Коронавирус

[Mnemozina]

5 часов назад, Sveta40 сказал:

У нас ещё одна учительница начальных классов слегла с коронавирусом. Контактировала и  с другими учителями и с учениками прежде чем уйти на больничный. Школа пока открыта. Хочу сделать прививку когда это будет возможно. Вирус уже гуляет возле нас. Не убережешься. Спрашивала других людей. Они также настроены прививаться. 

Sveta, так вы работаете в школе? Я как-то вроде поняла, что вы работаете в министерстве? Или вы работаете директором? Конечно, с моей стороны это "вторжение в личное пространство", но правда интересно, кем работают форумчане.

Не болейте. 

[AlexP]

42 минуты назад, Sveta40 сказал:

Через год, два, три  кому то эти прививки уже не потребуются(((

А если вакцина бесполезна или даже опасна, то следствием будет тоже множество людей, которые не проживут эти год-два-три из-за вакцинирования

Изменено 23 сентября, 2020 пользователем AlexP

[Лянка Минская]

5 часов назад, AlexP сказал:

А если вакцина бесполезна или даже опасна, то следствием будет тоже множество людей, которые не проживут эти год-два-три из-за вакцинирования

У нас в Беларуси призывают желающих поучаствовать в испытаниях российской вакцины.Среди моих знакомых желающих "почему-то" не нашлось.

[Елена из Мурманска]

58 минут назад, Лянка Минская сказал:

У нас в Беларуси призывают желающих поучаствовать в испытаниях российской вакцины.Среди моих знакомых желающих "почему-то" не нашлось.

Лянка Минская, у вас просто мало знакомых. У нас тоже всем желающим можно поучаствовать в этой 3-ей стадии испытаний.

В годы моего студенчества рядышком с институтом находился НИИ гриппа. Там постоянно приглашались желающие на тестирование вакцин. За 1 укол платили 40 рублей, столько же была и обычная, не повышенная стипендия. Очень многие мальчишки - студенты "подрабатывали" таким способом. Сейчас тоже нашлись бы желающие за какие-то разумные деньги сделать прививку от короны ради науки, а не просто так. Многие до сих пор не верят в серьезность этой новой заразы, пока она где-то далеко, а не у знакомых или соседей.

В нашем подъезде мужчина поехал в отпуск к матери в Московскую область. История умалчивает, кто кого заразил. Но сначала умерла его мама, а потом и он сам. А была бы прививка, глядишь, и все были бы живы и относительно здоровы.

[Sveta40]

19 часов назад, Mnemozina сказал:

Sveta, так вы работаете в школе?

В данный момент в школьной бухгалтерии контрактным управляющим, почти по своей специальности.

[любовьь]

Хожу сейчас в п/к на уколы. Спросила  м/с, как она и прочие медики из больницы относятся к прививкам от ковида. Говорит, во-первых, много людей, кто делает прививку сейчас от гриппа, интересуются. когда начнут прививать от ковида. То есть, желающие есть. Медики разделились на 2 лагеря по поводу прививок - есть за и против. Летом у них часть персонала болела. Тест показал у кого-то ковид, хотя симптомов не было. Делали анализы потом на антитела (для  медиков была акция в лабораториях КДЛ на бесплатный анализ). У тех, кто болел бессимптомно, антител не нашли. 

Я не понимаю, почему тогда от прививки, видимой реакции на которую тоже вроде бы нет, должны образоваться антитела? Причем на 2-3 года. Как эти 2-3 года спрогнозировали, если привику тестируют 3 месяца.

Другая м/с на мой вопрос ответила, что не будут делать ни в коем случае. Вакцину обычно запускают в производство через 3-4 года. Неизвестно, что откажет в организме от этой, неисследованной. Спрашиваю, а если вас, медиков, заставят? Смеется - отчитаемся, что сделали. Всё в наших руках.

Опять не понимаю. Если от вакцины опасаются каких-то страшных последствий, но не страшнее же они будут, чем последствия от перенесенного ковида? По логике д.б. легче? Или надеяться только, что и прививку не сделаешь и никогда не заразишься?

Я далека от медицины. Может быть, местные медики как-то пояснят? 

 

Изменено 24 сентября, 2020 пользователем любовьь

[MAK]

1 час назад, любовьь сказал:

Хожу сейчас в п/к на уколы. Спросила  м/с, как она и прочие медики из больницы относятся к прививкам от ковида. Говорит, во-первых, много людей, кто делает прививку сейчас от гриппа, интересуются. когда начнут прививать от ковида. То есть, желающие есть. Медики разделились на 2 лагеря по поводу прививок - есть за и против. Летом у них часть персонала болела. Тест показал у кого-то ковид, хотя симптомов не было. Делали анализы потом на антитела (для  медиков была акция в лабораториях КДЛ на бесплатный анализ). У тех, кто болел бессимптомно, антител не нашли. 

