Вопрос форумчанам

[Веточка]

6 часов назад, Елена из Мурманска сказал:

Мне кажется, что проблема таких туристов в том, что они не считают ЭТО фобией, а ещё и гордятся,  что НЕ ЛЕТАЮТ. И упорно просят и просят несовместимое: недлинный по дням тур в Португалию, Иран, Сицилию и прочее.

А ТТВ, идя на встречу пожеланиям, стремится к конечной цели - посещению этих стран, превращая всё остальное в галоп галопович.

 

Из тура 9XL в Португалию, получится совсем не галопный тур, если убрать несколько городков. И сделать для посещения в день 1-2 города.   

И вопреки комментаторам, личных жизненных пристрастий чужих незнакомых людей , ТТВ делает разнообразные туры учитывая интересы всех своих клиентов,  а много людей едут в туры по Сицилии и Португалии на автобусе и очень довольны. 

 

Изменено 17 февраля, 2019 пользователем Веточка

[Елена из Мурманска]

Веточка, я не против таких туров по дальности, но я ведь написала, что просят  "недлинный по дням тур". Если он будет длиться 3 недели, я и сама в такой съезжу, в спокойном негалопном режиме..

[ффф]

Я только летаю, но за "галопные" туры. Не все города и места достойны того, чтобы провести там целый день, но в них есть "маленькая изюминка", которую полезно один раз увидеть,

и еще можно оценить регион стоит ли в него возвращаться.

10 поездок в Италию и два раза самостоятельно, и т.д.

В этом году хочу галопно  посмотреть гос-во Иллирию, чтобы потом, возможно, вернуться.

[julia_bv]

4 часа назад, Елена из Мурманска сказал:

Мне кажется, что проблема таких туристов в том, что они не считают ЭТО фобией, а ещё и гордятся,  что НЕ ЛЕТАЮТ. И упорно просят и просят несовместимое: недлинный по дням тур в Португалию, Иран, Сицилию и прочее.

Елена, ничего личного, но мне стало интересно, где прозвучала просьба о создании короткого ж/д тура в Португалию. Можно ссылочку на сообщение?

[Konkolana]

15 минут назад, Lubov_or_not сказал:

Я только летаю, но за "галопные" туры. Не все города и места достойны того, чтобы провести там целый день, но в них есть "маленькая изюминка", которую полезно один раз увидеть,

и еще можно оценить регион стоит ли в него возвращаться.

10 поездок в Италию и два раза самостоятельно, и т.д.

В этом году хочу галопно  посмотреть гос-во Иллирию, чтобы потом, возможно, вернуться.

Полностью разделяю это мнение. Автобусные туры, они все-таки более ознакомительные, чем изучательные. Изучательные - это уже индивидуальные, когда сам решаешь в каком городе сколько времени провести и какие удовольствия ты там получить хочешь. А на маленькие городки все равно взглянуть хочется и, когда едешь самостоятельно, потом порой жаль бывает потраченного на них времени, а в автобусном туре нет такого чувства досады. Хотя иногда, конечно, хочется, чтобы гиды после прогулки по такому городку интересовались нужно ли здесь свободное время. Потому что бывает жаль, когда откровенно туристы убивали время в таких городках, как Австрийский Раттенберг, итальянский Ортизеи, голландский Киндердайк, например, или на фестивале викингов в Треллеборге. Городки настолько малюсенькие, что выделенное там время просто некуда было деть, лучше бы следующему городу досталось времени побольше. 

[AlexP]

11 минут назад, Konkolana сказал:

 Потому что бывает жаль, когда откровенно туристы убивали время в таких городках, как Австрийский Раттенберг, итальянский Ортизеи, голландский Киндердайк, например, или на фестивале викингов в Треллеборге. Городки настолько малюсенькие, что выделенное там время просто некуда было деть, лучше бы следующему городу досталось времени побольше. 

Когда мы в августе 2017 года спустились с противоположной от группы стороны Сассолунго , мы догнали группу как раз в городке Ортизеи. Гид собиралась туда заехать в качестве допа от себя. И вот когда мы уже доехали до города, нашли гида и отправились гулять по городу, к нам подскочил турист из нашей группы, который подумал, что в Ортизеи группа заехала только из-за нас. Так вот он с улыбкой на всё лицо начал нас благодарить, рассказывая, в какой восторг его привёл этот город. Мы не стали спорить и приняли эту незаслуженную нами благодарность

Так что всё субьективно, кому-то времени мало, кому-то много, кто-то разочарован, кто-то в восторге. Но откровенно плохих заездов, когда большинство группы было разочаровано, я в своих турах не припомню. 

