Коронавирус

[Татьяна Николаевна]

На 21 мая запланировано совещание у губернатора Краснодарского края, возможно будут определены необходимые требования для открытия санаториев в Сочи и других городах края с 1 июня 2020. Главным условием начала ослабления ограничительных мер является значение коэффициента распространения коронавирусной инфекции меньше 1. В Краснодарском крае на сегодняшний день 0,97

[Татьяна Николаевна]

Отечественные курорты смогут принимать отдыхающих с 1 июля. Такое мнение в разговоре с «Интерфаксом» высказал Михаил Дегтярев, председатель комитета Госдумы по физической культуре, спорту, туризму и делам молодежи. Как считает депутат, именно тогда начнут работу отели, а также возобновятся отмененные авиарейсы и поездки по стране. 

[AlexP]

Сегодня премьер-министр Греции Мицотакис представил план по первым этапам снятия ограничений с местного туризма. С конца мая могут открыться рестораны, с 1 июня - круглогодично действующие гостиницы, с 15 июня- сезонные гостиницы. Иностранные туристы смогут прибывать в страну с 1 июля, но возможно, что и раньше - список стран и дату открытия границы утвердит до конца мая правительство. Предполагается, что первыми пустят граждан ЕС из Германии, Кипра, прибалтийских стран, а также граждан Израиля и соседних балканских стран. Страны в список разрешенных будет добавлять правительство после консультаций с экспертами и в зависимости от эпидемиологической ситуации в этих странах. 

Обязательное тестирование на коронавирус, справок об отсутствии коронавируса и прочих бумажек не потребуется, но Греция оставляет за собой право на выборочное тестирование

https://apnews.com/0841443dbea0cd2be5e844cb74fae0aa

[ТурТрансВояжер]

Если и был Александр Лукашенко когда-то последним диктатором Европы, то это было давно и неправда. Сегодня Батька – культовая фигура. Так сказать, икона стиля.

Тот единственный политик в мире, который не прогнулся под корону. Тот, кто сказал вирусу громко и звучно – «В этой стране есть только одна корона. И она – моя… Другой короне здесь не бывать». Батька даже шведов перещеголял — те по крайней мере массовые мероприятия отменили, а он даже чемпионат Беларуси по футболу продолжил. Теперь Беларусь, по праву наша, постсоветская Швеция.

Похоже именно две эти страны, а не снижение темпов инфицирования, стали реальным спусковым крючком начала выхода мира из самоизоляции. Еще месяц назад все были в ужасе – какой кошмар, вот-вот, сейчас, завтра с утра в Швеции и Беларуси вспыхнет корона-чума и они еще горько пожалеют, что не ушли в подполье. Но день шел за днем, месяц за месяцем, но какой-то «особой» вспышки заболеваемости ни в одной стране не было — уровень инфицирования и в Швеции и в Беларуси примерно такой же как во всем мире, хоть и с разной динамикой.

И вот когда запертые на замок люди по всему миру стали усиленно чесать затылок, пытаясь найти ответ на вопрос – почему у шведов и белорусов все открыто, и все работает, а у нас все остановлено и разваливается (хотя и в Беларуси тоже) – при этом количество заболевших примерно одинаковое? Может быть это они правы, там, а мы нет?

Словом, Лукашенко и его шведский коллега Стефен Левен – сегодня триумфаторы. Как Цезарь в Риме. И таковыми себя будут считать. Или так себя стремятся «подать» — говоря языком поколения Apple — early adopters или первопроходцами. Смельчаками. Особенно сейчас, когда весь мир наконец решил идти «шведско-белорусским» путем, и снимать карантин.

Окажется ли этот путь правильным – покажет только время. Но это уже неважно. Два раза в одну реку не войти. 

Человечество вышло из карантина, и больше туда не хочет возвращаться.

 

https://echo.msk.ru/blog/shklyarov_v/2645243-echo/

[AlexP]

Автор этой заметки, очевидно, не знает и не хочет знать ни цифр заболевших и умерших в Швеции, ни глубины падения её экономики. Попробую завтра написать подробнее, но сейчас даже шведские СМИ пишут, что политика Швеции привела к множеству лишних смертей и не спасла экономику. И уж триумфаторами шведов сейчас, после подсчетов, не считают. 

