Коронавирус

[natusik]

Алексей, а у меня  знакомой с онкологией сделали прививку. Так после второй прививки она с тяжёлой формой ковида попала в больницу. Слава Богу все обошлось. У другого знакомого - спортсмена, после двух доз прививки, появились серьёзные проблемы с почками. Поэтому, соглашусь с Нафаней, не на вакцинацию надо все проблемы списывать, а на нормальную работу системы здравоохранения! 

[Еlenyhka]

5 часов назад, AlexP сказал:

К сожалению, у нас с докторами в стране очень плохо. Я работаю с врачами и это вижу. 

Во-первых, у них очень низкое качество образования, причем в дальнейшем они не совершенствуют свои знания, 

и потом ни за что не отвечать. 

Не знаю, как у остальных, но это не наш вариант. Уже давно всей семьей лечимся у одного врача, квалификация которого не подвергается сомнению. Да и совершенствуется постоянно.

[Бабка в кедах]

6 часов назад, AlexP сказал:

у нас и сверхсмертность дикая, хуже, чем у кого бы то ни было

Даже хуже, чем в Италии, в которой трупы колоннами грузовиков возили в крематории? Что-то не заметила такого по своему окружению.

[sepka]

58 минут назад, natusik сказал:

Алексей, а у меня  знакомой с онкологией сделали прививку. Так после второй прививки она с тяжёлой формой ковида попала в больницу. Слава Богу все обошлось. У другого знакомого - спортсмена, после двух доз прививки, появились серьёзные проблемы с почками. Поэтому, соглашусь с Нафаней, не на вакцинацию надо все проблемы списывать, а на нормальную работу системы здравоохранения! 

Сейчас так много подобной информации, которую трудно проанализировать, но информационный фон создается соответствующий. Если кто-то пишет о случаях побочки, пишите, пожалуйста, сразу хотя бы название вакцины, у нас их три. У меня тоже есть инфа о попадании человека в больницу с ковидом после эпиваккороны. В случае с эпиваком меня это почему-то даже не удивляет.

Опять же не указываются никакие временные параметры. Вы пишите "Так после второй прививки она с тяжёлой формой ковида попала в больницу". После - это когда, сколько дней примерно прошло от прививки? Может еще антитела не выработались. Ваш знакомый спортсмен какую прививку сделал? Когда у него заболели почки? Честно говоря, у меня тоже в течение примерно месяца после каждой вакцинации болело то там, то сям. Слава богу, как-то все прошло само собой.

Я ни в коей мере не хочу выразить вам недоверие. Просто для понимания нужны детали.

[AlexP]

35 минут назад, Бабка в кедах сказал:

Даже хуже, чем в Италии, в которой трупы колоннами грузовиков возили в крематории? Что-то не заметила такого по своему окружению.

Давайте посмотрим.

В 2019 году в Италии умерли 645620 человек, в 2020 - 746146. Разница составляет 100526 человек. При населении 59,3 млн человек получается  16,9 чел на 10000 населения.

В России в 2019 году умерло 1798000 чел, в 2020 - 2138000. Сверхсмертность составила 340000 чел. При населении в 146,2 млн чел получается 23,2 чел на 10000 населения.

[Бабка в кедах]

2 минуты назад, AlexP сказал:

При населении 59,3 млн человек получается  16,9 чел на 10000 населения.

 При населении в 146,2 млн чел получается 23,2 чел на 10000 населения.

Полагаю, что в Италии в статистику попали умершие именно от Ковида, а у нас на Ковид списали все остальное и еще кучку неучтенного.

[Светик Семицветик]

Надо инфу-пожалуйста. У подруги отец 71+ привился Спутником в марте. В июне заболела дочь, потом он заболел, 26 процентов поражения легких. После прививок самочувствие было нормальным, температуры не было. Тест на антитела не делал. Тест на ковид в нашей больнице потеряли, бардак полный там. Два дня назад сдал повторно в поликлиннике. Ждем результат. Скорее всего будет отрицательным, так как пропил кучу противовирусных и антибиотиков, сатурацию проверяет ежедневно, 92-94 процента. Обоняния нет ни у него ни у подруги. У нее положительный был первый тест. Делала на дому врач из поликлинники, его не потеряли. Тоже два дня назад сдала повторно, ждем результат. По 10 дней иногда ждем. Оперативность -это не про нашу медицину. В поликлиннике на неделю закрывают регистратуру-не кому работать, на всю поликлиннику пару фельдшеров осталось, все поувольнялись после смены главврача...

