Вопрос форумчанам

[Елена из Мурманска]

Мне кажется, что проблема таких туристов в том, что они не считают ЭТО фобией, а ещё и гордятся,  что НЕ ЛЕТАЮТ. И упорно просят и просят несовместимое: недлинный по дням тур в Португалию, Иран, Сицилию и прочее.

А ТТВ, идя на встречу пожеланиям, стремится к конечной цели - посещению этих стран, превращая всё остальное в галоп галопович.

[Вязьмичка]

17.02.2019 в 13:46, Елена из Мурманска сказал:

Мне кажется, что проблема таких туристов в том, что они не считают ЭТО фобией, а ещё и гордятся,  что НЕ ЛЕТАЮТ. И упорно просят и просят несовместимое: недлинный по дням тур в Португалию, Иран, Сицилию и прочее.

А ТТВ, идя на встречу пожеланиям, стремится к конечной цели - посещению этих стран, превращая всё остальное в галоп галопович.

Лично я ничего не прошу,я всем довольна,фобией не горжусь,говорю же я летала,Югославия,Куба,Красноярск,могу продолжить .И дискуссию на эту тему продолжать не хочу.

Изменено 18 февраля, 2019 пользователем Вязьмичка

[julia_bv]

Безусловно, за советы от летающих нелетающим огромное спасибо. Но ведь, как вы понимаете, каждый все равно останется при своем мнении. Мы здесь все люди взрослые, состоявшиеся как личности, и переубеждать в поступках или действиях практически бесполезно. Согласна, что у летающих больше возможностей увидеть более интересный мир в менее затратный временной отрезок. Но есть и другая часть туристов-нелетающие от слова совсем. Что делать нам? Совсем никуда не ездить? Или любоваться приграничными городами-странами? Вот простите, не понимаю я ваших целей постоянно советовать нам перебороть себя и сесть в самолет. Ну не хочу я этого делать! Пока есть туры в ТТВ с ж/д переездом, мне интересные, в самолет я не сяду. Мне привычнее как-то вот так, через Брест, ну и спокойнее. И да, будем просить создавать туры для нас, потому что нет у нас другого выбора, как оказаться в дальних странах. И кстати, если бы я летала, пользоваться услугами турагентства вряд ли стала. Взяла бы билет до Лиссабона, а там бы друзья встретили и возили бы на машине по малым городам Португалии. А сейчас пока хочется попросить летающих-оставьте в покое туры с ж/д переездом. Они вам не мешают осуществлять все ваши туристические хотелки. Ведь своими сообщениями вы даете понять ТТВ, что подобные туры( в частности 9XL) не нужны никому. Они нужны другой части-нелетающим. Об этом свидетельствует хорошая наполняемость автобусов в данный тяжелый кризисный год.

[LNM]

43 минуты назад, AlexP сказал:

Сейчас есть немало курсов психологов, которые у 99% обратившихся снимают аэрофобию.

А как быть не с аэрофобией, а просто с крайне малым опытом нахождения в аэропорту и всякими процедурами отбытия/прибытия? В декабре съездила в Москву туда/обратно специально на самолёте, чтоб попривыкнуть и когда в январе поехала в отпуск, то до Москвы уже чуть поспокойнее было, хотя не без интересных моментов в Шереметьево. Так что пока учим английский для того , чтобы спокойно ориентироваться в аэропортах европейских  городов и в случае чего - понять о чем спрашивают на контроле. 

[Тамара Федоровна]

4 часа назад, bultatg сказал:

А что вы  хотите от  ж.д. тура?!  Расстояние от Бреста  до Испании немалое,  надо как -то его преодолевать, вот и получаются такие переезды.  Я вообще не понимаю  тех, кто  из тура в тур  пересекает  это пространство только из -за того, что не желает  летать. Но это уже  другая история, по  этому поводу  дебаты на форуме не прекращаются никогда.  По моему  глубокому  убеждению, просто  невозможно создать комфортный,  негалопный  тур в Испанию и Португалию  с ж.д. переездом. 

 Вы знаете, ведь многие туристы не по своей прихоти не летают. А посмотреть  НУ ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ!!!! Есть масса заболеваний, при которых существует запрет на авиаперелеты. Так что не "не желаем летать", а не можем. Согласитесь, что это разные вещи. И, слава богу, что вы в категории летающих.

[AlexP]

Мне кажется, что ттв отменяет/добавляет новые туры вовсе не из-за козней "летунов", не надо нас демонизировать.

Все плюсы и минусы каждого вида путешествий давно и прекрасно известны. Авиа быстрее, но дороже, ж/д медленнее, но дешевле. Ну и болячки тоже играют роль - кому-то нельзя летать, кому-то 12 часов сидеть в автобусе

Поэтому и прекрасно, что есть выбор.

