Европа из окна автобуса

[Mnemozina]

1 час назад, сима сказал:

Создаётся впечатление, что отзывы с критикой призывают убрать из каталога данные туры или отказаться от них. Вовсе нет, пусть будут и такие , и такие , и ночные. Просто если добавят  в тур  две ночи и два дня на дорогу , по дню туда и обратно, разве хуже будет? Пусть дольше путь, но комфортнее и интереснее  однозначно.

Охохох... Так и и представляю ответ ТТВ: добавление двух суток приведет существенному удорожанию стоимости тура... И тут же подтянутся туристы с ИМХО, что дорого (((( И так плохо, и этак нехорошо )) Кто-нибудь, кстати, обращает внимание, что туры, давно присутствующие в каталоге, имеют тенденцию уменьшаться на один-два дня с течением времени...

Слава богу, в одном мы все более-менее совпадаем: больше туров, хороших и разных, и чтобы все они находили свой спрос... ))))))

В который раз, пока я на своем долгодумающем планшете что-то формулирую, об этом уже написали 

[Елена из Мурманска]

Тамара Фёдоровна, было бы хорошо, если бы Вы в название своего отзыва добавили буквенное название тура и дату выезда).

[pol_sveta]

1 час назад, Mnemozina сказал:

Слава богу, в одном мы все более-менее совпадаем: больше туров, хороших и разных, и чтобы все они находили свой спрос... ))))))

Еще бы и находить среди этих разных то, что подходит именно тебе. А то довольно странно, ОСОЗНАННО выбрав тур, где каждый день  переезды по 700 км, потом жаловаться на длинные переезды.

Надо только представить, что каждый день будет примерно таким, как переезд по Польше, и подумать, надо ли мне это и ради чего я это делаю. Одним надо, другим нет.

Мне в первый раз в подобном путешествии нравилось все. А потом, с опытом поездок, нравится перестало, и я перестала выбирать такие туры.

[Лянка Минская]

Я была в этом туре 9VKD с 23 августа. Мне тур очень понравился. Я и свой отзыв по нему назвала "5900 км счастья..." И я ничуть не кривила душой. Да ,мне не понравился день,в который уместились 4 города. И я объясняла почему. Учитывая переезд и августовскую жару день получился перенасыщенным. А во всем остальном мне понравилось все.
Новичку выбрать тур достаточно сложно. Глаз выхватывает манящие названия город и стран,а про километраж забывается.Но если посмотреть программы,то ежедневные длинные перезды ,за исключением пары-тройки дней нахождения в одном городе, есть практически в каждом туре. И людям,кто выбирает автобусные туры,надо быть морально к ним готовым.Ничего сверх страшного в этих перездах нет.По крайней мере,для меня.

Про организованные обеды. Я на них не ходила. По той причине,что я малоежка и никогда в жизни не съем СТОЛЬКО. Это раз. А во-вторых,люблю свободу выбора,а не предложенное меню. Но вот как-раз новичкам эти обеды-спасение. Не всегда  человек,который первый раз приехал в страну,город, быстро сможет сориентироваться и найти место для полноценного обеда.

Про свободное время в городах. Я готовилась к туру,читала,смотрела. И ,например ,в Вене определила для себя,что на обзорную экскурсию не пойду. Мы смотрели сами.Например в Страсбурге мы не ездили на кораблике и не ходили на организованный обед. И времени у нас свободного оказалось достаточно. Ну как достаточно? Но как определить ,сколько времени дать на осмотр Барселоны? 5-6 часов?  Смешно. Где Барселона и где 5 часов! Сколько времени ни дай ,на такие великолепные города его все равно не хватит.

Отзыв Тамары Фёдоровны я бы не назвала депрессивным. У каждого может быть свое мнение и свой взгляд. И этом помогает тем,кто собирается в тур ,определиться с выбором.

Но мне искренне жалко,что такой прекрасный тур так не понравился. 

[сима]

Так вот и я тоже за то, чтоб туры были РАЗНЫЕ. А именно эти с отдыхом на море отличаются лишь количеством дней на море.  Да я выбрала этот тур , зная о длительных переездах (переношу их , кстати легко), но  не это меня напрягло, а именно отсутствие свободного времени и постоянная гонка, темп и сам настрой "быстрей, быстрей, быстрей". Даже сфоткаться не было времени! Объект сняла и  ладно, просить снять себя на понравившемся фоне некогда- бежим, бежим, бежим. Я далеко не любитель собственных изображений, не встаю в позы. Но иногда хочется запечатлеться. А в этом темпе - увы.

