Посиделки за чашкой кофе --- 2

[Елена Аксенова]

1 час назад, Liizza сказал:

Так может быть стоит подтолкнуть ТТВ в этом направлении?

Однозначно на этот вопрос ответить нельзя. Вы пишете про преданных туристов, они были, есть и остаются, но для многих шансы выехать за границу с каждым днем все больше и больше тают. Уж какая тут Америка с Зеландией и Антарктидой. Так к чему беспокоить лишний раз сотрудников своими просьбами? Думаете, что авторские туры от ТТВ в отдаленные уголки мира что-то кардинально изменят?

Скорее всего, нет. Вряд ли кто-то из моих бывших попутчиков (да и я, собственно) сможет себе позволить уехать в отпуск за миллион, когда не знаешь, что тебя завтра ждет. Отличие Европы от других стран в подаче ТТВ в том и состояло, что поехать туда могли не только школьники и студенты, но и граждане пенсионного возраста, собравшие на такую поездку. Да и заветная мечта была не так далеко от дома.  Не только для меня, но и для многих других моих коллег это очень важная тема, потому как дома остаются родители в почтенном возрасте, и в случае чего, лететь и ехать придется очень быстро. Чего никогда не получится из Африки или Америки.

Вспомните транспортный коллапс весны 2020-го. Отмены рейсов и вместе с тем подскочившая стоимость билетов из Азии и островов для тех, кто улетел на отдых и затем, долго и отчаянно из него пытался вернуться. Вроде бы и ушло время, но такие страхи не забываются.

Спасибо нашей Наташе из Липецка, что по приезду показывает - где побывала и что увидела, и модераторам, которые вопреки установленным правилам форума, с некоторых пор, разрешают публикации всех самостоятельных поездок.

Все ж не так грустно жить, когда тебя периодически радуют красивыми и яркими фотографиями. Это и есть реальная реклама того, что может увидеть турист в разных частях света. Ну, не дано нам туда ездить автобусами по 50 человек. Поэтому, и ждать адекватной цены на проект-продукт будущего не стоит. Даже если он и появится. Слишком авантюрная затея.

Изменено 28 ноября, 2023 пользователем Елена Аксенова

[Liizza]

49 минут назад, Елена Аксенова сказал:

Слишком авантюрная затея.

            Я полностью согласна с тем, что в нынешние времена у многих, к сожалению, финансовые возможности сужаются. Но я говорила о несколько других вещах.

Из сообщений на форуме я вижу, что есть туристы, которые продолжают ездить в Европу по сегодняшним ценам. Причем зачастую в места, в которых уже бывали. Затраты на такие путешествия сопоставимы, например, с затратами в некоторые страны Юго-Восточной Азии. Я не могу здесь приводить конкретные примеры, но поверьте, что это так. И, конечно, речь не идет о миллионе, или даже половине его. Вот у меня и возник вопрос: а почему не возникает желания вместо Европы поехать куда-либо еще, где ранее не бывал?

Я вот сейчас дорвалась до путешествий по России и думаю: «Как я могла, мотаясь по всему миру, не обращать внимания на то, что рядом?». Такая красота, иногда первозданная. Такую в Европе еще поискать надо. Можно сказать уходящая натура. Да, не хватает еще комфортности, сервиса, многих других вещей. Но это компенсируется тем, что в других местах уже не увидишь.

Просто мы часто, привыкнув к чему-то, не обращаем внимания на иные возможности.

[Елена из Мурманска]

В 2020 - 2021 годах я тоже съездила в несколько туров по нашей стране, как с ТТВ, так и с регионалами. Но тогда и выбора не было, границы были закрыты. Сейчас больше интересует и привлекает выездной туризм, да и действующая виза зовёт себя попользовать.

Изменено 28 ноября, 2023 пользователем Елена из Мурманска

[lastochka]

Я, например, выбираю Европу, даже если я поеду там туда, где уже была. И ни какая Юго-Восточная Азия мне не нужна, тем более по такой же цене!  Даже если бы бесплатно предложили туда поехать,  я бы ещё сто раз подумала. 