Изменено 17 февраля, 2019 пользователем AlexP

[Konkolana]

16 минут назад, AlexP сказал:

Когда мы в августе 2017 года спустились с противоположной от группы стороны Сассолунго , мы догнали группу как раз в городке Ортизеи. Гид собиралась туда заехать в качестве допа от себя. И вот когда мы уже доехали до города, нашли гида и отправились гулять по городу, к нам подскочил турист из нашей группы, который подумал, что в Ортизеи группа заехала только из-за нас. Так вот он с улыбкой на всё лицо начал нас благодарить, рассказывая, в какой восторг его привёл этот город. Мы не стали спорить и приняли эту незаслуженную нами благодарность

Так что всё субьективно, кому-то времени мало, кому-то много, кто-то разочарован, кто-то в восторге. Но откровенно плохих заездов, когда большинство группы было разочаровано, я в своих турах не припомню. 

Конечно, субъективно. И я из всех своих многочисленных туров запомнила всего 4 случая, когда не то чтобы не понравилось большинству, и не то, что не надо заезжать, а всего лишь оказалось многовато свободного времени. Поэтому неплохо было бы корректировать размер свободного времени после прогулки с гидом, когда уже более менее становится понятным: есть ещё что-то интересное или большинство за то, чтобы поехать дальше.

[Шок-о-лад]

4 часа назад, bultatg сказал:

А ещё  развеселили по поводу "форумской дружбы"...

Неожиданно. А как же новогодние туры? Разве это не показатель многолетней дружбы?

[bultatg]

7 минут назад, Шок-о-лад сказал:

Неожиданно. А как же новогодние туры? Разве это не показатель многолетней дружбы?

Если вы имеете в виду  нг туры  нашей компании,  то из  любого правила есть исключения, которые только подтверждают  правила. И да,  это  один из показателей многолетней  дружбы, хотя  далеко не все в  нашей компании даже читают форум, и  очень немногие пишут... И, практически,  все не любят показуху.

 

[MAK]

Я тоже хочу высказаться, причем сразу по нескольким обсуждаемым здесь вопросам.

1. Если среди туристов ТТВ существует устойчивый спрос на ж/д туры, причем даже в самые далёкие точки, типа Сицилии и Португалии, такие туры ТТВ должен предлагать. Желательно, чтобы они были чисто железнодорожными и достаточными по продолжительности, чтобы не превратиться в галоп. Пусть их ТТВ будет предлагать не очень много, но это должно быть удобное время, как для экскурсионного отдыха, так и для отдыха на море. И, пожалуйста, ТТВ не сокращайте их продолжительность, ссылаясь на дороговизну, т.к. платит всё-таки турист и он сам разберется чего он хочет своим выбором.

2. Если сделать чисто ж/д тур без авиаприсоединения трудно, то программа должна быть такой, чтобы авиатуристы не страдали, а максимально полезно могли использовать дни прилеты и дни вылета.

3. Теперь про количество городов. На мой личный взгляд, 3 города в день - это много. В нашем новогоднем туре все города и городки были очень красивы и мне понравились. Но, если бы мы после Мадрида сосредоточились только на Сарагосе, замке Олите, Сан-Себастьяне, Бургосе, Леоне, Вальядолиде, Саморе и Саламанке, то мой восторг от поездки был бы ещё больше. Не судите строго, что исключил другие изюминки, но мой мозг иногда уже не успевал усваивать информацию, а ноги отдыхать перед новыми десятками километров)))

 

[Елена из Мурманска]

4 часа назад, julia_bv сказал:

Елена, ничего личного, но мне стало интересно, где прозвучала просьба о создании короткого ж/д тура в Португалию. Можно ссылочку на сообщение?

Юля, найти ссылку проходного сообщения не буду даже браться. Но там писали примерно следующее: "Я не летаю, очень нравится 9XL, но не все могут взять отпуск такой продолжительности...".