В который раз повторяю, не ною. Обидно, что такой замечательный набор городов, отличный отдых в прекрасном отеле в итоге получился куцым, каким то нелепым. Моя соседка например после Вены недоумевала, что это люди так восхищаются серым, скучным, пресным городом. И это о Вене!!!  

А Канны... всё перекрыто, красная дорожка отсутствует. Группа бежала вдоль по набережной с желанием искупаться. Не знаю, что они успели. Мы с одногруппницей сели в ресторанчик на набережной и очень вкусно пообедали - единственный плюс. Я в Каннах не первый раз,  прошлый приезд был прекрасен , мы и погуляли, и на кораблике покатались, и кофе пили и покупались.На красной дорожке пофоткались. А в этот раз ... отобедала в Каннах! Наверняка была информация о строительных работах, что нельзя было поменять на Ницу или тоже Монако, но не на скаку.Но читаю отзывы, оказывается и после нас та же "картина маслом в Каннах".

О непременном подорожании тура за счёт двух дней, дёшево хорошо не бывает! Это из серии "нам и так сойдёт". Кому сойдёт - пусть будет и такой формат, но если разгрузить дорогу, не прибавляя больше городов, тур будет обворожительным, не напряжным, великолепным. 

[pol_sveta]

14 минут назад, сима сказал:

Да я выбрала этот тур , зная о длительных переездах (переношу их , кстати легко), но  не это меня напрягло, а именно отсутствие свободного времени

но длительные переезды именно и означают малое количество свободного времени. В сутках же 24 часа, а не 25 и не 30. 700 км - это как минимум 10 часов езды + 2-3 санитарных остановки по 40 минут. Плюс 9 часов отстоя ночью. Сколько времени остается на посещение города?

И если в программе написано "краткий осмотр", то он и будет именно кратким. 

14 минут назад, сима сказал:

но если разгрузить дорогу, не прибавляя больше городов, тур будет обворожительным, не напряжным, великолепным. 

но наберет ли он достаточное количество туристов? Или его аннулируют из-за отсутствия спроса? Посмотрите на дорогие и длинные туры - у них выезды 1-2 раза в год.

[сима]

Ещё раз повторю, я за разные форматы! Пусть будет выбор.

[pol_sveta]

А выбор есть. Вот, например, тур 9 LM. Там целых две ночи на Лазурном берегу. Стоит, правда, летом почти 800 евро. Чего ж его не выбрали? Или таки цена имеет значение?

[Елена из Мурманска]

34 минуты назад, pol_sveta сказал:

но наберет ли он достаточное количество туристов? Или его аннулируют из-за отсутствия спроса? Посмотрите на дорогие и длинные туры - у них выезды 1-2 раза в год.

Вы сейчас какие туры имели в виду? Самые продолжительные в Португалию-Испанию - 3 автобуса, в Великобританию - 5. Куда поставлен только 1 автобус? Кстати, с набором там всё прекрасно.

А испанское направление - как под копирку: бегом-бегом доехать до моря, перевести дух 5-7 ночей с абсолютно одинаковыми предлагаемыми экскурсиями и ещё быстрее домой. И совсем нет авиатуров (не имею в виду совместные с жд автобусы, где летят только до Вены, там тоже получаются очень длительные переезды между городами), с перелётом в Испанию.

И где же тут РАЗНЫЕ туры?

[Лянка Минская]

И про новичков в туре.

Тур 9VKD был для меня первым с ТТВ .И ни на одну секунду я не усомнилась в своем выборе. И следующий тур забронировала именно с ТТВ. Думаю -это самое веское доказательство тому ,что тур 9 KD очень хорош, и для новичков в том числе и не способен "отвернуть" от автобусных туров ,а совсем наоборот. Как случилось со мной. Подозреваю,конечно,что и новички и опытные туристы,бывают разными. Но это отнюдь не умаляет достоинства  автобусных туров.

[Тамара Федоровна]

5 часов назад, Евангелина! сказал:

Тамара Федоровна, спасибо за  честное, собственное мнение  на определенный тур. Что бы люди не говорили, но есть хорошо и есть плохо, между ними нет ничего, кроме собственного мнения на то или другое. Интересный и полезный отзыв. 