[Oksana-22]

В Москве молодоженов оштрафовали за перемещения внутри квартиры

https://iz.ru/1013423/2020-05-20/v-moskve-molodozhenov-oshtrafovali-za-perekhod-granitcy-vnutri-kvartiry?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

[Татьяна Николаевна]

Роспотребнадзор опубликовал новые рекомендации по работе санаториев.
Убрали заезды сменами, но добавили обязательную справку об отсутствии COVID-19 выданную не позднее чем за 2 суток до отъезда в санаторий, а также:
- 1 человек в номере (за исключением семей)
- в ресторане за одним столом только один человек (кроме семей)
- во всех закрытых помещениях находиться в масках при наличии других людей
- замена масок каждые 3 часа
- дистанция на пляже
- ежедневное измерение температуры
Только где брать эти справки не сообщается.

[Oksana-22]

9 часов назад, AlexP сказал:

Автор этой заметки, очевидно, не знает и не хочет знать ни цифр заболевших и умерших в Швеции, ни глубины падения её экономики. Попробую завтра написать подробнее, но сейчас даже шведские СМИ пишут, что политика Швеции привела к множеству лишних смертей и не спасла экономику. И уж триумфаторами шведов сейчас, после подсчетов, не считают. 

В Швеции вспышка из-за домов престарелых.

В Беларуси 9 млн проживает, в Москве 12 млн. При этом в Москве 152 тыс заражений, в Беларуси 32 тыс. заражений,

Следовательно, получается, что нужны прогулки, здоровое питание, избегание скученности в помещениях.

 

А у нас бессимптомных  с больными в шестиместную палату с общим туалетом.

Тех кто приехал из других стран с меньшим количеством больных запирают в тесных комнатах.

  

 

[Лянка Минская]

58 минут назад, Oksana-22 сказал:

В Швеции вспышка из-за домов престарелых.

В Беларуси 9 млн проживает, в Москве 12 млн. При этом в Москве 152 тыс заражений, в Беларуси 32 тыс. заражений,

Следовательно, получается, что нужны прогулки, здоровое питание, избегание скученности в помещениях.

 

А у нас бессимптомных  с больными в шестиместную палату с общим туалетом.

Тех кто приехал из других стран с меньшим количеством больных запирают в тесных комнатах.

  

 

Ну да, мы сами себе организовываем "прогулки" пешком или на личном авто до работы и обратно,  "избегаем скученности" самостоятельно , если позволяют вменяемые руководители и специфика предприятия. Сами не водим детей в школы. И питание у нас вряд ли "здоровее".  

Про цифры. Мне кажется,надо оценивать количество заболевших на 1 миллион населения, а в Росии этот показатель гораздо меньше. В России-одни проблемы, в Беларуси-свои.

[daniela]

Роспотребнадзор разработал рекомендации по работе санаториев

Ведомство рекомендует заселять в номер по одному человеку и принимать отдыхающих только при наличии отрицательного результата теста на коронавирус. 

 

МОСКВА, 20 мая. /ТАСС/. Прием граждан в санатории возможен только при наличии у них отрицательных результатов теста на наличие новой коронавирусной инфекции, а также отсутствия возможных контактов с заразившимися в течение двух недель до даты отъезда. Это следует из рекомендаций Роспотребнадзора по организации работы санаторно-курортных учреждений в условиях сохранения рисков распространения COVID-19, опубликованных на сайте ведомства в среду.

"Прием отдыхающих в учреждение должен производиться исключительно при наличии отрицательных результатов лабораторных исследований в отношении новой коронавирусной инфекции COVID-19, полученных не позднее, чем за двое суток до даты отъезда в санаторно-курортное учреждение, и информации об отсутствии контакта с вероятными больными в срок не менее 14 дней до даты отъезда", - говорится в документе. 

https://tass.ru/obschestvo/8523493?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

 

 

Изменено 21 мая, 2020 пользователем daniela

[Татьяна Николаевна]

Губернатор Краснодарского края:
- "Путешественники нам пока не нужны"
- карантин и обсервация для въезжающих туристов продлевается до 6 июня 2020г.
- курорты не готовы к массовому приему туристов
с 23 мая разрешается работа многих организаций.
С 1 июня планируется открытие санаториев с медицинской лицензией ЕСЛИ позволит ситуация. Окончательное решение по санаториям будет на следующем заседании штаба.
Про отели вообще ни слова не сказали, предположительно на следующем заседании будет решено до какого числа продляется запрет на работу отелей. (пока до 1 июня 2020).