[itech]

Я многого не понимаю в совмещенных турах авиа+ ж/д. Почему "авиаторы" должны вылететь на сутки раньше, оплачивать трансфер и отель и также на сутки позже после прощания с "железнодорожниками" улетать, также оплачивая отель и трансфер. Ведь можно прилететь рано утром и в аэропорту встретить "железнодорожников" и так же автобус вечером может высадить в аэропорту "авиаторов". Таким образом экономится порядка 100-150 евро (2 дня в отеле + 2 трансфера).

Я не понимаю, почему в совмещенных турах авиа+ ж/д одинаковая базовая стоимость. То есть "авиаторы", наравне с "железнодорожниками" оплачивают накладные расходы сопровождающих от Москвы до условной Вены и аренду автобуса с водителями от Бреста до условной Вены (питание, проживание, зарплата, доходы фирмы). Считаю, базовая стоимость должна распределяться более справедливо (хотя бы по количеству дней, проведенных в автобусе). Например, в одном из туров в Германию, стоимость ж/д варианта была 53 т.р. а авиа варианта 77 т.р. И я, летающий турист, выбрал ж/д вариант из-за разности в цене. Снизив базовую цену авиа-варианта, мы получим приток не боящихся летать.

Я не понимаю, почему авиа туристов можно отправить без сопровождения гида даже на рейсы с пересадкой, а желающих поехать в условную Португалию на поездах и автобусах для присоединения к авиа-группе- нет. Сейчас это не так сложно, с пересадкой в условном Берлине, Вене, Париже. Чтобы люди не добирались сами по себе, объявите даты выезда/ приезда для не летающих, стоимость билетов. И группа не летающих хорошо проведет время в пути, еще и подружится, а главное, увидит Португалию.

[ффф]

6 минут назад, itech сказал:

Я многого не понимаю в совмещенных турах авиа+ ж/д. Почему "авиаторы" должны вылететь на сутки раньше, оплачивать трансфер и отель и также на сутки позже после прощания с "железнодорожниками" улетать, также оплачивая отель и трансфер. Ведь можно прилететь рано утром и в аэропорту встретить "железнодорожников" и так же автобус вечером может высадить в аэропорту "авиаторов". Таким образом экономится порядка 100-150 евро (2 дня в отеле + 2 трансфера).

Я не понимаю, почему в совмещенных турах авиа+ ж/д одинаковая базовая стоимость. То есть "авиаторы", наравне с "железнодорожниками" оплачивают накладные расходы сопровождающих от Москвы до условной Вены и аренду автобуса с водителями от Бреста до условной Вены (питание, проживание, зарплата, доходы фирмы). Считаю, базовая стоимость должна распределяться более справедливо (хотя бы по количеству дней, проведенных в автобусе). Например, в одном из туров в Германию, стоимость ж/д варианта была 53 т.р. а авиа варианта 77 т.р. И я, летающий турист, выбрал ж/д вариант из-за разности в цене. Снизив базовую цену авиа-варианта, мы получим приток не боящихся летать.

Я не понимаю, почему авиа туристов можно отправить без сопровождения гида даже на рейсы с пересадкой, а желающих поехать в условную Португалию на поездах и автобусах для присоединения к авиа-группе- нет. Сейчас это не так сложно, с пересадкой в условном Берлине, Вене, Париже. Чтобы люди не добирались сами по себе, объявите даты выезда/ приезда для не летающих, стоимость билетов. И группа не летающих хорошо проведет время в пути, еще и подружится, а главное, увидит Португалию. 

Авиаторы вылетают раньше из Москва и проводят "дополнительную" ночь в городе окончания тура, чтобы стоимость тура была одинакова для летающих и нет.За аренду вы платите, потому, что другого автобуса у ТТВ для вас нет.

Но вы можете прилететь и улететь тем рейсом , который вам удобно и у вас дополнительный день в хорошем городе.

Добираться по Европе поездами-автобусами можно и даже дешево, но надо в этом хорошо разбираться, а это неудобно обычному туристу.

[YuS]

56 минут назад, itech сказал:

Я многого не понимаю в совмещенных турах авиа+ ж/д. Почему "авиаторы" должны вылететь на сутки раньше, оплачивать трансфер и отель и также на сутки позже после прощания с "железнодорожниками" улетать, также оплачивая отель и трансфер. Ведь можно прилететь рано утром и в аэропорту встретить "железнодорожников" и так же автобус вечером может высадить в аэропорту "авиаторов". Таким образом экономится порядка 100-150 евро (2 дня в отеле + 2 трансфера).

