Интересная ситуация вырисовывается. Если обзорные экскурсии исключить из базовой стоимости, то как рассчитывать стоимость этой экскурсии? Допустим, услуги гида в городе стоят 200 у.е. (думаю вряд ли меньше). Для группы в 40-50 человек стоимость небольшая. А если захотят только 5 человек? То есть они должны заплатить по 40 у.е.? Но тогда никто и не пойдет на такие экскурсии, мне вот лично будет денег жалко, хоть какой там гид великолепный. Ну и потом какую-то сумму за экскурсию туристам надо озвучить, чтоб они сразу не испугались и не убежали в свободное плавание. Допустим, ТТВ исходит из расчета, что 20 человек точно пойдет, соберем с них по 10 евро. А если не наберется 20 человек, если туристов будет меньше? Собирать дополнительно? Это нам наверняка не понравится. Не собирать - турфирме это невыгодно. Не набралось 20 человек - не проводить экскурсию? Так не будут набираться, такая же ситуация и с допзаездами сейчас, не набираются, и мы страдаем. Я понимаю, что опытным туристам уже тяжело себя чем-то удивить, приходится выискивать куда бы еще сходить и что бы еще посмотреть этакого, но ведь очень много новичков в группах, их большинство, и если за все экскурсии придется доплачивать, то можно найти другую фирму, где эти экскурсии тебе проведут без нервотрепки "состоится или не состоится", кто тогда будет ездить в туры?

В принципе, вопрос ожидаемый.

Попробую изложить своё видение:

Чем отличается обзорная экскурсия от любой доп. экскурсии? Да ничем, собственно. При доп. экскурсии набралась группа желающих - состоится, нет - значит не судьба.

Пример: в туре 1-авиа в 2013г. по пути из Брюсселя в Амстердам мы заехали в Антверпен. Гид провёл опрос желающих посетить обзорку (ранее не планировалась) за 5 евро. Пожелала ровно половина, экскурсия состоялась.

И Вы считаете, что наилучший способ выхода и этой ситуации такой. Чтобы тем, кто хочет пойти на экскурсию не платить слишком много, надо заставить за них заплатить тех, кто вообще не пойдет. 

Боюсь, что никто тогда никуда не пойдет, не будет никаких экскурсионных туров, будем сами бегать по городам  

В наше трудное время многие предложения даются для того. чтобы туры состоялись, но у них снизилась цена. В случае, если ТТВ согласится исключить стоимость обзорных экскурсий из базовой стоимости, то сравнивая новый и старый каталоги можно будет увидеть, сколько стоят эти обзорки. Если окажется, что "овчинка выделки не стоит", можно будет всегда обратно вернуться к включению обзорных экскурсий в базовую стоимость и тогда цена снова не должна значительно повыситься :)

И Вы считаете, что наилучший способ выхода и этой ситуации такой. Чтобы тем, кто хочет пойти на экскурсию не платить слишком много, надо заставить за них заплатить тех, кто вообще не пойдет. Может быть ТТВ придумает что-нибудь получше? Может быть, умерить аппетиты гидов, например. Или еще что-нибудь. На то они и профессионалы. Мы, как туристы, постоянные клиенты, которые, ездят с ТТВ много, и вынуждены посещать одни и те же города в разных турах, высказываем свое нежелание оплачивать услугу, которой не пользуемся. Может быть ТТВ найдет способ учесть и наши интересы.

 

И если местный гид будет получать деньги от конкретных людей, а не оптом от всех, возможно, и качество проведения экскурсии повысится.

Боюсь, что никто тогда никуда не пойдет, не будет никаких экскурсионных туров, будем сами бегать по городам  

Я бы не была так пессимистична. Повторяю,что профессионалы должны найти выход. Например, оплачивать гиду не постоянную сумму, а в зависимости от количества туристов. Но согласитесь, взять деньги с тех, кто не ходит, это самое простое, и не самое справедливое.

Изменено 17 января, 201511 г. пользователем ТатьянаМ

ТТВ и так постоянно ругают, что слишком много у них вынесено на "дополнительно", а тут эта сумма еще на порядок увеличится. Боюсь, старых туристов компания сохранит, а вот новых не приобретет.