Изменено 9 июля, 2021 пользователем Светик Семицветик

[LNM]

3 часа назад, Нафаня сказал:

 .... в поликлинику с хроническими и прочими болячками фиг попадешь. 

Буквально в понедельник решила записать в маммологический центр, приписанный к нашей поликлиннике. В прошлые годы запись была через месяц. Но в этот раз мне предложили только 4 октября ближайшую дату. Кошмар. Платные услуги они не оказывают. Пошла в другое место. Платно все равно только на самый конец июля. А с эндокринологом нынче повезло - дали талон через три недели, а то обычно месяц минимум. 

[Светлана Л.]

Работаю в медицине. Друзей медиков много. Мнения разные. Вот письмо терапевта из Московской области. " ковидников полно, можно сказать что каждый заболевший орви— это ковид. Третья волна пошла после того как стали массово делать прививки. После прививок болеют очень многие, кто то сразу заболевает, кто то через месяц два. На антитела после прививок никто не проверяет, и есть ли они? Очень сомнительно. Болеют тяжело. Почти все с пневмонией. Долго.
 За последний месяц двое умерли после прививки от тромбов,  но некоторые переносят хорошо. В общем примерно половина болеют, другие переносят нормально.
 Легче переносят ковивак и эпивак. Хотя и та и другая вакцина непостоянно есть вналичии. Спутник переносят тяжелее". 

И ещё:  "меня периодически выдергивают в поликлинику на вакцинацию. На одного человека отведено 6 минут— за это время опросить, осмотреть. И забить всю информацию в компьютер. Уходит минимум 5 минут на компьютер. Что можно увидеть в человека за 1 минуту??? Ну и какой это осмотр— без анализов, фактически без осмотра. Так штамповка. Гонят людей как стадо баранов....
 а когда на предприятия выезжали, так там даже согласия никто не спрашивает. Тупо всех заставляют . Так противно стало работать".

В нашем посёлке вакцинируются многие, у кого-то всё хорошо, а кто уже от ковида лечится, у кого-то осложнения на суставы, дестабилизация давления и сахара в крови, глухота и парез лицевого нерва. Одна женщина на другой день после вакцинации в реанимацию отправилась. Получается - лотерея. Я, переболев в октябре, вакцинироваться не готова, имею большое количество хронических заболеваний. Страшно.

[lula]

ADE -эффект? Не, не слышали.

[AlexP]

32 минуты назад, lula сказал:

ADE -эффект? Не, не слышали.

Пока ни одного случая не выявлено применительно к противоковидному вакцинированию, как пишут все исследователи

[Evgeniya]

2 часа назад, Светлана Л. сказал:

Работаю в медицине. Друзей медиков много. Мнения разные. Вот письмо терапевта из Московской области. " ковидников полно, можно сказать что каждый заболевший орви— это ковид. Третья волна пошла после того как стали массово делать прививки. После прививок болеют очень многие, кто то сразу заболевает, кто то через месяц два. На антитела после прививок никто не проверяет, и есть ли они? Очень сомнительно. Болеют тяжело. Почти все с пневмонией. Долго.
 За последний месяц двое умерли после прививки от тромбов,  но некоторые переносят хорошо. В общем примерно половина болеют, другие переносят нормально.
 Легче переносят ковивак и эпивак. Хотя и та и другая вакцина непостоянно есть вналичии. Спутник переносят тяжелее". 

И ещё:  "меня периодически выдергивают в поликлинику на вакцинацию. На одного человека отведено 6 минут— за это время опросить, осмотреть. И забить всю информацию в компьютер. Уходит минимум 5 минут на компьютер. Что можно увидеть в человека за 1 минуту??? Ну и какой это осмотр— без анализов, фактически без осмотра. Так штамповка. Гонят людей как стадо баранов....
 а когда на предприятия выезжали, так там даже согласия никто не спрашивает. Тупо всех заставляют . Так противно стало работать".

В нашем посёлке вакцинируются многие, у кого-то всё хорошо, а кто уже от ковида лечится, у кого-то осложнения на суставы, дестабилизация давления и сахара в крови, глухота и парез лицевого нерва. Одна женщина на другой день после вакцинации в реанимацию отправилась. Получается - лотерея. Я, переболев в октябре, вакцинироваться не готова, имею большое количество хронических заболеваний. Страшно.