В прошлом году у меня был такой тур. Перелет до Вены. 

Если очень коротко:

Прилетели в Вену за день до приезда ж/д группы. трансфер заказывал заранее. Такси (русскоязычное) стоит 35 евро (на троих не дорого).

В гостиницу заселились, насколько помню, после 14 часов. В трех минутах от отеля станция метро. Взяли суточные билеты. До центра 7 остановок. 

Прогулялись по центру, пообедали, поднялись на смотровую

В гостиницу вернулись около 11 вечера.

На следующее утро в 9 часов подъехал автобус. Загрузили в него чемоданы, уточнили место и время встречи и пошли на метро. У нас по плану было посещение Бельведера. 

На осмотр верхнего и нижнего дворцов и парка ушло около 4 часов.

Оттуда уже на трамвае (билет действует и на него) доехали до места встречи.

На обратном пути у нас в Вене был свободный целый вечер. Снова погуляли и отлично поужинали в одном музыкальном кафе.

Насчет трансфера в аэропорт договорился еще по прилету в Вену. Машина к гостинице подъехала вовремя.

Мне понравилось. Не было никакой спешки, осмотрели почти все, что запланировали. И в следующий раз, если будет такое присоединение, я с удовольствием его выберу.

Изменено 18 февраля, 2019 пользователем YuS

[Азорина]

56 минут назад, itech сказал:

Я многого не понимаю в совмещенных турах авиа+ ж/д. Почему "авиаторы" должны вылететь на сутки раньше, оплачивать трансфер и отель и также на сутки позже после прощания с "железнодорожниками" улетать, также оплачивая отель и трансфер. Ведь можно прилететь рано утром и в аэропорту встретить "железнодорожников" и так же автобус вечером может высадить в аэропорту "авиаторов". Таким образом экономится порядка 100-150 евро (2 дня в отеле + 2 трансфера).

Вот полностью с Вами согласна и ОООчень давно хотела это написать!  Съездила в один совмещенный тур и больше такого не хочу. По-моему мнению ( и не только) должны быть туры отдельно для авиатуристов и железнодорожников, если их невозможно соединить в аэропорту. Теперь я и мои друзья выбирают только авиатуры без ненужных нам ночей в городе прилета и вылета, тем более обычно отели у ТТВ находятся не очень удобно и далеко от центра.

[pol_sveta]

1 час назад, MAK сказал:

Так вот, может быть, ТТВ попробовать предложить туристам такой тур, когда туристы едут к месту встречи с авиатуристами на автобусах ТТВ, но без гида -сопровождающего, или с малооплачиваемым гидом стажёром. Естественно, без ночных переездов. С заранее утвержденной программой остановки в названных в программе городках для самостоятельного осмотра. В этом случае цена на дорогу к месту встречи может немного понизиться и стать более доступной для долгих по дням путешествий с привлекательной ценой. 

А за счет чего понизится стоимость тура? За счет разницы в зарплате обычного гида и гида-стажера за 2 дня? Ну ладно, за 4: 2 дня по дороге туда и два обратно. Абсолютно копеечная экономия в расчете на 1 туриста.

Ну и если гид не едет в автобусе, то ему надо купить билет на самолет, так ведь? А гид-стажер как будет добираться обратно, сдав группу настоящему гиду? Так что я никакой экономии не вижу.

Изменено 18 февраля, 2019 пользователем pol_sveta

[julia_bv]

3 часа назад, itech сказал:

 

Я не понимаю, почему авиа туристов можно отправить без сопровождения гида даже на рейсы с пересадкой, а желающих поехать в условную Португалию на поездах и автобусах для присоединения к авиа-группе- нет. Сейчас это не так сложно, с пересадкой в условном Берлине, Вене, Париже. Чтобы люди не добирались сами по себе, объявите даты выезда/ приезда для не летающих, стоимость билетов. И группа не летающих хорошо проведет время в пути, еще и подружится, а главное, увидит Португалию.

Что же Вам никак не дает покоя "условная Португалия": созданный в этом году  тур 9XL- чисто с ж/д переездом. Ну никак он не ущемляет права "авиаторов". 