Я не понимаю, почему тогда от прививки, видимой реакции на которую тоже вроде бы нет, должны образоваться антитела? Причем на 2-3 года. Как эти 2-3 года спрогнозировали, если привику тестируют 3 месяца.

Другая м/с на мой вопрос ответила, что не будут делать ни в коем случае. Вакцину обычно запускают в производство через 3-4 года. Неизвестно, что откажет в организме от этой, неисследованной. Спрашиваю, а если вас, медиков, заставят? Смеется - отчитаемся, что сделали. Всё в наших руках.

Опять не понимаю. Если от вакцины опасаются каких-то страшных последствий, но не страшнее же они будут, чем последствия от перенесенного ковида? По логике д.б. легче? Или надеяться только, что и прививку не сделаешь и никогда не заразишься?

Я далека от медицины. Может быть, местные медики как-то пояснят? 

 

Кстати, хорошая идея, на мой взгляд:

У каждого из нас есть како-то медицинский работник, которому мы верим. Если все мы зададим вопросы от Любовьь нашим хорошим знакомым, то получится некая выборка, которая уже лучше отражает мнение медиков на прививку, чем мнение одного человека. Получится что-то типа экзитпола на выборах )) Чем больше людей будет опрошено, тем ближе к истинному среднему мнению получится ответ ))) 

[Julija Sh]

2 часа назад, любовьь сказал:

Другая м/с на мой вопрос ответила, что не будут делать ни в коем случае. Вакцину обычно запускают в производство через 3-4 года. Неизвестно, что откажет в организме от этой, неисследованной. Спрашиваю, а если вас, медиков, заставят? Смеется - отчитаемся, что сделали. Всё в наших руках.

Вот именно, вся статистика по поствакцинальным осложнениям в "руках медиков". Что они нарисуют в отчетах, то и будет выдаваться за истину в последней инстанции... Ну, а простым не медикам что остается? Выбор то не велик. Либо покупать запись о прививке, либо отказываться от путешествий.

[Елена Аксенова]

13 минут назад, Julija Sh сказал:

Вот именно, вся статистика по поствакцинальным осложнениям в "руках медиков". Что они нарисуют в отчетах, то и будет выдаваться за истину в последней инстанции... Ну, а простым не медикам что остается? Выбор то не велик.

Либо покупать запись о прививке, либо отказываться от путешествий.

Если вопрос в будущем будет стоять именно так - что без прививки не пустят - то мир перестанет быть таким, какой он был до начала пандемии. Не думаю, что подобная мера возможна и будет вводится всеми странами мира, т.е. повсеместно.

Ведь уже неоднократно говорили, что прививка - дело добровольное, и насильно никто никому прививать вакцину не будет. А если так - то что мешает пережить эти страсти дома. Европа, если и откроется, то скорее всего в 2021 году. Соответственно тогда мы и узнаем - каковы эти новые условия, выставляемые странами для посещения. Не стоит бежать впереди паровоза. Новый год пока не наступил.

Изменено 24 сентября, 2020 пользователем Елена Аксенова

[Oksana-22]

18 часов назад, Елена из Мурманска сказал:

А была бы прививка, глядишь, и все были бы живы и относительно здоровы.

Все относительно. Коллега всегда отказывалась от прививок. А один раз (на бывшей работе) чуть ли не насильно привили. Потом из-за прививки сильно болела. Этот вирус может подхватишь, может нет. А вакциной тебе принудительно вводят. И не известно как организм выдержит.  

[AlexP]

4 минуты назад, Елена Аксенова сказал:

Если вопрос в будущем будет стоять именно так - что без прививки не пустят - то мир перестанет быть таким, какой он был до начала пандемии. Не думаю, что подобная мера возможна и будет вводится всеми странами мира, т.е. повсеместно.

Ведь уже неоднократно говорили, что прививка - дело добровольное, и насильно никто никому прививать вакцину не будет. А если так - то что мешает пережить эти страсти дома. Европа, если и откроется, то скорее всего в 2021 году. Соответственно тогда мы и узнаем - каковы эти новые условия, выставляемые странами для посещения. Не стоит бежать впереди паровоза. Новый год пока не наступил.

Самое смешное и одновременно очень грустное будет, если в России будут заставлять прививаться, а Европа наши вакцины признавать не будет, тк они не прошли нормальных, принятых в мире стандартов исследований. И будет требовать признанные во всем мире вакцины, которые российские чиновники, конечно, запретят.