 Уважаемые форумчане!!! Я с большим интересом и БЛАГОДАРНОСТЬЮ прочитала все ваши комментарии.  Они все абсолютно разные-справедливые, объективные и не очень, эмоциональные и сдержанные, и т. д. Но единственное, что мне хочется заметить, что в некоторых проскакивают моменты и рассуждения, наталкивающие на мысль, что отзыв читался не очень внимательно. Я приведу всего лишь один про Монако-- "Я не   БЫЛА  против заезда в Монако, я была против заезда в сумерках и подачи материала. МОНАКО ДОСТОЙНО БОЛЬШЕГО!!! И еще хочу заметить, что диприссивность в этом отзыве полностью отсутствует. Есть недовольство длинными переездами,, нехваткой времени. Есть недоумение, есть усталость. Но все это никак не относится к понятию дипрессии.   А вы все молодцы, что не остались равнодушными. Ведь только, когда нас много, есть надежда, что ТТВ прислушается и доработает тур, который может стать украшением каталога. И второе- мне хотелось донести до вас, что не нужно бросаться в анонсе на такие заманчивые, манящие названия посещаемых мест. Всегда нужно смотреть, что стоит за этим. Увы, как это иногда и бывает, реальность не совпадает  с нашими мечтами и чаяниями.  Всегда нужно реально оценивать свои возможности и сказать себе самой-" что для тебя важнее галоп или качество".  

 А вы, пожалуйста, пишите, продолжайте свои комментарии, делитесь своими мыслями и воспоминаниями. 

[Tina20]

Однажды мудреца попросили быть судьей в спорном деле. Сначала выступил истец, который доказывал свою правоту и настаивал решить тяжбу в свою пользу.

Мудрец выслушал его и сказал:

- Да, ты прав!

Затем выступил ответчик, который утверждал, что все было совсем не так и справедливость на его стороне. И ему сказал мудрец:

- Да, ты прав!

Тут к мудрецу подошла жена и тихонько сказала ему:

-Как же так? Ведь они утверждают совершенно противоположные вещи, а ты и тому, и другому говоришь, что он прав!

Тогда мудрец повернулся к ней и сказал:

- Да, и ты тоже права!

[Тамара Федоровна]

18 часов назад, Елена из Мурманска сказал:

Тамара Фёдоровна, было бы хорошо, если бы Вы в название своего отзыва добавили буквенное название тура и дату выезда).

 Елена, тур 9VKD от 12 октября. По нему есть хороший отзыв Лянки 

[Тамара Федоровна]

В 02.11.2019 в 19:11, Элусик сказал:

Я согласна с Вами, Тамара Федоровна, насчет обеда в Венеции. Хуже спагетти болоньезе и лазаньи не ели никогда. Вкус напоминал больше кильку тертую в томатном соусе с макаронами.

 Элусик. Я ведь насчет обеда в Венеции ничего не говорила. Я на него не ходила, а лишь привела слова одной туристки про "макароны по-флотски". Так что собственного мнения по этому вопросу мной высказано не было.

[pol_sveta]

6 минут назад, Тамара Федоровна сказал:

Елена, тур 9VKD от 12 октября.

по правилам форума

Цитата

2.4 При написании отзыва / размещении фотоотчета либо видео-ролика о поездке, в теме следует обязательно указывать название тура.

попросите модераторов исправить название темы, иначе ведь мало кто будет потом читать этот отзыв. Ищут же чаще всего отзывы по конкретному туру.

[Тамара Федоровна]

В 02.11.2019 в 22:04, Nexxt сказал:

Если возможно - то, пож, расскажите где находится эта палатка. Тоже при случае хотелось бы попробовать "знаменитых сосисок"!

 На самом деле только в центре этих палаток со знаменитыми венскими сосисками ( их называют "франкуртеры" ) несколько. Есть у Анкерных часов, рядом с Оперой, рядом с Альбертиной. Найти их довольно легко -рядом оживленное поедание этих сосисок. На Грабене палатка  по адресу Graben 1010. Да вам, по-сути, и адрес-то не очень нужен ( Рядом со "Стефаном")

[Тамара Федоровна]

7 минут назад, pol_sveta сказал:

по правилам форума

попросите модераторов исправить название темы, иначе ведь мало кто будет потом читать этот отзыв. Ищут же чаще всего отзывы по конкретному туру.

 Спасибо.

[Тамара Федоровна]

3 минуты назад, Тамара Федоровна сказал:

 Спасибо.

 В самом начале отзыва я обозначила название тура "Барселона +Лазурный берег". Он уже помещен в  разделе отзывав об Испании.

[Елена из Мурманска]

57 минут назад, pol_sveta сказал:

по правилам форума

попросите модераторов исправить название темы, иначе ведь мало кто будет потом читать этот отзыв. Ищут же чаще всего отзывы по конкретному туру.

Автор сам может исправить название, если войдёт в свой первый пост.

44 минуты назад, Тамара Федоровна сказал:

 В самом начале отзыва я обозначила название тура "Барселона +Лазурный берег". Он уже помещен в  разделе отзывав об Испании.