И я тоже не понимаю, почему Вы не понимаете, что стоимость переезда "на перекладных" будет зашкаливать все мыслимые и немыслимые размеры. Просите для себя туры только авиа, мы не будем против, к слову сказать, тоже испытываем некие неудобства в связи с встречей группы в отеле Вены, Берлина и т.д. Время теряется очень, вместо того, чтобы поехать к месту встречи с местным гидом сразу же. А Вы хотите, чтобы еще и в аэропорт приехали за черту города. Надеюсь, это пожелание не будет применено в будущих турах.

Изменено 18 февраля, 2019 пользователем julia_bv

[julia_bv]

2 часа назад, MAK сказал:

 

PS И ещё постарайтесь предлагать перелеты без пересадок. Мы выбираем авиаполеты, чтобы сокращать время доставки к месту встречи, а не из любви сидения в креслах и аэропортах. Я лучше из тура в полупустом автобусе поеду )))

Сама никогда не летала на самолете и не очень понимаю, что это, но вот такая практика ТТВ в последнее время-"с пересадками" на более продолжительное время оттянет процесс выбора авиа-туров. 

[itech]

41 минуту назад, julia_bv сказал:

Что же Вам никак не дает покоя "условная Португалия": созданный в этом году  тур 9XL- чисто с ж/д переездом. Ну никак он не ущемляет права "авиаторов". 

Полностью с Вами согласен. Я даже не знал об этом железнодорожном туре. Искренне рад за Вас и за ТТВ, принявшем это мудрое решение.  Но я говорил об объединенных турах, где "авиаторы" несправедливо , с моей точки зрения, доплачивают, наравне с "железнодорожниками" за не оказанные услуги (на пути от Москвы до пункта объединения) и предлагал пути уменьшения их расходов. Отдельно авиа и железнодорожные туры было бы одним из решений поднятых мной вопросов.

[AlexP]

3 минуты назад, itech сказал:

Полностью с Вами согласен. Я даже не знал об этом железнодорожном туре. Искренне рад за Вас и за ТТВ, принявшем это мудрое решение.  Но я говорил об объединенных турах, где "авиаторы" несправедливо , с моей точки зрения, доплачивают, наравне с "железнодорожниками" за не оказанные услуги (на пути от Москвы до пункта объединения) и предлагал пути уменьшения их расходов. Отдельно авиа и железнодорожные туры было бы одним из решений поднятых мной вопросов.

Несправедливость есть только в тех турах, где железнодорожники едут 2 и более дней до встречи с авиаторами. Для туров со встречей в Вене или Берлине всё по честному )))

Вот только я не знаю, есть ли у ТТВ такие туры

 

Изменено 18 февраля, 2019 пользователем AlexP

[julia_bv]

Только что, itech сказал:

Отдельно авиа и железнодорожные туры было бы одним из решений поднятых мной вопросов.

С этим я согласна полностью-не предоставлять никаких неудобств друг другу и платить только за себя. 

[AlexP]

5 минут назад, julia_bv сказал:

С этим я согласна полностью-не предоставлять никаких неудобств друг другу и платить только за себя. 

Но при этом количество туров, которые не набрались, вырастет

[julia_bv]

Извините, не я это предложила...

Так какой же выход из всего сказанного? Оставить все как прежде и не сотрясать воздух?

[AlexP]

3 минуты назад, julia_bv сказал:

Так какой же выход из всего сказанного? Оставить все как прежде и не сотрясать воздух?

Именно. Всё и так хорошо работает. Не идеально, конечно. но это массовый туризм, он усреднён, у него есть свои особенности и недостатки.

 

[Елена из Мурманска]

Мне лично нормально и в жд и в авиа, всё хорошо, я люблю и самолёты и поезда (автобусы намного хуже для меня), но только если это не вместе.

Группы с присоединением имеют много недостатков и для тех и для других туристов. Достоинство только одно - набор, это хорошо для ТТВ.

А если изначально ставить 2 группы, авиа и жд? И если будет меньше 30 туристов в каждой, то объединять их, как сейчас происходит. Если в одной, то пересаживать желающих туда, где набор больше, а остальным предлагать альтернативу на эти же даты со скидкой. А вдруг будет набираться необходимый минимум в обеих группах? И может группы по численности будут более комфортными для туристов (хотя бы по 35-40, а не 56-64). А на выездные можно и совместно отправлять, чтобы набирался кворум из двух автобусов.