Я бы не была так пессимистична. Повторяю,что профессионалы должны найти выход. Например, оплачивать гиду не постоянную сумму, а в зависимости от количества туристов. Но согласитесь, взять деньги с тех, кто не ходит, это самое простое, и не самое справедливое.

 

И если местный гид будет получать деньги от конкретных людей, а не оптом от всех, возможно, и качество проведения экскурсии повысится.

 

Мне в этой ситуации даже больше важна вторая составляющая, а именно, чтобы обзорные экскурсии проводили профессионалы, а не абы кто.

Я был в Милане два раза, оба раза ходил на обзорную экскурсию, т.к. после первой обзорки с Юлей, несмотря на самостоятельную подготовку к майской 3ab и чтение форума, не осталось никаких эмоций и ничего не запомнилось.

А вот после Милана со Светланой (с розочкой) полный восторг!

За все мои туры я как-то не припоминаю, что предложенные с местным гидом экскурсии не набирались. Ездит очень много новичков, да и некоторым "повидавшим" лень самим напрягаться, и они тоже соглашаются оплачивать. Но тогда, возможно, и будет стимул у ТТВ приглашать к проведению экскурсий самых-самых, о которых пишут хорошие отзывы. А если по копеечке со всех собрать, ну и так сойдет... все же уже оплачено.

Я был в Милане два раза, оба раза ходил на обзорную экскурсию, т.к. после первой обзорки с Юлей, несмотря на самостоятельную подготовку к майской 3ab и чтение форума, не осталось никаких эмоций и ничего не запомнилось.

А вот после Милана со Светланой (с розочкой) полный восторг!

А вот если бы вам пришлось за обзорку платить дополнительно, вы бы наверное второй раз и не пошли, зачем повторно платить за то что уже видел? И не испытали бы восторга от Светланы с розочкой :biggrin:  

За все мои туры я как-то не припоминаю, что предложенные с местным гидом экскурсии не набирались. Ездит очень много новичков, да и некоторым "повидавшим" лень самим напрягаться, и они тоже соглашаются оплачивать. Но тогда, возможно, и будет стимул у ТТВ приглашать к проведению экскурсий самых-самых, о которых пишут хорошие отзывы. А если по копеечке со всех собрать, ну и так сойдет... все же уже оплачено.

Юля, мне кажется ситуация с экскурсоводами такая, что сопровождающим иногда приходится "брать", что осталось, особенно в высокий сезон. Ну и опять же дело вкуса - кому-то экскурсия очень понравилась, а кто-то посчитал, что никакой информации для себя не вынес и это был "ужас-ужас". А пока со всеми  сам не сходишь, не поймешь с кем бы хотел оказаться на экскурсии повторно

А вот если бы вам пришлось за обзорку платить дополнительно, вы бы наверное второй раз и не пошли, зачем повторно платить за то что уже видел? И не испытали бы восторга от Светланы с розочкой :biggrin:  

А вот и не факт :derisive:

Не забывайте, что в Вашем варианте стоимость тура уже уменьшилась на стоимость обзорной экскурсии. Предположим, приезжаю я в Милан второй раз, и мне гид говорит, что обзорка 5 евро и гид Юля. Что я делаю? Правильно, не иду.

Другой вариант, приезжаю я в Милан второй раз и мне говорят, что гид Светлана, которая до этого мне очень понравилась по Орта. Результат обратный, так как город узнать хочется, а 5 евро - это всего лишь некупленный колокольчик :)

Кстати, ещё интереснее пример с Александром из Мюнхена.

Предположим, я его один раз послушал. Приезжаю второй раз и мне объявляют, что снова Александр. 

Лично я - пойду, т.к. даже, несмотря на то, что рассказывать он будет то же самое, что я уже слышал, но это будет как повторный просмотр любимого фильма или прослушивание хорошей песни - удовольствие только нарастает :)

А разве такие экскурсоводы нужны, которые котируются по остаточному принципу? Да еще и за мои деньги. Тем более я не хочу платить такому гиду, пусть совершенствуется и предлагает свои услуги качественно.