Изначально ТТВ был ориентирован на Европу, потому здесь собрались её  любители! И все мы ждем открытия новых туров в Европу, снижения курса евро, изменения политики в мире. И спасибо ТТВ за то, что они наши желания пытаются реализовать.

[AlexP]

34 минуты назад, Liizza сказал:

Вот у меня и возник вопрос: а почему не возникает желания вместо Европы поехать куда-либо еще, где ранее не бывал?

Это примерно так же, как спрашивать - зачем жить всю жизнь с одной женщиной? Можно же каждую неделю встречаться с новой. Или - зачем есть мороженое? Ешьте вафли, зефир, пахлаву, чак-чак, цукаты и тд. Или - зачем любить импрессионистов? Ходите только по выставкам современного искусства, смотрите перформансы и инсталляции. 

Вот у меня и возник вопрос - а почему должно возникать желание вместо того, что любишь, тратить время и деньги на нелюбимое?))) 

[Liizza]

5 минут назад, AlexP сказал:

нелюбимое

Для того, чтобы понять, что что-то нелюбимо, нужно хотя бы это увидеть и почувствовать.

[AlexP]

Только что, Liizza сказал:

Для того, чтобы понять, что что-то нелюбимо, нужно хотя бы это увидеть и почувствовать.

Отнюдь, мы не любим огромное количество плохих вещей не попробовав их не разу

[Liizza]

1 минуту назад, AlexP сказал:

плохих вещей

О, это всего лишь вопрос оценки.

[AlexP]

8 минут назад, Liizza сказал:

О, это всего лишь вопрос оценки.

Да вообще о вкусах не спорят))) 

[LNM]

1 час назад, lastochka сказал:

Я, например, выбираю Европу, даже если я поеду там туда, где уже была. И ни какая Юго-Восточная Азия мне не нужна, тем более по такой же цене!  Даже если бы бесплатно предложили туда поехать,  я бы ещё сто раз подумала. 

Согласна. Совсем не рассматриваю страны Юго-Восточной Азии, Китай, Индию. Не знаю какие это туристические тропы могут привести меня туда.

В Азии не была. ТТВ летом экскурсионную  Турцию не предлагает и даже те 1-2 тура с морем лично мне не интересны по программе. И вот вроде как уже готова была поехать в Иран, но и  тут  меня остановило. 

Расширять можно и среднеазиатское направление и турецкое экскурсионное. Да и Кавказ можно обновлять практически бесконечно, а пока не видно реальных обновлений.

Изменено 28 ноября, 2023 пользователем LNM

[Нафаня]

9 часов назад, Liizza сказал:

Для того, чтобы понять, что что-то нелюбимо, нужно хотя бы это увидеть и почувствовать.

Нет, не всегда. Иногда одного взгляда на фото хватает, чтобы понять, что душа к этому не лежит вообще. Из чистого любопытства кино/передачу/фото посмотреть интересно, но самой туда ехать совершенно не хочется, нет желания ни видеть, ни чувствовать. 

А бывает наоборот, и отзывы вроде противоречивые, не всегда далеко восторженные, а зацепит что-то,  хочется поехать и посмотреть своими глазами. 

Это я не в защиту Европы, я давно туда перестала хотеть ездить, и уж точно не буду сидеть дома в ожидании, пока снизится курс, упростятся прелеты и улучшатся условия для выдачи виз. Найду, куда съездить. Просто в качестве рассуждений на тему.

Изменено 29 ноября, 2023 пользователем Нафаня

[Нафаня]

1 час назад, lastochka сказал:

И ни какая Юго-Восточная Азия мне не нужна, тем более по такой же цене!  Даже если бы бесплатно предложили туда поехать,  я бы ещё сто раз подумала. 

Будут бесплатно предлагать, просто подумайте о нас, желающих:)) я бы с радостью съездила:))

[Елена Аксенова]

1 час назад, Liizza сказал:

Для того, чтобы понять, что что-то нелюбимо, нужно хотя бы это увидеть и почувствовать.