[Веточка]

Карантин в Краснодарском крае продлевается до 6 июня

 

Ограничительные меры сохраняются, чтобы не допустить ввоза инфекции из других регионов и распространения внутри муниципалитетов. Въезд в край по-прежнему ограничен для приезжих из других регионов, кроме транзитного транспорта. Приезжающие в край обязаны уйти на 14-дневную обсервацию.

Решение губернатора поддержали главный санитарный врач края, вице-губернаторы, министр здравоохранения, главы районов.

– Карантин в крае продлевается до 6 июня. Нельзя взять и обрушить результат тех ограничений, которые длились полтора месяца. Сохраняется пропускной режим между муниципалитетами, чтобы в случае возникновения новых очагов они не передались в другие районы. Передвижение внутри муниципалитетов теперь свободно, но решение об ужесточении режима самоизоляции остается за главами. Ситуация в каждом муниципалитете зависит от самодисциплины жителей. Мы должны плавно выходить из ограничительных мероприятий, но все вместе, – подчеркнул Вениамин Кондратьев.

Также продолжает действовать запрет на массовые, спортивные, детские мероприятия. Парки, набережные, пляжи, торговые центры остаются закрытыми. Сохраняется обязательный масочный режим, соблюдение социальной дистанции, режим самоизоляции для лиц старше 65 лет.

https://admkrai.krasnodar.ru/content/1131/show/535268/

[Машуля из Самары]

9 часов назад, Oksana-22 сказал:

 Беларуси 9 млн проживает, в Москве 12 млн. При этом в Москве 152 тыс заражений, в Беларуси 32 тыс. заражений,

Мне кажется, это некорректное сравнение.. Берется город, столица - фактически общежитие всего СНГ (плотность проживания и общения в Москве просто аховая)  и страна. Лично я понимаю, почему именно в Москве такие большие цифры, туда съезжались со всего мира, пока не закрыли, да и когда закрыли. Москву впору сравнить с Нью-Йорком тогда. В Беларуси такого притока никогда не было. С таким же успехом с Беларусью можно сравнивать, например, три наших самарских области (3 млн.жителей и примерно 1700 зараженных, я не считаю уже), умножить на три, и получится жителей, как в Беларуси как раз. И тогда зараженных тоже умножаем на три, получается около 6000 выявленных против 32 тыс. в Беларуси. В общем, любые сравнения будут, наверное, неуместны, поскольку везде разные факторы, влияющие на эту печальную статистику. А уж оценку всем властям и их действиям дадут только жители этих стран. Хотя, как показывает практика, мнения бывают очень разные, как и оценки.)

Изменено 21 мая, 2020 пользователем Машуля из Самары

[ТурТрансВояжер]

22 часа назад, AlexP сказал:

Автор этой заметки, очевидно, не знает и не хочет знать ни цифр заболевших и умерших в Швеции, ни глубины падения её экономики. Попробую завтра написать подробнее, но сейчас даже шведские СМИ пишут, что политика Швеции привела к множеству лишних смертей и не спасла экономику. И уж триумфаторами шведов сейчас, после подсчетов, не считают. 

А вы знаете реальные цифры по России? А про глубину падения российской экономики что скажете?

[Елена из Мурманска]

Я бы хотела спросить у граждан и гражданок Белоруси, что у вас там говорят по поводу ежедневно обнаруженных заражений? Меня лично заставляет усомниться то, что уже практически месяц показывают 900-950 случаев. Нет ни взлётов, ни падений. Как такое возможно? Скрывают? Или тестируют ограниченное количество каждый день?

у нас там родственник лежит в больнице уже практически 3 недели. Диагноз ещё не поставили, но лечат, похоже, от пневмонии.

[Елена Аксенова]

2 минуты назад, ТурТрансВояжер сказал:

А вы знаете реальные цифры по России? А про глубину падения российской экономики что скажете?

