Вы не поверите...

[ТатьянаМ]

27 минут назад, Alena_FS сказал:

Нина, я читаю вас с интересом, интересны ваши энергичные незатягивающиеся отзывы знатока, но... моно-туризм не у одной Светы вызывает недопонимание. Не видела на форуме удивлений типа "Что это он по разным странам скачет, приналег бы на одну и изучал бы как следует". А удивиться моно-туризму - запросто можно. По-моему это непонятное самоограничение - любить одно и то же (город, страну) много лет подряд... но главное - быть все время в одной и той же острой стадии влюбленности. Даже человека так не любят (все время с одной и той же силой), что уж говорить о городах/странах. 

Нина, извини, что влезаю. Но, очень уж интересные  мысли. Я бы с удовольствием пофилософствовала на эту тему. Но, думаю, здесь не стоит. Мне любовь Нины очень даже понятна.  Согласна, любовь, как и все остальное, не может быть на одной стадии. Иногда, со временем, она только усиливается. Это относится и к людям. Я ее за это уважаю. Думаю, что Нина не просит, чтобы все ее понимали. Это, на мой взгляд, вообще невозможно. И вообще, еще Шекспир -  знаток человеческих чувств сказал:

"Есть многое в природе, друг Горацио, 
Что и не снилось нашим мудрецам"

Изменено 17 февраля, 2019 пользователем ТатьянаМ

[VIV]

Какая странная реакция людей на любовь человека к Франции.  Человек путешествует где и как ему нравится. И как этьо Франция может надоесть? Я была там 11 раз и в турах и самостоятельно, - и не надоело! Ещё хочу-хочу-хочу...

[Mnemozina]

И хотя смысла в данной дискуссии, как и в любой другой, никакого нет, каждый останется при своих убеждениях, выскажу свое субъективное мнение. Никакого самоограничения я близко не вижу: в одном из отзывов Нина Джуромская рассказала нам о туре Париж - Рим, вот теперь о Бельгии, какое же здесь самоограничение? Дело в том, что Нина знает Францию, как никто другой, это факт, конечно. Если я не ошибаюсь, Нина - преподаватель французского языка (если ошибаюсь - прошу прощения), и для преподавателя как раз естественно погружение в культуру изучаемого языка, языковую среду. Где же еще практиковаться во французском, не в Рязани же )) Думаю, любому преподавателю эта "одна, но пламенная страсть" очень понятна. 

[Alena_FS]

Просто все это началось от поста "эх, почему нет тура с неделей в Париже?" - вот и сказала я о самоограничении. Так построены туры ТТВ, что страны обычно больше чем одна в туре, так что это рамки ТТВ. Смысла в дискуссии конечно нет, хотя тут, как говорят модераторы, в подвале форума, или болталке, она на месте (так что ТатьянаМ могла бы продолжить). 

С другой стороны, хоть как-то, но понять любовь к конкретному городу могу. Иногда легко любить на расстоянии. Это не твой город, сводящийся к нескольким привычным улицам, и так каждый день. Переехать в этот самый, очень любимый на расстоянии город, очень нежелательно. К счастью надо приобщаться время от времени, а не делать его своей повседневностью - надоесть может, и это будет уже не счастье. 

[Mnemozina]

Большой "плюс" в том, что вообще затронули данную тему, я вижу: у меня есть еще одна возможность поблагодарить Нину Джуромскую и в этой ветке, а не только в свое теме. Поблагодарить за тот острый привкус счастья, с которым мы открываем каждый ее отзыв, сравнимый с удовольствием, получаемым от хорошей книги или фильма. И попросить. Попросить Нину "не изменять" Франции с ее Парижем - о чем же нам еще читать? ))

[Тамара Федоровна]

3 часа назад, Mnemozina сказал:

Большой "плюс" в том, что вообще затронули данную тему, я вижу: у меня есть еще одна возможность поблагодарить Нину Джуромскую и в этой ветке, а не только в свое теме. Поблагодарить за тот острый привкус счастья, с которым мы открываем каждый ее отзыв, сравнимый с удовольствием, получаемым от хорошей книги или фильма. И попросить. Попросить Нину "не изменять" Франции с ее Парижем - о чем же нам еще читать? ))

 Я полностью с вами согласна, что отзывы Нины прекрасны. Но тема, вот, кажется, называется "Вы не поверите". Но вот я и не поверю, что читать больше не о чем. "... о чем же нам еще читать?" Немного странно..... ....