Моя родственница 57 лет после первой прививки Спутник V трое суток с температурой 39 градусов лежала. Испугалась, даже скорую помощь вызывала. 

[Sveta40]

4 минуты назад, Evgeniya сказал:

Моя родственница 57 лет после первой прививки Спутник V трое суток с температурой 39 градусов лежала. Испугалась, даже скорую помощь вызывала. 

Это еще не самое страшное. У подруги на работе у сотрудницы умер внук после прививки. 26 лет, студент медик. Только что окончил ординатуру в Москве. Что то пошло не так..

[Гульфира]

9 минут назад, Sveta40 сказал:

Это еще не самое страшное. У подруги на работе у сотрудницы умер внук после прививки. 26 лет, студент медик. Только что окончил ординатуру в Москве. Что то пошло не так..

Света, этот парень с Учкекена?

[AlexP]

4 часа назад, Бабка в кедах сказал:

Полагаю, что в Италии в статистику попали умершие именно от Ковида, а у нас на Ковид списали все остальное и еще кучку неучтенного.

Конечно, в Италии в статистику умерших попали все умершие - от ковида, рака, сердечно-сосудистых болезней, самоубийцы, жертвы ДТП и все прочие, кто скончался от любых причин. В России, впрочем, всё то же самое. 

Сверхсмертность на данный момент единственный более-менее объективный показатель, который позволяет оценить, во сколько человеческих жизней обходится стране пандемия (это, конечно, касается только стран с нормальным учётом населения, большинство стран Африки, Азии и Латинской Америки по этому показателю оценить невозможно, так как там умерших практически не считают).

Изменено 9 июля, 2021 пользователем AlexP

[AlexP]

17 минут назад, Sveta40 сказал:

Это еще не самое страшное. У подруги на работе у сотрудницы умер внук после прививки. 26 лет, студент медик. Только что окончил ординатуру в Москве. Что то пошло не так..

Я скажу больше, на данный момент во всем мире умирает примерно 41 000 вакцинированных человек ЕЖЕДНЕВНО.

Но это не значит, что причиной была прививка, просто люди не бессмертные и нам свойственно умирать. И вакцинированные умирают почти ровно с такой же периодичностью, как и невакцинированные.

Изменено 9 июля, 2021 пользователем AlexP

[Sveta40]

1 час назад, AlexP сказал:

Я скажу больше, на данный момент во всем мире умирает примерно 41 000 вакцинированных человек ЕЖЕДНЕВНО.

Но это не значит, что причиной была прививка, просто люди не бессмертные и нам свойственно умирать. И вакцинированные умирают почти ровно с такой же периодичностью, как и невакцинированные.

Вот как раз благодаря таким  горе-оптимистам у нас нет никакой статистики последствий вакцинации. Все живы и здоровы. Смерть если и произошла, то её легко списать на старость или болезни. 

[AlexP]

15 минут назад, Sveta40 сказал:

Вот как раз благодаря таким  горе-оптимистам у нас нет никакой статистики последствий вакцинации. Все живы и здоровы. Смерть если и произошла, то её легко списать на старость или болезни. 

У нас - да. 

Но в десятках стран (Европа, США, Япония, Израиль и тд) пострегистрационные наблюдения за применением вакцин идут, как и положено и каждый случай смерти вакцинированных разбирается.

Я очень сильно рассчитывал, что американцы нароют что-то существенное в связи с особенностью их судебной системы. Там ведь существует мощный юридический бизнес по выбиванию денег за причиненный человеку ущерб. Сколько было исков за обожженные горячим кофе руки, за рак от курения, за всевозможные побочки от лекарств и тд. 

В первую очередь потому, что в США человеческая жизнь стоит дорого, в среднем смерть человека оценивается в 8-12 млн долларов. Поэтому в каждый спорный случай вцепляется целая свора адвокатов, ведь оно того стоит. 

Но пока что даже очень опытным американским юристам не удалось найти смертей от вакцинирования. 

Но я повторю ещё раз то, что писал уже не раз - я не требую ни от кого прививаться))) у каждого своя голова на плечах. Но надо помнить, что все случаи победы над эпидемиями были достигнуты исключительно жесткими правилами и жестким контролем их соблюдения. 

Изменено 9 июля, 2021 пользователем AlexP

[Mnemozina]

3 часа назад, AlexP сказал:

Но это не значит, что причиной была прививка, просто люди не бессмертные и нам свойственно умирать. И вакцинированные умирают почти ровно с такой же периодичностью, как и невакцинированные.