Коллега! Чтобы там "куда ни падало" - экономика, авиапромышленность и перелеты, турбизнес, сейчас это только лишь весьма осторожные прогнозы - как в России, так и по всему миру. Вам станет легче, если появится очередное мнение в виде ссылки?

Кстати... Еще вчера,  думала о том, что было бы неплохо услышать наших коллег-форумчан из Европы. А таковые наверняка имеются. Но, вот что-то подсказывает, что у всех сейчас ситуация одинакова - даже в той самой Швеции, где карантина не устанавливали. Возможно, переждать эту напряженку в тишине будет гораздо проще, чем искать ответы на существующие вопросы. Не мы одни такие - с массой вопросов к правительству, медицине и социалке. За границей тоже маются подобными вопросами, и даже устраивают стихийные митинги и демонстрации. Лишь только у нас стараются, пока что решить возникающие вопросы миром. Но, как Вы понимаете, всё в этом мире сейчас относительно. Сегодня тихо, а завтра - не знаешь с чем проснешься...

[AlexP]

22 часа назад, AlexP сказал:

Автор этой заметки, очевидно, не знает и не хочет знать ни цифр заболевших и умерших в Швеции, ни глубины падения её экономики. Попробую завтра написать подробнее, но сейчас даже шведские СМИ пишут, что политика Швеции привела к множеству лишних смертей и не спасла экономику. И уж триумфаторами шведов сейчас, после подсчетов, не считают. 

Итак, давайте рассмотрим популярное в "этих ваших интернетах" мнение, что вот Швеция решила пойти по пути выработки коллективного иммунитета, ничего не закрывать и сейчас всё в Швеции прекрасно, всё работает и все живут своей нормальной жизнью, как и раньше.

 

Сначала рассмотрим, что Швеция планировала. Так как шведы живут не скученно (около 40% населения являются единственными жильцами своих квартир и домов), они дисциплинированны и  доверяют правительству, то было решено не вводить строгих ограничительных мер, карантинов и не закрывать торговые точки и государственные службы, дав переболеть населению и выработать коллективный иммунитет. Идеологом этого подхода является Андерс Тегнелл, главный эпидемиолог страны, который обещал выработку коллективного иммунитета и победу над коронавирусом к маю этого года (то есть за 2 месяца). В общем, Швеция решила заняться информированием и убеждением людей и не трогать бизнес.

Давайте посмотрим, что получилось, а для этого сравним Швецию со странами, которые максимально похожи с ней по географическому положению, климату, населению, культуре, качеству здравоохранения и госорганов и тп. - Норвегией, Данией и Финляндией. Кстати, все эти страны ввели, в отличие от Швеции, жёсткие карантинные ограничения. 

 

Сначала посмотрим данные по выявленным случаям болезни и по смертности (в пересчете на 1 млн населения). Что ещё важно - охват тестирования в Швеции самый низких из всех стран, всего 21 тыс тестов на 1 млн населения. В Финляндии 28, в Дании 85, в Норвегии - 41. То есть при сравнимом охвате тестирования количесвто выявленных случаев (и, возможно, смертей) было бы ещё больше.

Заболело/Умерло

Швеция - 3124/380

Дания - 1920/96

Норвегия - 1549/43

Финляндия - 1163/55

https://www.worldometers.info/coronavirus/

 

В общем, мы видим, что количество выявленных случаев и смертей в Швеции гораздо выше, чем в соседних странах. Давайте теперь посмотрим, удалось ли такими жертвами Швеции добиться своих целей.

Как мы знаем, шведские эпидемиологи рассчитывали, что для выработки коллективного иммунитете (ок 70% населения) необходимо потерпеть всего 2 месяца - март и апрель, этого будет достаточно, чтоб основная частьстраны переболела. И вот в конце апреля было проведено исследование - у 1100 жителей страны был взят тест на антитела. Результаты тестирования были обескураживающими для шведских эпидемиологов, так как антитела даже в Стокгольме, самом густонаселенном городе с максимальной в старне культурной и общественной жизнью были обнаружены всего у 7,3% жителей. То есть коллективный иммунитет у населения не выработался, планы и расчёты оказались радикально неверными. Теперь шведские власти пытаются всех убедить, что коллективный иммунитет не был целью, а шведы слишком хорошо выполнили рекомендации по дистанцированию

https://nationalpost.com/news/world/swedish-antibody-study-shows-long-road-to-immunity-as-covid-19-toll-mounts

Теперь про экономику. шведское статистическое ведомство пока не опубликовало данных по динамике ВВП, поэтому на данный момент мы можем оперировать только следующими цифрами - расчётами шведских экономистов и данными из некоторых отраслей экономики. Итак, начнем.