[Вербочка]

1 час назад, VIV сказал:

Какая странная реакция людей на любовь человека к Франции.  Человек путешествует где и как ему нравится. И как этьо Франция может надоесть? Я была там 11 раз и в турах и самостоятельно, - и не надоело! Ещё хочу-хочу-хочу...

И у меня пунктик ...с Францией, вот люблю туда путешествовать каждый год и всё  тут. И Париж  мне никогда не надоест, и в провинции французские с огромным удовольствием, и мне всегда хорошо и комфортно в этой стране.

[Елена из Мурманска]

17.02.2019 в 00:20, Sveta40 сказал:

Нина. Все это хорошо, но надо двигаться вперед и смотреть новые страны и города.

Света, похоже, что ты сама себя успокаиваешь этой фразой, что изучаешь новые страны и города, а время Франции (впрочем, как и Италии) ещё не пришло для тебя.

Но многие просто получают удовольствие от своих поездок. Я так точно езжу для этого, всё остальное - приложение к удовольствию.

[Konkolana]

Это как спор слепого с глухим. Просто есть Туристы, которым на месте не сидится и хочется открывать новые горизонты. А есть люди, влюблённые во что-то одно. И будь Франция где-нибудь «за углом» Ниночка бы просто туда ходила пешком каждые выходные, как на дачу,  а так приходится преодолевать расстояние, чтобы встретиться с милым другом. Вот и все. Поэтому советовать расширять горизонты, все равно, что советовать вегетарианцу выбрать мраморную говядину или свиную лопатку.

[pol_sveta]

Совершенно верно, все люди разные. И точно так же не стоит заявлять человеку, который любит разнообразие, что он еще просто не дорос до любви к чему-то одному.

 

[ТатьянаМ]

12 часов назад, Mnemozina сказал:

Большой "плюс" в том, что вообще затронули данную тему, я вижу: у меня есть еще одна возможность поблагодарить Нину Джуромскую и в этой ветке, а не только в своей теме

Анна, согласна с Вами, и присоединяюсь. А в остальном, по-моему, всё ясно и понятно: «Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу…»

 

[Deniza]

У меня тоже особая любовь к Франции.Мне уже  25 лет говорят "Почему всегда  ездишь во Францию",даже в турфирме вместо Франции предлагали Турцию,но не уговорили,это было давно.Сейчас уже спрашивают в Прованс или Бретань.В моей молодости у нашей страны  были самые прекрасные отношения с Францией.Мы слушали прекрасную музыку,читали французские романы,пользовались прекрасной косметикой и духами,носили настоящую французскую одежду.Нашу любовь к Франции поймет тот,кто по настоящему любит Францию.У меня и дома продолжается эта любовь в виде чаепития с утра

[Галина Сергеевна]

Вы не поверите, но у меня нет такой любви к Франции. Последнее посещение в августе 2018г. (тур "Устрицы и шампанское") это подтвердил. Очень интересные регионы Бретань и Нормандия, очень понравилось. Но ощущение было-как в гостях. А как в гостях не хорошо, а дома лучше, т.е. в Италии. Вот это любовь навсегда!. Очень люблю. И сын мой такого же мнения. Чувствуем себя в Италии как дома-легко и свободно. И вот через полтора месяца будет очередная встреча с любимой страной. Буду отмечать свой юбилей в Риме - будет целая неделя в моем распоряжении! С нетерпением жду поездку.  

[AlexP]

1 минуту назад, Галина Сергеевна сказал:

Вы не поверите, но у меня нет такой любви к Франции. Последнее посещение в августе 2018г. (тур "Устрицы и шампанское") это подтвердил. Очень интересные регионы Бретань и Нормандия, очень понравилось. Но ощущение было-как в гостях. А как в гостях не хорошо, а дома лучше, т.е. в Италии. Вот это любовь навсегда!. Очень люблю. И сын мой такого же мнения. Чувствуем себя в Италии как дома-легко и свободно. И вот через полтора месяца будет очередная встреча с любимой страной. Буду отмечать свой юбилей в Риме - будет целая неделя в моем распоряжении! С нетерпением жду поездку.  

