9 часов назад, Walerik сказал:

Согласен с Вами. Успели посмотреть ряд стран и интересных местечек.👀📸

А такие цены даже предлагать как-то странно. С таким "ценником" не то, что не потянешь, но и не захочется "влезать" в такой отдых.😇😂 На эти деньги можно купить что-нибудь полезное и долговечное.😅

Что же это такое полезное, без которого мы обходились раньше, раз не купили до сих пор, и обойдемся, наверняка, и дальше? Отдых и впечатления более полезны, по любому.

В 13.07.2023 в 06:57, AlexP сказал:

Посчитал стоимость тура с билетами, допами, страховкой, визой, карманными расходами - получается 400 тр на человека... 

У меня до подсчетов даже дело не дошло. Если нет больше отпусков от слова совсем, то никакие предложения уже не интересуют в этом году. Может заинтересуют в октябре при составлении графика отпусков, если будут озвучены даты на следующий год и удастся получить длинную визу в этом году.

А мне интересно: чем руководствуется ТТВ, разрабатывая и выставляя на продажу заведомо не реализуемые туры. Даже если наберется одна – две группы, это вряд ли желаемый результат для хозяйствующего субъекта, нацеленного на получение прибыли.

Не лучше ли усилия и ресурсы направить на более прагматичные вещи?

Хотя мне все больше кажется, что те люди, которые разрабатывали стратегию и программы в предыдущие годы – это совсем не те, кто прикладывает к этому руку сейчас.

1 час назад, Liizza сказал:

А мне интересно: чем руководствуется ТТВ, разрабатывая и выставляя на продажу заведомо не реализуемые туры. Даже если наберется одна – две группы, это вряд ли желаемый результат для хозяйствующего субъекта, нацеленного на получение прибыли.

Не лучше ли усилия и ресурсы направить на более прагматичные вещи?

Хотя мне все больше кажется, что те люди, которые разрабатывали стратегию и программы в предыдущие годы – это совсем не те, кто прикладывает к этому руку сейчас.

Какие туры Вы отнесли к "заведомо ненабирающимся"? По 1-2 автобусу все набрались и состоялись. И Классика нашла своих туристов, и Возвращение (озера и отдых на Венецианской ривьере), и битком набит желающими дорогущий Сорренто. Да и в новую Италию с парочкой экскурсий во Францию уже потихоньку подтягиваются. Таких туров не должно быть по 4 в месяц. А 1-2 в год, заранее объявленных, наверняка найдут желающих. Да и 1 автобус в дорогой тур приносит не меньше прибыли, чем 5 Ваших "прагматичных".

Изменено 14 июля, 20232 г. пользователем Елена из Мурманска

1 час назад, Елена из Мурманска сказал:

По 1-2 автобусу

В лучшем случае. А сколько всего наберется таких туров за этот год? И каких туров окажется больше: тех, что были сняты, или тех, которые реализовались в изначально заявленном виде?

Достойные обороты для фирмы, ориентирующейся на все регионы страны.

17 часов назад, Walerik сказал:

кто эти 3 забронировавшихся счастливчиков-смельчаков.😅

Да вот же они! Виза им не нужна, уже можно прилично сэкономить 🤣.

И насчёт прочих расходов их тоже друган предупредил 🙂.

Наскребут средствов, думаю. Одному Прокурорша даст, другому пришлёт Белошвейка-из-Тура (название тура, из которого пришлёт - извините, не знаю 🤣).

4 часа назад, Liizza сказал:

Хотя мне все больше кажется, что те люди, которые разрабатывали стратегию и программы в предыдущие годы – это совсем не те, кто прикладывает к этому руку сейчас.