Сейчас Ваша тема активна и её можно найти. Но когда выборочно ищем в отзывах нужный, удобнее ориентироваться именно по буквенному названию тура и по дате.

[Annjla]

В 03.11.2019 в 11:19, АП_not_АП сказал:

 

В 03.11.2019 в 11:19, АП_not_АП сказал:

 Это мой самый страшный кошмар в турах. Когда куда-то очень хочется, а из-за одного-двоих срываются мечты и желания. Я вот зареклась всегда поддерживать любые доп. заездов, даже если я где-то не была. Потому что я помню свои первые чувства: мне хотелось везде!!!! И со мной, уже чуть более опытной, в автобусе могут быть такие же новички, которым хочется везде!!! И мне не хочется, чтобы их желания в первых поездках рушились о мои недовольства, эгоизм или простое нежелание куда-то заезжать. Гид в любом случае выполнит заявленную программу. Так что... ничего плохого в допах не вижу, а горячо поддерживаю. 

 

Я правильно понимаю, что на мечты и желания этих "одного-двух" можно наплевать ? И да, ради желания большинства мы с мужем ( и еще "один-два" человека) засунули в ...... свои желания. Но почему при этом мы должны быть довольны?

Если мы хотим уважения  к своим желаниям, надо научиться уважать и желания других. В групповых турах сложно сделать так, чтобы все были довольны. Но стремиться к этому надо )) И гидам и нам туристам ))

[IRINA_sar]

1 час назад, Annjla сказал:

Если мы хотим уважения  к своим желаниям, надо научиться уважать и желания других. В групповых турах сложно сделать так, чтобы все были довольны. Но стремиться к этому надо )) И гидам и нам туристам ))

За множество своих туров уже поняла, что очень многое зависит от гида. В приведенном мной ранее случае с несостоявшимся доп заездом была получена моральная компенсация ))))) В конце тура стояла плановая экскурсия в Вартбург, предполагалось, что нежелающие будут гулять у автобуса. Та же гид пошла нам навстречу и высадила в Айзенахе. В результате нам достались чудесные 2 часа тихого воскресного утра в просыпающемся городе и кофе со свежей выпечкой в пустой булочной )))))) На обратом пути автобус за нами заехал.

[Alex_not_P]

1 час назад, Annjla сказал:

Я правильно понимаю, что на мечты и желания этих "одного-двух" можно наплевать ? И да, ради желания большинства мы с мужем ( и еще "один-два" человека) засунули в ...... свои желания. Но почему при этом мы должны быть довольны?

Если мы хотим уважения  к своим желаниям, надо научиться уважать и желания других. В групповых турах сложно сделать так, чтобы все были довольны. Но стремиться к этому надо )) И гидам и нам туристам ))

Нет, Вы неправильно меня поняли.... мне очень грустно, что приходится от Вас читать в мой адрес сообщения такого тона. Я к Вам очень тепло отношусь и, как мне показалось, я не грубила :(( 

Я вовсе не считаю, что на мнения одного-двух нужно забивать, но Вы же согласитесь с тем, что мнение большинства тоже нельзя оставлять без внимания.

Я не знаю, насколько практикуется в таких ситуациях, к примеру, сначала отвезти группу в Монако, а затем забрать желающих из Ниццы? Мне сложно это представить без отелей и временной раскладки, но, возможно, в какой-то ситуации это могло бы стать выходом из положения. Но для этого нужно говорить! Говорить на маршруте, говорить гиду, говорить громко, а не просто отсутствием галочки в ведомости!

Мне жаль, что у Вас остались такие впечатления от тура, но фишка в том, что гид же выполнил программу?-выполнил. Нигде не регламентировано количество часов, которое должно отводиться на тот или иной город, поэтому все это варьируется на месте и по ситуации. 

Совершенно точно я знаю, что если бы меня что-то не устроило, и я бы посчитала, что действия гида в том или ином некорректны и ошибочны, я бы писала в ТТВ с указанием тура, даты и имени гида.  К сожалению, спустя время, я сомневаюсь, что будет толк от того, что мы сейчас обсуждаем. Но мне бы очень не хотелось, чтобы обсуждения в этой теме в итоге привели к тому, что ТТВ попросту вообще запретит гидам устраивать доп. заезды, дабы избегать подобного рода ситуаций.... 

Если я бы не хотела какой-то доп. заезд наравне с пятью туристами (это конечно невероятно, но представим!), то я бы не просто не поставила бы галочку, а подошла бы к гиду и объяснила свою позицию. Послушала бы, с чем связано то или иное его поведение, а дальше действовала бы по ситуации. Если бы решение гида жестко ущемляло бы мои интересы и , главное, заявленную программу, то я бы связывалась с офисом. Если гид дает разумный ответ и объясняет, почему лучше поступить так,а  не иначе, то к чему сопротивления и споры? 