Неделя в Риме - это прекрасно! Мы тоже провели как-то неделю в Риме, но было это уже очень давно - в 2011 году. Планируем как-нибудь повторить )))) В октябре были в Риме 1 день, в завершении тура "Вся Сицилия и Южная Италия" и снова убедились в том, что в Риме есть своя неповторимая энергетика, нигде такого не встречали больше

[Sveta40]

Посещать одну и туже страну, один город- это совершенно не моё. Жизнь коротка и надо многое успеть. Хочется посмотреть, а как живут люди в разных странах, почувствовать это разнообразие. А уже потом можно остановиться  и на одной стране более детально. Пока вот за 10-11 туров я чувствую, что тяготею к Скандинавии. Но ещё далеко не везде была, чтобы сделать окончательный вывод.

[Галина Сергеевна]

Почему одну? Мы были во многих странах Европы, и не по одному разу, в т.ч. и скандинавских (ну очень там всё-таки  холодно). А в 2014г сын  3 недели путешествовал по Испании и Португалии, вот в этом году снова едем в  Испанию (тур "Краски Андалусии"). Так что есть с чем сравнить свои ощущения. И нигде не чувствовали себя так легко, как в Италии.  

[ТатьянаМ]

38 минут назад, Sveta40 сказал:

Посещать одну и туже страну, один город- это совершенно не моё. Жизнь коротка и надо многое успеть. Хочется посмотреть, а как живут люди в разных странах, почувствовать это разнообразие. А уже потом можно остановиться  и на одной стране более детально. Пока вот за 10-11 туров я чувствую, что тяготею к Скандинавии. Но ещё далеко не везде была, чтобы сделать окончательный вывод.

Света, честно говоря, я на нашем форуме вообще не знаю таких людей, кроме Нины, которые так любят одну страну и город, и так хорошо их знают, включая язык! И ездит туда не как любознательный турист, а на встречу с другом. Как только появляется возможность - только туда! И постоянно рассказывает нам об этом со всеми подробностями. В этом её уникальность! Этим она так интересна лично мне. За это я ей благодарна!

И совсем не факт, что остановитесь на какой-то стране. И это как раз совсем не оригинально, а совершенно нормально. Таких большинство!

Изменено 18 февраля, 2019 пользователем ТатьянаМ

[Галина Сергеевна]

И, кстати, очень люблю быть в городах и по-второму, и по-третьему разу. Увеличивается время нахождения в городе за счет того, что не идешь на обзорную экскурсию,  знаешь, где что находится, спокойно гуляешь и изучаешь город.

[Викингур]

6 часов назад, Konkolana сказал:

И будь Франция где-нибудь «за углом» Ниночка бы просто туда ходила пешком каждые выходные, как на дачу,  а так приходится преодолевать расстояние, чтобы встретиться с милым другом. Вот и все.

Золотые слова! Почему-то давно никого не смущает "монотуризм" форумчан куда-нибудь в ни с чем не сравнимую Италию, Германию и иже с ними, а тут - вдруг намёки на необходимость разнообразия.

Конечно, все мы разные, как те фломастеры на вкус и цвет. И испокон веку кто-то хочет одного от многих, а кто-то - всего от одной/одного.

И я - понимаю Нину. Пусть пока и абстрактно. Франция - это не просто страна. Франция, если заглянуть немного в её историю - пожалуй, целая Вселенная, неисчерпаемая как ленинские атом вместе с электроном . 2/3 миллиона квадратных километров отнюдь не лесов с пустынями, и каких разных! Лоскутное "одеяло" французских провинций и департаментов шилось - госпожа История не даст соврать - веками. И до сих пор никому не удалось привести к общему знаменателю бретонца и гасконца, марсельца и парижанина, нормандца и эльзасца. 95 департаментов, полтора десятка регионов - тут ездить, ездить и не наездиться, особенно учитывая подход к построению туров, временами напоминающий незабвенных Ильфа и Петрова:

Цитата

казалось, жители города рождаются лишь затем, чтобы побриться, остричься, освежить голову вежеталем и сразу же умереть

Так и туроператорам, похоже, кажется, что во Францию обычно едут, чтобы взглянуть с Монпарнаса на Эйфелеву, погулять по Елисейским, сходить в Нотр-Дам и Мулен-Руж, посетить архитектурное наследие отробеспьеренной аристократии, окунуться в Средиземное море на Лазурке и предаться разврату винопитию и прочим подобным развлечениям. Читаешь такую программу, и чувствуешь себя затянутым в форму от Хьюго Босс воином одного восточного (для французов) соседа, которому его главный начальник (нервный такой, с усиками) предлагал в качестве культурного отдыха после Восточного фронта примерно тот же набор офицера и джентльмена: Париж, Ницца, Прованс, Куршавель; чуть позже - Шампань, Бордо, Рокфор, Коньяк и, извините, Кондом .