[Julija Sh]

18 часов назад, Елена из Мурманска сказал:

В годы моего студенчества рядышком с институтом находился НИИ гриппа. Там постоянно приглашались желающие на тестирование вакцин. За 1 укол платили 40 рублей, столько же была и обычная, не повышенная стипендия. Очень многие мальчишки - студенты "подрабатывали" таким способом. Сейчас тоже нашлись бы желающие за какие-то разумные деньги сделать прививку от короны ради науки, а не просто так.

https://rg.ru/2020/08/17/reg-sibfo/dobrovolcy-ispytanij-vakciny-ot-covid-19-poluchat-148-tysiach-rublej.html

148 тыс. руб платят за опыты добровольцам. Плюс страховка на смерть и инвалидность.

В армии поствакцинальное осложнение приравнено к военной травме с компенсацией в несколько нулей.

Ежемесячная денежная компенсация за возмещение вреда, причиненного здоровью, военнослужащему или гражданину, призванному на военные сборы, в период прохождения военной службы (военных сборов) либо после увольнения с военной службы (отчисления с военных сборов или окончания военных сборов) инвалидности вследствие военной травмы, установлена в размере:

19 267,17 рубля — инвалиду I группы;

9 633,58 рубля — инвалиду II группы;

3 853,43 рубля — инвалиду III группы.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_149096/f29473e8bdfbb6b8dace364550f5eec78c736a85/

94. Военно-врачебная комиссия выносит заключения о причинной связи увечий, заболеваний со следующими формулировками:

а) "военная травма":

если у военнослужащего, гражданина, проходящего приравненную службу, возникло поствакцинальное осложнение, предусмотренное перечнем поствакцинальных осложнений, вызванных профилактическими прививками, включенными в национальный календарь профилактических прививок, и профилактическими прививками по эпидемическим показаниям, дающих право гражданам на получение государственных единовременных пособий, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 2 августа 1999 г. N 885 "Об утверждении перечня поствакцинальных осложнений, вызванных профилактическими прививками, включенными в национальный календарь профилактических прививок, и профилактическими прививками по эпидемическим показаниям, дающих право гражданам на получение государственных единовременных пособий";

(в ред. Постановления Правительства РФ от 27.02.2020 N 207)

------------------------------------

А желающим свободно передвигаться по миру это все будут навязывать в качестве обязательного условия.

Изменено 24 сентября, 2020 пользователем Julija Sh

[Елена Аксенова]

Все правильно, Алексей. Уже на первоначальном этапе пошло разночтение, а это значит необходимо время для согласования не только вакцин, но и наблюдения за развитием ситуации. Ведь уже не секрет, что те, кто переболел коронавирусом - что в скрытой, что в активной форме, не приобрели должного иммунитета и вполне реально могут заболеть повторно. Что болеют все - от младенцев до стариков, в отличии от сообщений о возрастных пациентах поначалу. Сколько разновидностей коронавируса гуляет теперь по миру - одному Богу известно. Поможет ли та вакцина, если "корона" у каждого региона была своя - аутентичная?

[AlexP]

На самом деле, те, кто переболел коронавирусом (и был выявлен), иммунитет приобрели. На данный момент известно всего от 2 до 4 случаев доказанного повторного заражения, что абсолютно ничтожно по сравнению с 30 миллионами выявленных заболевших.

Но вопрос, в течение какого времени будет сохраняться иммунитет, остаётся открытым. Как показала практика, его хватает как минимум на несколько месяцев. Но вот что будет дальше с иммунитетом и вирусом, сейчас не может сказать никто.

[Нафаня]

3 часа назад, любовьь сказал:

Опять не понимаю. Если от вакцины опасаются каких-то страшных последствий, но не страшнее же они будут, чем последствия от перенесенного ковида? По логике д.б. легче?

А кто знает-то? О побочных эффектах и возможных осложнениях этой вакцины ничего не известно, ибо не изучено толком её воздействие на организм, особенно на организмы детей, пожилых людей и хроников. Они ж в первые малочисленные группы, на которых проводились испытания, точно не входили. Не говоря уж о том, что некоторые побочные эффекты проявляются не сразу, а через полгода-год. Не зря Ваша медсестра сказала, что в производство обычно запускают через 3-4 года. Когда окончательно убедятся в том, что вреда от вакцины меньше, чем пользы. 

[Веточка]

В СМИ неоднократно трактуется, что дети до 18 лет легко переносят коронавирус и прививки им делать не надо,  не рекомендуют делать прививки от коронавируса людям кому за 65. Также имеются ограничения при различных заболеваниях. 

Изменено 24 сентября, 2020 пользователем Веточка

[Нафаня]

12 минут назад, Веточка сказал:

В СМИ неоднократно трактуется, что дети до 18 лет легко переносят коронавирус и прививки им делать не надо,  не рекомендуют делать прививки от коронавируса людям кому за 65. Также имеются ограничения при различных заболеваниях. 