Соглашусь, что кому-то это жизненно необходимо. Для этого и существует этакая приманка - реклама Которая и движет все сообщество путешественников (90%) в дальние дали.

Остальным, повернутым на своей собственной идее и фото, например, бесконечной песчаной пустыни или каньона Антилопы, ничего большего и не надо. Я-то ближе по интересам, к этим десяти, оставшимся. У меня никак не получится увидеть нелюбимое, слишком мало осталось времени в жизни на такие эксперименты, да и не будет их. Я люблю все, и задолго, до того как увижу, и разочарований в реальности никогда не было.

Поэтому, если не Антарктида и любимые пингвины, куда бы я с удовольствием вложила миллион, лет пять назад, если бы он был, то Япония обязательно состоится. Сказочные мечты, и надо очень сильно постараться, чтобы добраться, но это обязательно будет, почти как неминуемая пенсия.

Изменено 28 ноября, 2023 пользователем Елена Аксенова

[Вязьмичка]

 

[Ольга Ннн]

Про Юго-Восточную Азию….У нас , в Абакане, только ленивый не съездил в Таиланд, Вьетнам, Китай…, и вот , ещё до ковида, и я созрела… Но! не в ущерб поездке в испанский тур август 19 го года с ТТВ. Что сказать…, запомнился этот отпуск тем, что была с подругой, которая там не впервые. И вот 10 дней с ней! А это смех, юмор, тесная связь со школьных лет. И….всё. Брали экскурсии., не лежали тюленями. Ну не тронула никак, ни культура, ни, тем более, архитектура. Я это знала заранее, всё чувствовала что не моё, но согласилась на её уговоры провести время вместе. Ни на минуточку не пожалела и тогда, и спустя время ,  вспоминаем как нам было весело. На этом  впечатления заканчиваются.. 

 

Изменено 29 ноября, 2023 пользователем Ольга Ннн

[ЛВБ]

14 часов назад, Liizza сказал:

Неудивительно, что что-то осталось еще не осмотренным, а в какие-то места хочется вернуться.

Постоянной локацией для меня стали Олимпийские объекты: Красная Поляна, Роза Хутор, Адлер  и Имеретинские курорты! Также всегда еду  с удовольствием в Калининградскую область. Возвращаюсь туда в разные времена года. Нахожу каждый раз много нового и интересного. Конечно, планирую в этом году Беларусь с ТТВ, Казань.

[Liizza]

4 часа назад, Ольга Ннн сказал:

Ну не тронула никак, ни культура, ни, тем более, архитектура. Я это знала заранее, всё чувствовала что не моё

Бывает. Зато теперь точно знаете.

Я уже давно все страны, в которых бывала, делю для себя на те, где могла бы ассимилироваться, а где нет. Чисто на уровне интуиции. Интересно везде, но чувствуешь, что это твое или не твое. Как, например, могут быть не интересны скажем Франция или Испания? Туда можно ездить множество раз и будет интересно. Но вот жить там я бы точно не смогла, не мое. Для жизни выбирала бы Австрию, Скандинавию. Для отдыха - Италию. Все мы индивидуальны и этим хороши.

 

[Елена Аксенова]

8 часов назад, Liizza сказал:

Я уже давно все страны, в которых бывала, делю для себя на те, где могла бы ассимилироваться, а где нет. Чисто на уровне интуиции. Интересно везде, но чувствуешь, что это твое или не твое.

Как, например, могут быть не интересны скажем Франция или Испания? Туда можно ездить множество раз и будет интересно. Но вот жить там я бы точно не смогла, не мое. Для жизни выбирала бы Австрию, Скандинавию. Для отдыха - Италию. Все мы индивидуальны и этим хороши.

Liizza! Мы действительно индивидуальны своими взглядами на мир и путешествовать невероятно интересно, разглядывая год за годом эту немного отличную от нашей жизнь, природу и культуру. Словом всё, что успеется, за пару недель поездки либо отдыха у моря. С выбором страны для жительства можно и ошибиться, потому как чем больше узнаешь о том, как живут люди в отдельно взятом обществе, неважно какой страны, тем все больше и больше тянет домой. Почему, как думаете?