Ну а если у меня инстинкт проснулся и меня в лес потянуло со страшной силой я вспомнил читанного подростком Дюма и захотел проехаться по местам боевой славы мушкетёров? Ну-ка, посмотрим, где там в Каталогах ТТВ "крепкий орешек" Кале, воспетый в кино Дюнкерк, родина Того Самого Палача Бетюн...

Вы не поверите, #ихтамнет, как говорил один президент...

С легендарной Ла Рошелью, интересной подростку наверное побольше замков Луары (так как там можно почувствовать себя немножечко кардиналом Ришельё, Атосом, Миледи, нужное подчеркнуть) правда, чуть получше.

Она есть в целом одном туре, 2XL. Правда сэкономить на него с завтраков или выпросить у папы с мамой надо где-то так 2000 евриков. Глядит юноша/девушка в заначку, а #ихтамнет.

Ну а где Лилль? Где Берг - место действия легендарного фильма "Бобро Поржаловать"? Где монотуры по О-де-Франс, Пикардии и своеобразнейшему бельгийскому пограничью?

#ихтамнет

Где туры, позволяющие качественно "закрыть" французскую тему, если ты любишь эту страну, за 1-2-3 поездки?

#ихтамнет

Да, наверное, и быть не может... Слишком это большая страна. А после освоения мейнстрима вряд ли получится увидеть больше пары новых городов за тур. А департаментов во Франции, напомню, 95 . Так что Нине остаётся пожелать новых ярких французских впечатлений и в её 50-м, и в 100-м туре с ТТВ .

Изменено 18 февраля, 2019 пользователем Викингур

[Шок-о-лад]

5 минут назад, ТатьянаМ сказал:

я на нашем форуме вообще не знаю таких людей, кроме Нины, которые так любят одну страну и город, и так хорошо их знают, включая язык!

еще бы учитель французского которая ежегодно ездит во Францию, не знала язык.

8 минут назад, ТатьянаМ сказал:

И ездит туда не как любознательный турист, а на встречу с другом!

вот и вторая, а может и первая, причина любви. так что ларчик просто открывался)

[Nexxt]

6 минут назад, Шок-о-лад сказал:

вот и вторая, а может и первая, причина любви. так что ларчик просто открывался)

Я так поняла, что имеется ввиду, что друг - это Франция  А вы о чем подумали?))) Или это я не так поняла? 

[Шок-о-лад]

5 минут назад, Nexxt сказал:

Я так поняла, что имеется ввиду, что друг - это Франция  А вы о чем подумали?))) Или это я не так поняла? 

В своей теме Нина писала, что каждый раз встречается там со своими друзьями и даже делится их рецептами. Но может, я и путаю что то.

[ТатьянаМ]

2 минуты назад, Шок-о-лад сказал:

В своей теме Нина писала, что каждый раз встречается там со своими друзьями и даже делится их рецептами. Но может, я и путаю что то.

Да, у Нины есть друзья во Франции. Но я в своем сообщении под словом "друг" подразумевала Францию и Париж. Извините, если это прозвучало двусмысленно. Но. мне кажется, если читать всю нашу дискуссию, это вполне понятно и однозначно.

[Sveta40]

Вы не поверите, но тот недорогой тур новинка на 8 дней в Кекенхоф, который мы не так давно обсуждали, с 10 апреля лихо набирается. И уже при 23 туристах в автобусе поставлен даже гид, которого все хвалят. Очаровательная Татьяна Шмидт. А ведь тур совсем недавно появился и никого не смущают расстояния. Зато недорого и поля тюльпанов народ увидит.

 http://www.tourtrans.ru/tours/katalog-po-stranam/3750.html

Изменено 18 февраля, 2019 пользователем Sveta40

[Вербочка]

Вы не поверите, но вот приключится же такое, когда вдруг утром обнаруживаешь, что сегодня твоя шапка  не ночевала дома!!
Волнуешься за  бродягу, переживаешь, чтоб не заблудилась, чтоб не обидел кто ... Обрываешь телефоны всех тех, кто  в последний раз  видел  со мной эту  текстильно-меховую гражданочку !)) А в полдень, оплакивая судьбу несчастной горемыки, вдруг обнаруживаешь эту альпинистку на вершине ...теплотрассы
Вот и вози ее в театр после  этого)))