Центральный банк Швеции считает, что в лучшем случае ВВП страны в 2020 году сократится на 6,9%, в худшем - на 9,7%. Национальный институт экономических исследований Швеции прогнозирует падение ВВП на 7%. Всемирный банк, чьи цифры совпадают с оптимистичным из шведских прогнозов, рассчитывает, что экономика Дании упадет на 6,5%, Финляндии - на 6%.

https://www.cnbc.com/2020/04/30/coronavirus-sweden-economy-to-contract-as-severely-as-the-rest-of-europe.html

https://www.konj.se/publikationer/konjunkturlaget/konjunkturlaget/2020-04-29-uppdatering-av-konjunkturbilden.html

Что происходит в розничной торговле, которую никто не закрывал и которая могла бы процветать? Половина магазинов потеряла более 40% выручки, 10% магазинов - более 80% выручки. За период эпидемии было уволено около полумиллиона работников (из 4 млн работников в стране). 

https://www.thelocal.se/20200518/swedens-lack-of-lockdown-wont-be-enough-to-save-the-economy-experts-warn

Министр финансов Магдалена Андерссон заявила, что страна переживает очень глубокий экономический кризис, глубокий спад в экономике происходит быстрее, чем они ожидали.

https://nationalpost.com/news/world/sweden-in-deep-economic-crisis-as-per-capita-deaths-rise-despite-soft-lockdown

Специалисты Danske Bank, второго по размерам банка Скандинавии,  проанализировали данные 860.000 своих клиентов в Швеции и Дании и выяснили, что расходы в Дании упали на 29%, в Швеции - на 25%. То есть покупательская активность людей изменилась одинаково независимо от того, были закрыты магазины и предприятия сферы услуг (Дания) или всё работало (Швеция).

https://www.theaustralian.com.au/commentary/sweden-takes-the-big-coronavirus-risk-for-none-of-the-economic-gain/news-story/e8981b9c2f49086278e9ace1719ee67a

В целом, по остальным источникам можно сделать вывод, что удар по экономике Швеции нанесли падение экспорта, снижение покупательской активности населения и очень незначительные меры поддержки со стороны государства. 

Каждый может интерпретировать цифры и факты как хочет, но на данный момент я бы сказал, что Швеция понесла гораздо более серьезные потери в заболевших и умерших, не выиграв ничего в экономическом плане по сравнению с соседними странами. 

[Julija Sh]

25 минут назад, AlexP сказал:

Каждый может интерпретировать цифры и факты как хочет, но на данный момент я бы сказал, что Швеция понесла гораздо более серьезные потери в заболевших и умерших, не выиграв ничего в экономическом плане по сравнению с соседними странами. 

Мне вот интересно, куда записывают умерших не от COVID, а с COVID. В выздоровевшие? Кто нибудь в курсе? По такой категории статистики отдельной нет нигде, насколько я знаю.

[AlexP]

2 минуты назад, Julija Sh сказал:

Мне вот интересно, куда записывают умерших не от COVID, а с COVID. В выздоровевшие? Кто нибудь в курсе? По такой категории статистики отдельной нет нигде, насколько я знаю.

Есть, в России. У нас в документах о смерти пишется в основной графе непосредственная причина смерти либо хронической заболевание, если оно было у больного с коронавирусом. 

И вообще вопрос из-за коронавируса или с коронавирусом не имеет особого смысла - надо смотреть на прирост смертности по сравнению с нормальными показателями. Вот эта сверхсмертность и есть потери от эпилемии. Потому что все, у кого коронавирус был, но не был причиной смерти, попадают в нормальную, обычную смертность. 