За границей остаются навсегда лишь те из нас, у кого больше никогда в России не будет дома, родных-близких и связей со страной. Рухнувшие мечты, как ни странно, и помогают многим адаптироваться/ассимилироваться в незнакомом пространстве и начать строить жизнь заново. У нас, по нынешним временам, с нуля можно только родится, а достойно подняться из жизненных трудностей и выжить, практически нереально. Мнение субъективное. Хотя, думаю, такая ситуация не исключена и для европейских стран, и для тех, кто пытается сейчас ассимилироваться после стремительного побега в поисках лучшей жизни.

Все в этом мире относительно. И прекрасно, до тех пор, пока стоишь у порога и думаешь - куда податься? И только потом понимаешь, что со своим возрастом, уровнем знаний, связей и материального достатка, спокойней будет дома. И еще потому, что те самые счастливые европейцы, как принято думать, живут ничуть не лучше нашего брата, россиянина, на всем экономят, что можно посчитать, взвесить и измерить, и достаточно редко отправляются в расточительные для кармана путешествия. Планируя их не меньше чем за полгода, чтобы "вплыть" в удачную сезонную скидку по раннему бронированию.

Писать могла бы еще очень долго - на примерах обжившихся на чужбине за 30 лет соотечественников и вполне стоячих и с бизнесом европейцев, которые вряд ли поднимутся в своей жизни выше среднего класса и до последнего будут ходить в большие сетевики за продуктами, а не выискивать себе специалитеты, как страдающие гурманы-иностранцы по всяким крутым гастрономическим лавкам. Общаясь в этими людьми, да наблюдая за всеми остальными, когда была такая возможность, поняла, что все эти соблазны - не для меня. От добра - добра не ищут.

P.S. Есть и совершенно необъяснимый, на мой взгляд, пример. Жизнь на две страны одного реального человека, который уже более двадцати лет летает между Волгоградом и Испанией. Дома - взрослые дети и внуки, в Испании - гражданский муж и иллюзия счастливой жизни с путешествиями по Европе в свободное время. Отсутствие даже доли в имуществе, ибо все будет отписано после смерти не гражданской жене, а мужниным детям. За годы жизни испанской в багаже теперь и тяжелая травма с переломом тазобедренного сустава и операцией без анестезии. Что держит человека за тысячи километров от родной семьи? Иллюзии или европейская пенсия по инвалидности на работе? Ну, и снова - все мы разные.

Изменено 29 ноября, 2023 пользователем Елена Аксенова

[Walerik]

43 минуты назад, Елена Аксенова сказал:

...Мы действительно индивидуальны своими взглядами на мир и путешествовать невероятно интересно, разглядывая год за годом эту немного отличную от нашей жизнь, природу и культуру. Словом всё, что успеется, за пару недель поездки либо отдыха у моря. С выбором страны для жительства можно и ошибиться, потому как чем больше узнаешь о том, как живут люди в отдельно взятом обществе, неважно какой страны, тем все больше и больше тянет домой. Почему, как думаете?

Ну всё точно и лаконично пишете!!!

Накопив достаточную сумму для поездки, хочется просто путешествовать и познавать новое для себя. Мне, например, и в голову не приходило вдаваться в подробности, как там живётся европейцам. Мы же на отдыхе!!!

Дома... да, я не против осмотреть, как живут люди там, в других странах, У Жанны Бадоевой есть интересная передача "Жизнь других" и я пересмотрел уже немало выпусков.❤

Изменено 29 ноября, 2023 пользователем Walerik

[Walerik]

13 часов назад, Ольга Ннн сказал:

 

Что за фрукт такой? На хурму не похоже...

Изменено 29 ноября, 2023 пользователем Walerik

[Анатольевна]

7 часов назад, Walerik сказал:

 Мне, например, и в голову не приходило вдаваться в подробности, как там живётся европейцам. Мы же на отдыхе!!!