И плохо, когда выбора нет. "Железнодорожники" плачут и требуют отправить их в дальние страны, "летуны" - плачут и требуют делать авиатуры в Восточную Европу. 

 

[VIV]

И все-таки,  попробуйте побороть свои страхи и полететь! Для начала вам нужен/нужна веселый/позитивная попутчик/попутчица. Затем, скажите себе "я очень хочу посмотреть Мадрид (Вену, Париж, .....) без беготни, гуляя и наслаждаясь. Это так здорово! Потом купите билет на самолет и начните читать отзывы и прокладывать свои маршруты. И вы забудете о самолете - будете все время думать о предстоящих прогулках (куда б еще сходить, съездить, что попробовать, в каком парке погулять....)

И у вас все получится! И вам понравится!

[VIV]

5 часов назад, Вязьмичка сказал:

И ещё такой момент,все туры,которые нравятся,они Авиа.А я теперь не " летающая".Раньше и мысли не было,без проблем,быстро,здорово.А теперь переклинило и все..  

Забыла ссылку к кому обращалась

[Вязьмичка]

1 минуту назад, VIV сказал:

И все-таки,  попробуйте побороть свои страхи и полететь! Для начала вам нужен/нужна веселый/позитивная попутчик/попутчица. Затем, скажите себе "я очень хочу посмотреть Мадрид (Вену, Париж, .....) без беготни, гуляя и наслаждаясь. Это так здорово! Потом купите билет на самолет и начните читать отзывы и прокладывать свои маршруты. И вы забудете о самолете - будете все время думать о предстоящих прогулках (куда б еще сходить, съездить, что попробовать, в каком парке погулять....)

И у вас все получится! И вам понравится!

Все это конечно здорово,но тогда ТТВ меня как туриста просто потеряет....ведь жила же как то и до ТТВ....а тут опыт есть по маршрутам,отель в инете заказать ,раз плюнуть.Да и по деньгам наверное выйдет в разы дешевле.

[julia_bv]

24 минуты назад, AlexP сказал:

"летуны" - плачут и требуют делать авиатуры в Восточную Европу. 

 

Вот как раз "нелетуны" в этих случаях не дают "летунам" советы по передвижению. Чаще всего, просто молчат и не вступают в дискуссию. Мы, туристы, все, находимся по одну сторону "баррикады" и не должны "топить" друг друга в большинстве обсуждаемых тем. Вот в этом и состоит форумская дружба, я так считаю. 

Изменено 17 февраля, 2019 пользователем julia_bv

[bultatg]

40 минут назад, Тамара Федоровна сказал:

 Вы знаете, ведь многие туристы не по своей прихоти не летают. А посмотреть  НУ ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ!!!! Есть масса заболеваний, при которых существует запрет на авиаперелеты. Так что не "не желаем летать", а не можем. Согласитесь, что это разные вещи. И, слава богу, что вы в категории летающих.

А  ведь смысл  заключался не   в том, чтобы кого -то  убедить  летать, а в том, чтобы  не требовали  нелетающие от ТТВ невозможного -  негалопного, комфортного тура в дальние страны... Хотелось бы, чтобы  читающие не искажали  этот  смысл... А по поводу перелетов  было сказано  о непрекращающихся дебатах на эту тему - и всё!

Кстати,  они  и не прекращаются  даже в этой теме, и даже вышли на новый виток...

А ещё  развеселили по поводу "форумской дружбы"...  Ну, опять же, это совсем другая история и в другой теме, а в этой как раз  советуются люди.

Изменено 17 февраля, 2019 пользователем bultatg

[Вязьмичка]

Чисто про себя: туры с которыми езжу и ездила НРАВЯТСЯ,города кои мною были увидены посещены по несколько раз не от безысходности,а потому что хотела их увидеть не один раз,в пересчёте авиа и ЖД ,чисто по деньгам,первый мне не подходит.Просто спросила совета,мне совет дали,я довольна.Нашла турфирму в Ллорет,которая возит на 2 дня ,я писала ,Мадрид,Сарагоса,Толедо.Меня все устраивает,дай бог,чтоб все получилось? Ну о чем спорить то? Кто то летает,я после жёсткой посадки однажды,просто боюсь .Возможно сидела бы дома или путешествовала бы по России и только. Слава богу есть автобусные туры !

[DTN]

17 минут назад, Вязьмичка сказал:

Да и по деньгам наверное выйдет в разы дешевле.