 

[Елена Аксенова]

Только что, AlexP сказал:

Но я повторю ещё раз то, что писал уже не раз - я не требую ни от кого прививаться))) у каждого своя голова на плечах. Но надо помнить, что все случаи победы над эпидемиями были достигнуты исключительно жесткими правилами и жестким контролем их соблюдения. 

Так никто и не говорит, по-моему, что летальный случай произошел по вине сделанной прививки. Просто компоненты препарата провоцируют скрытые процессы в организме, так или иначе. Вот что очень интересно. Жил бы человек и дальше, но вот пришла пандемия и никак не обойтись без вакцинации. И, вроде бы все по правилам - логически верно защитить себя прививкой. Только как она подействует и в каком органе произойдет сбой - ответа ни у кого нет. Незнание не освобождает от исполнения прямых обязанностей, а они, как уже писали сегодня выше, не всегда исполняются на должном уровне.

Может, кто помнит антипрививочную кампанию, организованную родителями? Случаев было не десятки и не сотни - намного больше. Только тогда главным человеком после руководителя страны и главы города был цензор, хранящий все большие и малые тайны от народа. Обязательный в Союзе и на постсоветском пространстве прививочный комплекс для малышей до года и далее, сделал инвалидами не одного ребенка. Чем эта история закончилась? Как и обычно - ничем. Никакого расследования, анализа ситуации, только перекладывание проблем "такого родили" на измученные горем родительские головы. Да, именно тогда и появилось это волшебное выражение "что-то пошло не так". А кто же тогда должен знать - как? И какие последствия ожидают? Если не врачи? Привычка доверять людям в белых халатах у многих сохранилась до сих пор, как это ни странно.

А так, во всемирном масштабе и с точки зрения статистики -действительно - одним больше, десятком меньше - кого это когда волновало?

[Светлана Л.]

Немного про процесс вакцинации. Соседка записалась с мужем на 10 утра. Пришли пораньше, все  в одном коридоре - народ  и на прививку и на приём - с признаками орви, орз, и чего похлеще.... Вакцина запаздывала, прождали до 12.00, в результате нахождения в маске у неё снизилась сатурация ( в нашей поликлинике хоть врач нормально осмотрит перед процедурой). У них кажется всё нормально, но у мужа потом было нарушение мозгового кровообращения в лёгкой форме. Очухался мужик.

На моей бывшей работе девочек послали в пункт вакцинации ( из больницы!) - на рынок! Там - толпа, давка, кто на первую прививку, кто - на вторую, кто - за сертификатом. Они позвонили заведующей, та сказала - не ждать, организует прямо на рабочем месте.

Про скорую помощь. Когда я чуть не умерла от аллергии на укол лидокаина - приехали через 12 часов после переговоров с начальником станции скорой помощи. Дочь в апреле лежала с пневмонией - температуру 5 дней  сбить не могли - не поехали. Где гарантия, что в случае какой-то реакции на вакцину - спасут? НЕТ! Поэтому и страшно!

Изменено 9 июля, 2021 пользователем Светлана Л.

[Sveta40]

Попалась хорошая статья. Если уж идти прививаться, то надо пройти обследование, сдать анализы о которых врач говорит. И тем самым понять, можно ли вам прививаться в данный момент. А не так как у нас. В омут с головой. Бегом, очертя голову, чтобы на курорт уехать или в ресторан сходить.

https://www.business-gazeta.ru/article/514698

 

[Светлана Л.]

Из письма подруги про скорую в Москве. "у нас скорая сейчас выезжает только на травмы и подозрение на инсульт инфаркт. К ковидникам не ездят вообще. Даже к детям на температуру не выезжают
вообще бардак.... люди бегут. Остаются работать в основном те, кто по возрасту не могут найти другую работу".

[AlexP]

1 минуту назад, Светлана Л. сказал:

Из письма подруги про скорую в Москве. "у нас скорая сейчас выезжает только на травмы и подозрение на инсульт инфаркт. К ковидникам не ездят вообще. Даже к детям на температуру не выезжают
вообще бардак.... люди бегут. Остаются работать в основном те, кто по возрасту не могут найти другую работу".

Это, мягко говоря, не соответствует действительности. У меня несколько знакомых ковидом болеют и к тем, кто скорую вызывал, она приезжала. 

[Светлана Л.]

Не думаю, что подруга будет врать. Это человек, которой я доверяю всю жизнь. Видимо в разных районах по разному.