Скорее всего, так и есть. Конечно, вслух об этом никто не скажет, и тем более никто не раскроет свою текущую "бизнес-модель". Но очевидно, что последние три с половиной года - начиная с пресловутого ковидобесия и продолжая известно чем - нанесли российской туристической отрасли тяжелейший удар, во многом её переформатировав. Сменилось многое, и прежде всего - сменились люди. И крупные игроки туристического рынка , наподобие ТТВ, сейчас вынуждены виться ужом, дабы повторить библейское чудо - накормить пятью хлебами оставшимися открытыми направлениями десятки, а то и сотни человек в штате. Финансовые последствия предсказуемы: откуда-то ведь берётся цена в 2200 р. за экскурсию в иркутский музей декабристов (в туре "Байкал Гран Туризмо") - при цене на билет при самостоятельной покупке в 420 рублей. Да и подъёмник на Крестовую гору в Губахе (тур RET) при самостоятельной покупке стоит 400 рублей, а не 600.  Нет, я никого даже не осуждаю за это - каждый выживает как умеет. А выбор всегда остаётся за нами.

А кто-то из прежнего "золотого фонда" ТТВ и вовсе ушёл в самостоятельное плавание. И это было вполне прагматично. Ибо было записано Екатериной на скрижалях форума: Как прежде, уже не будет 😇. По счастью, это относится не только к новой реальности цен на путешествия: вы не поверите, сколько сейчас небольших, но симпатичных турфирм появилось в российских регионах. Вы не поверите, насколько вкусные и интересные программы они стали предлагать: даже сам ТТВ охотно реализует их в качестве партнёрских. Туристу остаётся лишь приехать или прилететь в стартовую точку программы. И это тоже будет прагматично (а также дёшево, надёжно и практично 🤣). И хорошо, наверное, что у нас сейчас есть выбор. Остальное рассудит практика и бронирования (или их отсутствие). Ведь эмоции - как вещь нематериальную - очень трудно заранее пересчитать в деньги даже лучшему теоретику. Булгаков, устами своего Воланда, очень хорошо сказал про это:

Ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере.

Да сбудется же это!

8 минут назад, Викингур сказал:

Вы не поверите, насколько вкусные и интересные программы они стали предлагать

Верю. Сама сейчас на это подсела. Пока не разочаровали.

Поэтому и вопросы возникают относительно ТТВ. Ну не могут же они не исследовать рынок, на котором сами присутствуют. С их опытом работы на туристическом рынке, наработанной клиентской базой, прекрасными специалистами, в т.ч. гидами, логично ожидать новый конкурентоспособный продукт. Пока с этим слабовато.

52 минуты назад, Викингур сказал:

Как прежде, уже не будет 😇

Ааааа яяяя...

                               

14 часов назад, Елена из Мурманска сказал:

Что же это такое полезное, без которого мы обходились раньше, раз не купили до сих пор, и обойдемся, наверняка, и дальше? Отдых и впечатления более полезны, по любому.

У  каждого из нас будут свои потребности.💁‍♂️ И не у каждого из нас годовой доход может достигнуть миллиона рублей, когда прощаться с денежками можно не жалея.🙆‍♂️

4 часа назад, Викингур сказал:

... кто-то из прежнего "золотого фонда" ТТВ и вовсе ушёл в самостоятельное плавание. И это было вполне прагматично. Ибо было записано Екатериной на скрижалях форума: Как прежде, уже не будет 😇. По счастью, это относится не только к новой реальности цен на путешествия: вы не поверите, сколько сейчас небольших, но симпатичных турфирм появилось в российских регионах. Вы не поверите, насколько вкусные и интересные программы они стали предлагать...

Не пора ли "прощаться" с евро, которые уже лет 5 лежат мёртвым грузом. Их невозможно освоить.🙆‍♂️ Разве что продать...🤷‍♂️

Только что, Walerik сказал:

Не пора ли "прощаться" с евро, которые уже лет 5 лежат мёртвым грузом. Их невозможно освоить.

Ну, можно попробовать съездить самостоятельно 🙂 Будет гораздо дешевле, чем с ТТВ.

15 минут назад, pol_sveta сказал:

Ну, можно попробовать съездить самостоятельно 🙂 Будет гораздо дешевле, чем с ТТВ.