Это миф. Если вы не автомобилист и едете только вдвоём, в разы не выйдет, максимум - на 10-20 евро на круг за весь тур при удачном стечении обстоятельств, но хлопот и затрат времени на планирование будет значительно больше. Так что ещё вопрос, будут ли они того стоить?

[VIV]

 

33 минуты назад, Вязьмичка сказал:

Все это конечно здорово,но тогда ТТВ меня как туриста просто потеряет....ведь жила же как то и до ТТВ....а тут опыт есть по маршрутам,отель в инете заказать ,раз плюнуть.Да и по деньгам наверное выйдет в разы дешевле.

Не потеряет, поверьте!

Сначала едете с ТТВ в галоп. Запоминаете куда хотите вернуться. Возвращаетесь самостоятельно.

В этом плане ТТВ не заменим

[julia_bv]

28 минут назад, bultatg сказал:

 

А ещё  развеселили по поводу "форумской дружбы"...  Ну, опять же, это совсем другая история и в другой теме, а в этой как раз  советуются люди.

Я рада, что Вас развеселила. И кстати, очень сочувствовала именно Вам, когда поменяли отель на новогодний тур. Правда, правда, нисколько не лукавлю. В то время, когда здесь на форуме Вас тоже учили, как добраться из отеля до центра Мадрида. Но советы эти, как я понимаю, для Вас не были успокоительным аргументом. Так что давайте будем друг к другу терпимее, и все у нас будет хорошо.

[bultatg]

1 минуту назад, julia_bv сказал:

Я рада, что Вас развеселила. И кстати, очень сочувствовала именно Вам, когда поменяли отель на новогодний тур. Правда, правда, нисколько не лукавлю. В то время, когда здесь на форуме Вас тоже учили, как добраться из отеля до центра Мадрида. Но советы эти, как я понимаю, для Вас не были успокоительным аргументом. Так что давайте будем друг к другу терпимее, и все у нас будет хорошо.

Очень хочется верить  в искренность форумской дружбы вообще, и в вашу, в частности...Но жизнь, к сожалению, показывает  иное... спасибо за сочувствие по Мадриду.  Ну, а тех, которые  учили, я уже давно простила - ну, не поняли они ситуацию и не знали предысторию, что тут поделаешь!  Кстати, сама я  даю советы только тем и только когда об этом просят. Неблагодарное  это  занятие, однако...

[Елена Аксенова]

2 минуты назад, DTN сказал:

Это миф. Если вы не автомобилист и едете только вдвоём, в разы не выйдет, максимум - на 10-20 евро на круг за весь тур при удачном стечении обстоятельств, но хлопот и затрат времени на планирование будет значительно больше. Так что ещё вопрос, будут ли они того стоить?

Здесь я целиком и полностью соглашусь с Татьяной. Ведь смысл самостоятельного путешествия не только в том, чтобы "сэкономить" - чтобы увидеть то, что не предлагает организованный тур. Если нет за границей арендованного автомобиля - мобильность резко снижается. А на общественный транспорт не всегда можно надеяться. Остаются только недалекие пешие прогулки по регионам. Каждый самостоятельный турист в этом плане ориентируется только на собственные финансы и здоровье. Если что - рассчитывать уже будет не на кого, и выбираться придется из ситуаций только самому.

Поэтому, всегда буду рада возможности уехать организованно и увидеть побольше.

Искренне восхищена туристами, которые из отдаленных от Москвы регионов Урала, Сибири и Дальнего Востока в наше нелегкое кризисное время, любым способом стараются выехать в тур и увидеть мир, чего бы это им не стоило.

[julia_bv]

Ну да, дружить со всеми на форуме не получится, но хотя бы в большинстве случаев не вставлять палки в колеса и не раздавать советы тогда, когда они не нужны и изначально будут только раздражать.Это не относится лично к Вам, Татьяна,  советчиков тут хватает...когда совсем не спрашиваешь. Но это уже другая плоскость обсуждаемого.

[Елена из Мурманска]

4 минуты назад, Елена Аксенова сказал:

Искренне восхищена туристами, которые из отдаленных от Москвы регионов Урала, Сибири и Дальнего Востока в наше нелегкое кризисное время, любым способом стараются выехать в тур и увидеть мир, чего бы это им не стоило.

Вот, кстати, - да. Эти туристы на 99% летающие и 80% из них просят туры бОльшей продолжительности, так как очень невыгодно лететь такую даль в короткий тур. Почему ТТВ их не слышит? Сколько у него в предложениях авиа-туров от 15 дней? Только 2!!! Но там такая насыщенность городами - объектами, что хватит на 21 день, чтобы "с чувством, с толком, с расстановкой..." получить удовольствие.