[Julija Sh]

1 минуту назад, AlexP сказал:

Есть, в России. У нас в документах о смерти пишется в основной графе непосредственная причина смерти либо хронической заболевание, если оно было у больного с коронавирусом. 

И вообще вопрос из-за коронавируса или с коронавирусом не имеет особого смысла - надо смотреть на прирост смертности по сравнению с нормальными показателями. Вот эта сверхсмертность и есть потери от эпилемии. Потому что все, у кого коронавирус был, но не был причиной смерти, попадают в нормальную, обычную смертность. 

Да это понятно, однако они также попадают и в категорию заразившихся. Получается, что цифры в принципе не должны сойтись на выходе, по количеству выздоровевших. По количеству выписанных они сойдутся.

[pol_sveta]

1 час назад, Елена из Мурманска сказал:

Я бы хотела спросить у граждан и гражданок Белоруси, что у вас там говорят по поводу ежедневно обнаруженных заражений? Меня лично заставляет усомниться то, что уже практически месяц показывают 900-950 случаев. Нет ни взлётов, ни падений. Как такое возможно? Скрывают? Или тестируют ограниченное количество каждый день?

Ну, у вас в Краснодарском крае ситуация примерно такая же - начиная с 4 мая количество новых случаев колеблется от 91 до 99, без взлетов и падений.

[Елена из Мурманска]

У нас в СМИ это обсуждали. У нас про все регионы пишут на сайте стопкоронавирус.рф на Яндекс-картах. Можно ознакомиться и сделать выводы. Про Беларусь очень мало информации.

Изменено 21 мая, 2020 пользователем Елена из Мурманска

[pol_sveta]

Ну и что наобсуждали?

[Веточка]

36 минут назад, pol_sveta сказал:

Ну, у вас в Краснодарском крае ситуация примерно такая же - начиная с 4 мая количество новых случаев колеблется от 91 до 99, без взлетов и падений.

В Краснодарском крае вышли на плато, сообщалось на неделе оперативным штабом края. И губернатор Краснодарского края Вениамин Кондратьев 21.05.2020 принял решение продлить карантин в Краснодарском крае до 6 июня.

Ограничительные меры сохраняются, чтобы не допустить ввоза инфекции из других регионов и распространения внутри муниципалитетов. Въезд в край по-прежнему ограничен для приезжих из других регионов, кроме транзитного транспорта. Приезжающие в край обязаны уйти на 14-дневную обсервацию.

9 часов назад, Веточка сказал:

Карантин в Краснодарском крае продлевается до 6 июня

 

Ограничительные меры сохраняются, чтобы не допустить ввоза инфекции из других регионов и распространения внутри муниципалитетов. Въезд в край по-прежнему ограничен для приезжих из других регионов, кроме транзитного транспорта. Приезжающие в край обязаны уйти на 14-дневную обсервацию.

Решение губернатора поддержали главный санитарный врач края, вице-губернаторы, министр здравоохранения, главы районов.

– Карантин в крае продлевается до 6 июня. Нельзя взять и обрушить результат тех ограничений, которые длились полтора месяца. Сохраняется пропускной режим между муниципалитетами, чтобы в случае возникновения новых очагов они не передались в другие районы. Передвижение внутри муниципалитетов теперь свободно, но решение об ужесточении режима самоизоляции остается за главами. Ситуация в каждом муниципалитете зависит от самодисциплины жителей. Мы должны плавно выходить из ограничительных мероприятий, но все вместе, – подчеркнул Вениамин Кондратьев.

Также продолжает действовать запрет на массовые, спортивные, детские мероприятия. Парки, набережные, пляжи, торговые центры остаются закрытыми. Сохраняется обязательный масочный режим, соблюдение социальной дистанции, режим самоизоляции для лиц старше 65 лет.

https://admkrai.krasnodar.ru/content/1131/show/535268/

 

[pol_sveta]

Ну вот, в Краснодаре возможно получать одинаковую цифру зараженных почти месяц, а в Беларуси почему нет?

Кстати, количество тестов и прочие цифры по всем странам мира можно увидеть на сайте https://www.worldometers.info/coronavirus/#news - как видите, у Беларуси количество тестов на миллион населения чуть больше, чем в США, и немногим меньше, чем в России, тут пожаловаться не можем.