Лет десять лет назад можно было легко сгонять дважды за год.🚂 Базовые цены на ряд туров были доступными и заманчивыми.🤗 А сейчас за неимением загранпаспорта, открытой визы и курса евро под соточку рублей - увы, нет...🤷‍♂️

Изменено 14 июля, 20232 г. пользователем Walerik

Ну, в Грузию или Армению можно и без визы съездить. А в Армению даже без загранпаспорта. А про евро вы же только что говорили, что "лежат мертвым грузом" 🙂  Вот пустите в дело.

16 минут назад, Walerik сказал:

У  каждого из нас будут свои потребности.💁‍♂️ И не у каждого из нас годовой доход может достигнуть миллиона рублей, когда прощаться с денежками можно не жалея.🙆‍♂️

Да, не у каждого, но у кого-то есть. И они покупают доступные им дорогие туры, имеют право. Ну а Вы покупайте доступный Вам.

А кому-то тур и за 30 тысяч - дорого, а за 50-60 так вообще не подъемно, не думали об этом? И Вы для них тоже - "прощающийся с денежками не жалея".

Все в мире относительно...

7 минут назад, Walerik сказал:

Лет десять лет назад можно было легко сгонять дважды за год.🚂 Базовые цены на ряд туров были доступными и заманчивыми.🤗 А сейчас за неимением загранпаспорта, открытой визы и курса евро под соточку рублей - увы, нет...🤷‍♂️

Каждый этап, Валер, можно закрывать постепенно - сначала загранпаспорт, по мере возможности.

28 минут назад, Walerik сказал:

Не пора ли "прощаться" с евро, которые уже лет 5 лежат мёртвым грузом. Их невозможно освоить.🙆‍♂️ Разве что продать...🤷‍♂️

Потом подобрать себе поездку по формату сохраненного еврового запаса за три года, он как раз и пригодится, чтобы с шиком отдохнуть десять дней с ТТВ где-нибудь на Лазурке. Не дольше. За год на перелет накопите.

Это не шутка. Поверьте. Как раньше, так и сейчас, остаются на форуме посетители, которые ездят один раз в год на свои кровные, и не афишируют свои финансовые трудности общественности. Они тоже ждут таких поездок "по карману", но их нет и никогда уже не будет, как раньше. Рано или поздно все перестроятся/и попривыкнут либо окончательно "подсядут" на региональный туризм. На который надежд слишком мало, после организованных туров в Европу.

47 минут назад, Крокус сказал:

Да, не у каждого, но у кого-то есть. И они покупают доступные им дорогие туры, имеют право. Ну а Вы покупайте доступный Вам.

А кому-то тур и за 30 тысяч - дорого, а за 50-60 так вообще не подъемно, не думали об этом? И Вы для них тоже - "прощающийся с денежками не жалея".

Все в мире относительно...

Выше обсуждали тур с конечными предполагаемыми расходами в 400 тысяч рублей. Моë сообщение касалось только его...

Не надо вынимать из контекста сообщение-ответ. Поставим точку.📝

Изменено 14 июля, 20232 г. пользователем Walerik

50 минут назад, Walerik сказал:

Выше обсуждали тур с конечными предполагаемыми расходами в 400 тысяч рублей. Моë сообщение касалось только его...

Не надо вынимать из контекста сообщение-ответ. Поставим точку.📝

А мое сообщение касалось Вашего отношения к тем, кто может себе позволить такие расходы. Ну и согласна - точка так точка.

Изменено 14 июля, 20232 г. пользователем Крокус

      Вероятно...

                          

                        

                         

                                           

 

 

В соседней ветке Елена из Мурманска сказала "Почему-то отзывы по России - это просто отчеты о проделанной работе. А о поездке в Италию - сплошные восторги, как авторов, так и комментаторов в теме. Дальние и длинные российские туры тоже не сильно дешевле, как не считай. "

Вот не соглашусь насчёт туров по России. Недавно вернулась из такого тура с региональным туроператором. По сумме эмоций и впечатлений его вполне можно приравнять к Доломитовому туру с Машей Красновой. Ну а стоимость на порядок меньше. Может небольшое видео передаст атмосферу праздника.