Не далее , как вчера в одном местных интернет-изданий, (довольно авторитетном, к слову) наоборот, прочитала, что в октябре-ноябре, когда в область поступит более массовая партия вакцины (на днях пришла пробная), её будут применять в первую очередь к тем, кто относится к группе риска: медики, учителя, пожилые люди и люди с хроническими заболеваниями. Хотя когда только зарегистрировали эту вакцину, я читала на сайте Минздрава инструкцию по применению. Там черным по белому было написано, что не рекомендуется применять лицам старше 60 и имеющим хронические заболевания. Вот и вспомнишь поневоле Булгакова и его "не читайте за завтраком советских газет...":))

[MAK]

Еду сейчас в московском метро. Масок почти ни у кооо нет. Задумал провокацию: запишу на таблетку-гртмкоговоритель текст: Граждане,, внимание. Те, у кого нет масок, срочно их оденьте, выйдите на следующен станции из вагона или приготовьте к оплате 5 тр. Оплата принимается налично и безналично. 

 

Хооошо бы пару бритоголовых друзей иметь, но попробую без них.))) 

Изменено 24 сентября, 2020 пользователем MAK

[Веточка]

Каждый день все меняется, новый неизведанный вирус, в сентябре министерство здравоохранения опубликовало методические рекомендации  8 версии по лечению Covid-19. И уже, в СМИ, врачи с облегчением говорят, что они научились лечить новый коронавирус. 

 

Изменено 24 сентября, 2020 пользователем Веточка

[Julija Sh]

16 минут назад, Нафаня сказал:

Не далее , как вчера в одном местных интернет-изданий, (довольно авторитетном, к слову) наоборот, прочитала, что в октябре-ноябре, когда в область поступит более массовая партия вакцины (на днях пришла пробная), её будут применять в первую очередь к тем, кто относится к группе риска: медики, учителя, пожилые люди и люди с хроническими заболеваниями. Хотя когда только зарегистрировали эту вакцину, я читала на сайте Минздрава инструкцию по применению. Там черным по белому было написано, что не рекомендуется применять лицам старше 60 и имеющим хронические заболевания. Вот и вспомнишь поневоле Булгакова и его "не читайте за завтраком советских газет...":))

Тогда за нее еще деньги должны доплатить хроникам прививаемым в размере так тыс. 300 руб.+ страховку. А то здоровые по 148 тыс получили за дозу, а больные бесплатно будут участвовать в опытах.

[Evgeniya]

А не получится ли как с прививками от гриппа, что от коронавируса надо будет каждый год прививаться?

[Веточка]

15 минут назад, Evgeniya сказал:

А не получится ли как с прививками от гриппа, что от коронавируса надо будет каждый год прививаться?

С экранов телевизоров звучат мнения вирусологов и инфекционистов, в ввиду короткого действия антител коронавируса в организме человека,  прививки придется делать каждые 3-4 месяца.  Подходов и версий множество, точку еще ставить рано в этом вопросе.  Ученые на стадии решения этой проблемы. Думаю много воды утечет, пока мы будем жить в прежнем режиме. 

[Sveta40]

Но ведь испанка то пострашнее была и ведь куда то она исчезла раз и навсегда. Может и коронавирус также уйдет.

[любовьь]

1 час назад, Нафаня сказал:

Не далее , как вчера в одном местных интернет-изданий, (довольно авторитетном, к слову) наоборот, прочитала, что в октябре-ноябре, когда в область поступит более массовая партия вакцины (на днях пришла пробная), её будут применять в первую очередь к тем, кто относится к группе риска: медики, учителя, пожилые люди и люди с хроническими заболеваниями. Хотя когда только зарегистрировали эту вакцину, я читала на сайте Минздрава инструкцию по применению. Там черным по белому было написано, что не рекомендуется применять лицам старше 60 и имеющим хронические заболевания. Вот и вспомнишь поневоле Булгакова и его "не читайте за завтраком советских газет...":))

Или михалковскую теорию заговора. Ну, ту.... про оставшийся на земле золотой миллиард после вакцинации

[Веточка]

1 час назад, Sveta40 сказал:

Но ведь испанка то пострашнее была и ведь куда то она исчезла раз и навсегда. Может и коронавирус также уйдет.

Множество специалистов  в области медицины на сегодняшний день считают, что коронавирус сольется в ряд с сезонными гриппом и ОРВИ, как это сделали свиной, птичий грипп. А еще, все чаще врачи, советуют обращать больше внимание на грипп, чем на коронавирус. Возможно, в связи с проходящей  иммунизацией населения от гриппа или с сезонным наступлением простудных заболеваний. 

Изменено 24 сентября, 2020 пользователем Веточка