные выходные. В любом путеводителе будет написано, что в страну лучше в праздники не отправляться. Китайцы любят путешествовать и кругом будут толпы.

Знаю, первая неделя мая и первая неделя октября. Плюс июль-август, когда у них у самих отпуска начинаются. Там вообще не протолкнуться будет.