 

 

            У нас все обсуждения упираются в вопросы дорого – дешево, кто может себе позволить такие траты, а кто нет.            Но вопрос же не в том, кто какие расходы может себе позволить. И даже не в цене того или иного тура в абсолютных величинах. Для меня, например, важно понимать обоснованность своих трат.

            На этом форуме мы все – это те, кто ездил с ТТВ, и нам это нравилось. Нравились программы, гиды, атмосфера в самих группах, контингент путешественников, в конце концов. Нам казалось, что стоимость туров вполне соответствовала их качеству, и мы даже были согласны немного переплатить за поездку с любимой фирмой.

            Конечно же, мы понимаем, что существующая объективная реальность вносит изменения и в наши жизни, и в работу коммерческих структур. Речь лишь о том, чтобы в рамках этой реальности создавать предложения, которые будут интересны по содержанию и конкурентоспособны по цене.

            Скажем, я последнее время стала ездить с региональными туроператорами. Многие из них стали уже предлагать собственные ( подчеркну – собственные, а не кем-то разработанные ) туры по всем регионам страны, вплоть до Сахалина. Причем, не только в чистом виде автобусные, но и комбинированные: ж/д плюс автобус. И ж/д на уровне плацкарта уже включено в стоимость тура. И вот когда начинаешь сравнивать подобные туры регионального туроператора и ТТВ по одному и тому же направлению ( та же Казань, или Золотое кольцо ), то видишь, что при одинаковой насыщенности программ стоимость региональных, даже с включенным трансфером до Москвы, ниже или сопоставима с турами ТТВ. Региональные фирмы не грешат таким большим количеством факультативов, как ТТВ, а многое сразу включают в программу. Я уж не говорю о всевозможных небольших доплатах «за каждый чих» ( наушники и др. ). Есть, конечно, и то, что у них послабее, чем у ТТВ. Прежде всего, это квалификация гидов и, может быть, они немного уступают организационно. Но все это не критично. Когда начинаешь сопоставлять стоимость, то разница выходит не в пару тысяч, а значительно существеннее. И она не в пользу ТТВ.

            К чему я все это пишу? Мне нравится ТТВ. Я бы с удовольствием с ним ездила. Меня устраивает, что я могу не готовиться специально, не тратить времени на поиски дешевых перелетов, отелей, и т.п. Это может быть захватывающим занятием в предвкушении поездки, но на него не всегда есть время. Мне нравится, что с ТТВ я могу в поездке вообще ничем не заморачиваться, ибо есть тот, кто подумает за меня. А я просто переключаю свои мозги и отдыхаю. Поэтому я даже готова за их услуги в разумных пределах переплачивать. Но эти пределы должны быть разумны. А когда я смотрю ту же Италию, которую не плохо знаю, и ситуацию по которой отслеживаю, я не вижу этой обоснованности. И речь не о перелетах, а о затратах на проживание, питание, перемещение по стране. Я понимаю, что самостоятельное путешествие в этом направлении будет не просто дешевле, а значительно дешевле.

            Мне очень хотелось бы, чтобы ТТВ подумал в этом направлении.

            К тому же есть вещи, которые вообще непонятно почему происходят. Например, в предыдущие месяцы здесь на форуме часто обсуждалась возможность появления тура в Грузию в формате Гран Туризмо. Его многие ждали, в т.ч. и я. ТТВ информировал, что тур непременно будет. Сколько по времени он разрабатывался? Когда он появился? И чем в результате оказался: туром по Грузии или туром в Сванетию? Допустим, в нынешних условиях были какие-то сложности с ценообразованием. Ну, так опубликуйте программу, укажите цену в у.е. с оговоркой эквивалентности и возможности незначительной корректировки. Потенциальные клиенты будут понимать стоит ли им ориентироваться на этот тур, или он для них не представляет интереса. А в том формате, в каком это было сделано, и результат понятен: ни один из выездов не состоялся.