Изменено 17 января, 201511 г. пользователем julia_bv

В очередной раз хотим сами себя обмануть...

Что хорошего будет в том, что в базовую стоимость будет входить только проживание в гостинице? Дорога и так уже доп. плата, как и большинство экскурсий под *, обеды-ужины на маршруте, да и другие обязательные и не очень доплаты.

Мне кажется, что ТТВ, составляя туры, рассчитывает, что человек едет по маршруту первый раз. А если кто-то из заматеревших в турах ТТВ туристов едет, например, "через" или "в" Германию 25-ый раз, почему должны страдать все остальные туристы?

Кстати, ещё интереснее пример с Александром из Мюнхена.

Предположим, я его один раз послушал. Приезжаю второй раз и мне объявляют, что снова Александр. 

Лично я - пойду, т.к. даже, несмотря на то, что рассказывать он будет то же самое, что я уже слышал, но это будет как повторный просмотр любимого фильма или прослушивание хорошей песни - удовольствие только нарастает :)

Я наверное неправильная какая-то, но вот на Александра я, пожалуй, больше не пойду. Почему-то всеобщего восторга я не разделила  :scratch:Так же как и от Андрея в Зальцбурге, кстати. Одного раза вполне достаточно.  

Изменено 17 января, 201511 г. пользователем ZhannaGold

Я наверное неправильная какая-то, но вот на Александра я, пожалуй, больше не пойду. Почему-то всеобщего восторга я не разделила  :scratch:Так же как и от Андрея в Зальцбурге, кстати. Одного раза вполне достаточно.  

Сколько людей, столько мнений. И это хорошо! Моей супруге гид в Зальцбурге не понравился, а все от него в восторге были.

В этом и прелесть возможности выбора: хочешь послушать этого гида, платишь, нет - гуляешь на сэкономленное :)

В очередной раз хотим сами себя обмануть...

Что хорошего будет в том, что в базовую стоимость будет входить только проживание в гостинице? Дорога и так уже доп. плата, как и большинство экскурсий под *, обеды-ужины на маршруте, да и другие обязательные и не очень доплаты.

Мне кажется, что ТТВ, составляя туры, рассчитывает, что человек едет по маршруту первый раз. А если кто-то из заматеревших в турах ТТВ туристов едет, например, "через" или "в" Германию 25-ый раз, почему должны страдать все остальные туристы?

 

А почему страдают остальные туристы? Потому что часть туристов, выбирающих самостоятельный маршрут по некоторым городам, готовящихся к поездке, не вносят свой вклад в оплату  обзорной экскурсии для всей группы?

Изменено 17 января, 201511 г. пользователем julia_bv

В очередной раз хотим сами себя обмануть...

Что хорошего будет в том, что в базовую стоимость будет входить только проживание в гостинице? Дорога и так уже доп. плата, как и большинство экскурсий под *, обеды-ужины на маршруте, да и другие обязательные и не очень доплаты.

Мне кажется, что ТТВ, составляя туры, рассчитывает, что человек едет по маршруту первый раз. А если кто-то из заматеревших в турах ТТВ туристов едет, например, "через" или "в" Германию 25-ый раз, почему должны страдать все остальные туристы?

Где здесь обман и страдания остальных туристов?

Чем лично мне нравятся экскурсионные туры:

- за меня решили вопросы с транспортом (с самолётом и автобусом)

- за меня решили вопрос с отелем и завтраком (а зачастую и с обедом)

- мне предложили программу

- дали замечательного гида, который зачастую знает город лучше, чем гид (так было в Праге, когда Алексей Тарасов очевидно превосходил местного гида Ольгу)

А дальше я сам выбираю куда я хочу ехать, куда нет. За это я и хочу платить деньги и не хочу оплачивать слабого гида. Пусть он будет хорошим и тогда я с удовольствием оплачу его экскурсию.