Мне вообще странна местная тенденция, что нужно замалчивать какие-то нелестные моменты, связанные с турами. Я сейчас не говорю об огульном охаивании туров... я говорю о конструктивной критике. К слову, я не считаю, что "большие переезды, в осознанно выбранном мною туре" - это конструктивная критика. Мне в личку периодически поступают разные мнения о том или ином, но почему-то на форуме люди пишут исключительно положительно. С чем это связано? - я не знаю. По себе могу сказать, что я дважды в своих отзывах указывала на недочеты, дважды со мной весьма оперативно сами связывались сотрудники фирмы и помогали разобраться в ситуации. И дважды я была довольна исходом! 

Это я все к чему? В ТТВ отличная обратная связь. И даже находясь на маршруте, можно связаться с офисом и попросить решить ту или иную проблему. И тогда не будут омрачены впечатления от туров. Но почему-то все молчат... и это не играет на пользу фирме. Ведь гиды продолжают работать без учета ошибок (а человеческий фактор никто не отменял), а отзывы продолжают появляться с негативным оттенком или настроением. Я не призываю ругать.... не призываю беспочвенно критиковать, нет... но по своей работе или относительно себя я не люблю, когда хвалят, потому что надо... я всегда прошу говорить, как есть. Это помогает становиться лучше. Так вот... если мы будем указывать конструктивно (!!!) на недочеты, то работа компании и работа гидов будут шлифоваться и шлифоваться.

Только, еще раз подчеркну, тут важно не перепутать реализм и конструктивизм с негативной крайностью... 

 

 

[Annjla]

Саша, к сожалению, письменная речь не очень хорошо передает тон и эмоции ( ( 

1 час назад, АП_not_АП сказал:

Мне жаль, что у Вас остались такие впечатления от тура, но фишка в том, что гид же выполнил программу?-выполнил. Нигде не регламентировано количество часов, которое должно отводиться на тот или иной город, поэтому все это варьируется на месте и по ситуации.

От тура у меня остались замечательные впечатления. И гид и правда "выполнила программу")) тут не придерешься)) в программе про Ниццу - краткий осмотр с сопровождающим ))

Но я ведь про другое( Если бы гид изначально сказала : "В Ницце у нас четыре часа.  И по дороге в отель предлагаю заехать в Монако". Это была бы другая песня. Четыре часа - не два. Но сказано то было - два часа и мы просто раньше приедем в отель. Не согласных на Монако изначально было человек 16-18. И туристы в записках спрашивали как заезд в Монако отразится на времени в Ницце. Ответ был - никак. Хоть так два часа - хоть так. Я спрашивала, почему не дать нам больше времени в Ницце? (напомню, что мы сидели за гидом). Ответа не было. Я понимаю желание гидов дополнительно заработать. И я не против. Но врать то зачем? С новичками прокатит ( с нами в первом туре уже прокатывало), но с бывалыми то зачем? Противно же ((( И именно это вызывает протест и нежелание соглашаться на что либо. И это к сожалению в программе тура не пропишешь (( Это то, почему с одним гидом хочется еще раз поехать в тур, а с другим нет. 

 

[pol_sveta]

6 минут назад, Annjla сказал:

И именно это вызывает протест и нежелание соглашаться на что либо.

Ну так Саша и говорит, что надо о таком сообщать в ТТВ

 

1 час назад, АП_not_АП сказал:

Совершенно точно я знаю, что если бы меня что-то не устроило, и я бы посчитала, что действия гида в том или ином некорректны и ошибочны, я бы писала в ТТВ с указанием тура, даты и имени гида.

Я понимаю, что возвращаться из Монако обратно в Ниццу - это потерять часа 2. Но ТТВ надо как-то решать этот вопрос. И не обманывать туристов. 

Например, вариант для опытных и уверенных в себе туристов  Из Ниццы в Монако достаточно часто ходят поезда, ехать где-то полчаса. Гид показывает желающим вокзал в Ницце, покупает им билеты (стоят где-то 4 евро), и туристы добираются до Монако самостоятельно.

[julia_bv]

Есть и другой вариант не терять времени на возврат в город не по пути для того, чтобы забрать оставшихся туристов, не участвующих в допзаезде. Пока часть группы гуляет по факультативному городу, автобус без гида возвращается в начальный пункт и забирает туристов. К концу прогулки все воссоединяются и следуют по маршруту. Опытные гиды так и делают иногда, но для этого нужно дружественное сотрудничество гида и водителей.