            Я очень хочу ездить с ТТВ. И постоянно захожу на их сайт в надежде, что что-то изменилось. Но, увы…

1 час назад, Liizza сказал:

Когда начинаешь сопоставлять стоимость, то разница выходит не в пару тысяч, а значительно существеннее. И она не в пользу ТТВ.

Разницу в цене между московскими и региональными туроператорами можно объяснить отчасти разными затратами. Сужу по данным компании, в которой я работаю в Мск, других филиалов и других компаний в регионах. В регионах можно найти хорошего работника на зарплату тысяч в 40 и этот человек будет работать качественно и держаться за эту работу. В Мск на 40 тысяч работника не найти, разве что уборщицу, нижний предел зп для Мск это тысяч 60-70. То есть вот эта разница в зарплате (и в налогах ФОТ, которые составляют 50% от выдаваемого на руки) заложена в стоимость каждого места в турах. Добавьте аренду, в Мск она в несколько раз, а то и в десяток раз выше, чем в регионах. Да вот даже такая ерунда, как интернет, в Мск юрлицо платит 15-20 тысяч за выделенную линию, в регионах около 5 тысяч. Конечно, всё это сказывается в конечной цене.

А поездки в Европу и стоимость их это вообще отдельный разговор. Автобусный туризм в Европу умер. Всё, его больше нет, обсуждать тут нечего и сравнивать с конкурентами невозможно, потому что конкуренции больше нет. Сейчас из крупных компаний несколько автобусов в год собирает, пожалуй, только ТТВ, остальной сегмент это микрогруппы, которые возят крошечные туроператоры, состоящие из пары-тройки универсалов, которые и хояева, и менеджеры, и гиды. Я мониторю несколько таких фирмочек, но цены там как минимум сравнимы с ТТВ, то есть от 200 евро за сутки не считая дороги. 

Так что спасибо, что ТТВ хоть что-то пытается делать, хотя и мало что получается, но времена теперь такие. То есть либо ехать задорого с внешним организатором (потому что надо кроме себя привезти ещё гида, оплатить ему билеты, отель, визу, зарплату, водителя, автобус, работу офиса, налоги, рекламу и тд) либо организовывать всё самому, тратя много дней на то, чтобы выкроить лучшие предложения по соотношению цена/качество. И я предпочитаю второй вариант, который в итоге выходит в 2 раза дешевле. Но я чётко понимаю, что ни один туроператор такую цену предложить не сможет. 

В общем, вариантов сейчас, к сожалению немного, но к счастью, они всё же есть.

 

В 14.07.2023 в 13:13, Liizza сказал:

А мне интересно: чем руководствуется ТТВ, разрабатывая и выставляя на продажу заведомо не реализуемые туры. Даже если наберется одна – две группы, это вряд ли желаемый результат для хозяйствующего субъекта, нацеленного на получение прибыли.

Не лучше ли усилия и ресурсы направить на более прагматичные вещи?

Хотя мне все больше кажется, что те люди, которые разрабатывали стратегию и программы в предыдущие годы – это совсем не те, кто прикладывает к этому руку сейчас.

Добрый день.

Спасибо за Ваше мнение. Хотелось бы его прокомментировать.

Компания ТУТРАНС-ВОЯЖ, несмотря на сложную ситуацию на рынке, сохранила 100% своих сотрудников, ответственных за разработку программ.

К сегодняшним программам «прикладывают руку» те же самые люди, которые делали программы Туртранса все последние 25 лет. Люди те же, но время другое.

Мы сейчас все живем делая вид, что не замечаем, или просто не хотим замечать новую реальность, в который оказалась наша страна и ее жители.

Нам всем, наверное, хотелось, чтобы было все как прежде. Чтобы была возможность недорого ездить в Европу, быстро получать визу, иметь множество дешевых прямых авиарейсов рейсов и открытые для автобусов границы.