 

А мне всегда было интересно послушать в автобусе гидов, как именно живется европейцам. Меньше интересовала история. Я до сих пор вспоминаю рассказы Елены Блиновой о жизни норвежцев, шведов. Олег Пирязев всегда отдавал предпочтение рассказывать о жизни европейцев местным гидам. И для меня - это не неотъемлемая часть путешествия. И я не на отдыхе, а в путешествии. Отдыхаю я дома.))))

Изменено 30 ноября, 2023 пользователем Анатольевна

[Ольга Ннн]

7 часов назад, Walerik сказал:

Что за фрукт такой?

Папайя. Фруктов экзотических там, конечно, полно! Всё перепробовала, да и до поездки много угощали, уже было что известно. Вывод - только манго! Эту вкусноту можно есть бесконечно. Ещё домой целый чемодан везла. В марте 2019 у нас даже прямой рейс был Абакан - Паттайя. 

[Нафаня]

Мне интересно послушать и историю, и про современную жизнь. А вот рассматривать страну с той точки зрения, смогу ли я в ней жить постоянно, никогда не приходило в голову, интересный подход:) Наверное, просто для меня путешествие и повседневная жизнь - совсем разные вещи. Как бы не любила я другую страну, всё равно, наверное, представить себя в ней постоянно проживающей мне сложно, потому что это всё равно чужая страна, чужой язык, чужие законы и обычаи, чужой менталитет, и одно дело - уважать их и пытаться понять короткое время пребывания, а другое - жить по ним постоянно. 

Для меня моя или не моя страна/город определяется просто по тому, хочется ли туда возвращаться. Есть такие, которые посмотрела, уехала и на этом хватит, интересно, но одного раза достаточно; есть те, в которые теоретически хочется однажды вернуться, но как-то откладываешь это на потом, потому что мир велик, и хочется увидеть что-то новое, и повторные визиты всё откладываются и откладываются и, вероятно, никогда не состоятся; а есть те, в которые возвращаешься, вопреки и несмотря на вышесказанное:) Как-то так.

Изменено 30 ноября, 2023 пользователем Нафаня

[Вязьмичка]

19 минут назад, Нафаня сказал:

Наверное, просто для меня путешествие и повседневная жизнь - совсем разные вещи. Как бы не любила я другую страну, всё равно, наверное, представить себя в ней постоянно проживающей мне сложно, потому что это всё равно чужая страна, чужой язык, чужие законы и обычаи, чужой менталитет, и одно дело - уважать их и пытаться понять короткое время пребывания, а другое - жить по ним постоянно. 

Абсолютно  согласна!Одно дело туризм - отдых, экзотика, получение новых впечатлений -визуально,любуясь архитектурой, через культуру другой страны, пробуя на вкус её еду,слушая её язык, зачастую разноголосый, даже вдыхая воздух этой страны и совсем другое эмиграция...Знаете это даже как-то грустно- а приживуясь ли я там, а смогу ли я привыкнуть- мне хорошо дома, зачем? Мне кажется никогда и в голову не приходило, как бы не было плохо дома, там корни, там наши предки, наша история.Давно в молодости прочла роман Алексея Толстова "Эмигранты", если кому-то интересно, прочтите, там очень многое, объясняющее и наш характер и тоску по Родине, да и про то как и насколько может дойти человек до точки, упасть, но не сломаться.Да, время другое и меня наверное понесло немного в другую сторону от темы. Но всё равно- поехать, посмотреть, влюбиться и навещать любимые нами страны это совсем не то,чтобы уехать, остаться , возможно с успехом там жить, но Родина она как мама-одна.

[Annjla]

В 28.11.2023 в 19:52, Liizza сказал:

Но искренне не могу понять: почему форумчане так мало внимания уделяют другим направлениям.

Уделяю, читаю отзывы, нравится... Но как представлю сколько туда лететь..... Это выше моих сил ))) Часа три еще помещаются в моей нервной системе ))) Туры в Турцию, Египет, Узбекистан, Армению смотрю из Сочи, Минеральных вод... Оттуда меньше лететь )) И поэтому выбираю пока те направления, куда можно по земле )))