Т.к. ТТВ нравится, когда звучат конкретные предложения, предлагаю проект предложения (прошу прощения за тавтологию :derisive: :

1. Стоимость обзорных экскурсий исключить из базовой стоимости туров.

2. Обзорные экскурсии по городам предлагать уже на маршруте, как доп. мероприятие, указывая имя гида. Примечание: новичкам имя экскурсовода ничего не даст, они и так, вероятно, пойдут на обзорку, если в городе в первый раз. А вот опытным туристам, которые не в первый раз в городе, и, особенно тем, кто готовился к туру, имя скажет многое и они уже более осознанно примут решение: платить или нет.

3. Если обзорная экскурсия идёт бонусом, т.е. ничего не стоит для туриста и является подарком от ТТВ, то это указывать специальным значком на странице описания тура.

Михаил, я также хочу присоединится к Вашим конкретным предложениям,так как сама неоднократно испытывала полнейшее разочарование от обзорок и гидов их проводивших Хорошо, что остаются свои фотосюжеты и на том же форуме замечательные рассказы форумчан. А при предложенной организации обзорных экскурсий можно надеятся. что гиды от принимающей стороны будут предлагать, действительно интересные. а значит увлекательные и запоминающиеся экскурсии.

Изменено 17 января, 201511 г. пользователем ЛИК

Я пока выбираю принципиально разные маршруты, благо ещё есть из чего выбирать. Если захочется проехать по своему подготовленному маршруту, зачем мне вообще ТО? А "страдания" - дополнительные оплаты помимо базовой цены, которые и сейчас выливаются в сумму не меньшую, чем базовая. Так как маршруты выбираю каждый раз совсем новые, хочется охватить всё по максимуму (оплатить в офисе, с рублями проще расстаться, так как их-то заработаю).

Особенно удивляет, когда в название тура внесено посещение какого-либо объекта изначально под *.

На мой взгляд ничего с обзорками менять не надо, если их сделать допами, увеличится нагрузка на сопровождающих, а они и так работают в стрессовой ситуации, значит им надо повышать зарплату, а это опять ударит по карману туриста. Далее в автобусе всю дорогу вместо наслаждения пейзажами и прослушиванием интересных историй от сопровождающего, мы будем разбираться кто куда пойдёт и сколько за это платить, а потом начнётся утомительная процедура оплаты этих допов. Всегда найдутся те, кто будет истерить, что их не предупреждали, что надо столько ещё платить на маршруте. И в конце концов такие замечательные туры превратятся, просто в шоптуры по Европе, а ТТВ будет  нам обеспечивать транспорт и ночлег, а далее мы всё сами, потому что у каждого свои приоритеты и вполне себе окажется, что у 44 человек они окажутся совершенно разные. Не доводите хорошее дело до абсурда.   

Сколько людей, столько мнений. И это хорошо! Моей супруге гид в Зальцбурге не понравился, а все от него в восторге были.

В этом и прелесть возможности выбора: хочешь послушать этого гида, платишь, нет - гуляешь на сэкономленное :)

Как интересно. То есть на форуме слышен только восторженный хор. А я думала, что мне одной Андрей не нравится.

Я пока выбираю принципиально разные маршруты, 

А Вам в этих принципиально разных маршрутах как-то удается избежать повторно Вены, Берлина, Милана и т.д. А ведь  почему-то  именно в этих городах обзорная экскурсия включена в стоимость тура.

Как интересно. То есть на форуме слышен только восторженный хор. А я думала, что мне одной Андрей не нравится.

Нас уже трое :biggrin: Ну в общем не скажу, что прям совсем ужас-ужас, но одного раза достаточно

А Вам в этих принципиально разных маршрутах как-то удается избежать повторно Вены, Берлина, Милана и т.д. А ведь  почему-то  именно в этих городах обзорная экскурсия включена в стоимость тура.

Из перечисленных городов с ТТВ "была" только в Берлине и то только в аэропорту (прилетели и улетели из него же). Никакой обзорки не было.

Понятно, что я далеко не показатель, я даже ни разу не ездила на поезде до Бреста. Сейчас вот полечу в Кёкенхоф, там тоже нет этих городов.