Эпоха массового туризма в Европу закончилась.  По независящим от туроператора обстоятельствам.

Все программы, которые мы сейчас делаем, реализуются.

Мы не рассчитываем, что эти программы станут массовыми.  Наша цель - предложить разнообразные программы. Пусть даже каждая поедет 1-2 раза в год.

Мы готовим также и предложения в более дешевом сегменте, но мы отдаем себе отчет в очень высоких рисках  - нет гарантии, что все туристы вовремя получат визу и для всех удастся приобрести авиабилеты по доступным ценам.

Также надо учесть и изменение спроса. В любом случае поездки в Европу стали существенно дороже чем раньше. Для части клиентов они стали невозможными, к сожалению. Заплатить за билет с пересадкой более 60тыс р. не все готовы.

Турист, который готов отправиться в Европейской путешествие, как правило, уже неоднократно путешествовал по классическим маршрутам (которые всегда были самые продаваемые) и сейчас наибольший интерес вызывают более сложные и углубленные программы.

Многие туристы сейчас охотно путешествуют в страны Азии (Узбекистан, Иран, Индия и др.), большой спрос на Кавказ (Грузия, Армения, Россия), отличный спрос на туры в Карелию, Калининград, Алтай, Байкал и др.

С уважением, ТТВ.

Да, спрос на Грузию большой. Но так долго обещавшийся гранд-тур по Грузии выставили очень поздно и все выезды отменили. А люди так ждали...

50 минут назад, EkaterinaTTV сказал:

Добрый день.

Спасибо за Ваше мнение. Хотелось бы его прокомментировать.

Компания ТУТРАНС-ВОЯЖ, несмотря на сложную ситуацию на рынке, сохранила 100% своих сотрудников, ответственных за разработку программ.

К сегодняшним программам «прикладывают руку» те же самые люди, которые делали программы Туртранса все последние 25 лет. Люди те же, но время другое.

Мы сейчас все живем делая вид, что не замечаем, или просто не хотим замечать новую реальность, в который оказалась наша страна и ее жители.

Нам всем, наверное, хотелось, чтобы было все как прежде. Чтобы была возможность недорого ездить в Европу, быстро получать визу, иметь множество дешевых прямых авиарейсов рейсов и открытые для автобусов границы.

Эпоха массового туризма в Европу закончилась.  По независящим от туроператора обстоятельствам.

Все программы, которые мы сейчас делаем, реализуются.

Мы не рассчитываем, что эти программы станут массовыми.  Наша цель - предложить разнообразные программы. Пусть даже каждая поедет 1-2 раза в год.

Мы готовим также и предложения в более дешевом сегменте, но мы отдаем себе отчет в очень высоких рисках  - нет гарантии, что все туристы вовремя получат визу и для всех удастся приобрести авиабилеты по доступным ценам.

Также надо учесть и изменение спроса. В любом случае поездки в Европу стали существенно дороже чем раньше. Для части клиентов они стали невозможными, к сожалению. Заплатить за билет с пересадкой более 60тыс р. не все готовы.

Турист, который готов отправиться в Европейской путешествие, как правило, уже неоднократно путешествовал по классическим маршрутам (которые всегда были самые продаваемые) и сейчас наибольший интерес вызывают более сложные и углубленные программы.

Многие туристы сейчас охотно путешествуют в страны Азии (Узбекистан, Иран, Индия и др.), большой спрос на Кавказ (Грузия, Армения, Россия), отличный спрос на туры в Карелию, Калининград, Алтай, Байкал и др.

С уважением, ТТВ.

А мы, в частности я, очень ждем новинок, причем в разных ценовых сегментах, можно даже сказать во всех ценовых сегментах. Сейчас, особенно в условиях очень нестабильного курса, они помогают сбалансировать итак разбалансированный бюджет и провести отпуск и каникулы максимально интересно и познавательно 🙂