[Вязьмичка]

34 минуты назад, VIV сказал:

 

Не потеряет, поверьте!

Сначала едете с ТТВ в галоп. Запоминаете куда хотите вернуться. Возвращаетесь самостоятельно.

В этом плане ТТВ не заменим

Спасибо,я знаю.Я постоянный клиент ТТВ с 2012 года,за плечами несколько туров с этой фирмой.

[Тамара Федоровна]

3 часа назад, bultatg сказал:

А  ведь смысл  заключался не   в том, чтобы кого -то  убедить  летать, а в том, чтобы  не требовали  нелетающие от ТТВ невозможного -  негалопного, комфортного тура в дальние страны... Хотелось бы, чтобы  читающие не искажали  этот  смысл... А по поводу перелетов  было сказано  о непрекращающихся дебатах на эту тему - и всё!

Кстати,  они  и не прекращаются  даже в этой теме, и даже вышли на новый виток...

А ещё  развеселили по поводу "форумской дружбы"...  Ну, опять же, это совсем другая история и в другой теме, а в этой как раз  советуются люди.

 Уважаемая Татьяна! Вам всего лишь ответили на ваши конкретные слова-".... Я вообще НЕ ПОНИМАЮ тех, кто из тура в тур пересекает это пространство только из-за того, что НЕ ЖЕЛАЕТ ЛЕТАТЬ..." Так что всего лишь небольшое пояснение, почему многие не "желают" летать . Так в чем же искажен смысл ответа на ваши конкретные слова??? И. Кстати, я что-то не очень помню, чтобы "нелетающие" что-то ТРЕБОВАЛИ. Просьбы, предложения, ЖЕЛАНИЯ-да.... А вот требования????? Требования-это же, практически ультиматум.  Не так ли????  Заметьте, что именно вам хотелось, чтобы "НЕ ТРЕБОВАЛИ от ТТВ невозможного".

[Вязьмичка]

25 минут назад, Евангелина! сказал:

 В дополнение к сказанному, из Барселоны бюджетный вариант в Мадрид -  ночной переезд автобусом ALSA.

Выезд из Барселоны в 23-50 с  автовокзала NORD, в Мадриде- в 7-30. 

Спасибо,кстати тоже мысль неплохая!

[LNM]

1 час назад, VIV сказал:

Возвращаетесь самостоятельно.

А психологические сложности в самостоятельном путешествии, особенно если и попутчик тоже всего боиться или нерешителен. Вот на своем примере скажу. Спасибо ТТВ за то, что он рано утром меня поднимает на осмотр/знакомство/детальное изучение прекрасных мест и вечером завозит в отель. Будучи в Москве/Петербурге ну не могу начать свой день также рано. Вот всем кто меня спрашивает я так и отвечаю - меня надо организовать и ТТВ с этим справляется

____

p.s. Странно, что модераторы не вынесли нашим многим непродуктивным обсуждениям предупреждения.

Изменено 17 февраля, 2019 пользователем LNM

[bultatg]

22 минуты назад, Тамара Федоровна сказал:

 Уважаемая Татьяна! Вам всего лишь ответили на ваши конкретные слова-".... Я вообще НЕ ПОНИМАЮ тех, кто из тура в тур пересекает это пространство только из-за того, что НЕ ЖЕЛАЕТ ЛЕТАТЬ..." Так что всего лишь небольшое пояснение, почему многие не "желают" летать . Так в чем же искажен смысл ответа на ваши конкретные слова??? И. Кстати, я что-то не очень помню, чтобы "нелетающие" что-то ТРЕБОВАЛИ. Просьбы, предложения, ЖЕЛАНИЯ-да.... А вот требования????? Требования-это же, практически ультиматум.  Не так ли????  Заметьте, что именно вам хотелось, чтобы "НЕ ТРЕБОВАЛИ от ТТВ невозможного".

Уважаемая Тамара!  Понимаю, что вам сложно себя преодолеть и не ввязаться в  в  абсолютно  бессмысленную полемику, но вы уж постарайтесь!  У меня  нет  никакого  желания  дискутировать с вами на какие  бы то ни было, темы, потому, как  словоблудие, в принципе, меня  сильно раздражает,  а я стараюсь беречь  здоровье.  Надеюсь  на  понимание и окончание  диалога. С наилучшими  пожеланиями! 

[Moderator1]

Модераторы выносят устное пока предупреждение за рекламу сторонних турфирм пользователю Евангелина!

В остальном модераторы пока не видят особых нарушений в этой теме, т.к. тема называется "вопрос форумчанам" и находится в разделе "полезные советы бывалых". Просто информация из этой темы не направляется сотрудникам ТТВ.