Коронавирус

[Ходунок]

1 минуту назад, ффф сказал:

Извините, вы активно пишите на сайте и как я понимаю, вы против прививок. Почему вас возмущает, что в вашей области заболевает больше чем выздоравливает и так много смертей не привитых пенсионеров?

 

Извините, я не против прививок, прививки бывают разные, также как и лекарства.  Я против испытаний на людях, особенно "с выламыванием рук" работающим, и, особенно на детях! Про разницу заболевших и выздоровевших и о смертях непривитых пенсионеров вообще не писал, еще раз извините.

[ффф]

Вы написали, что у вас последние две недели каждый день умирает примерно 28 человек и 90% из них пенсионеры (это много смертей). Я понимаю - им не выламывали руки и они  считали, что на них не должны проводить испытания. Теперь они умерли в больницах. Может быть стоило перебороть свою "неприкосновенность" дать испытать на себе вакцину и  остаться в живых? Как вы считаете? Жизнь стоит прививки?

[Nata2007]

1 час назад, Mnemozina сказал:

Сто процентов!

Все пенсионеры, с кем я сталкивалась, привились в первую очередь !

И даже до абсурда: когда я прививалась в районной поликлинике, в очереди все пенсионеры обсуждали, что готовы прививаться повторно, пусть только им объявят, в какие сроки (имеется в виду, уже после второй дозы, еще раз, они прямо жаждали вакцину). Одна бабушка беспокоилась, что ее муж вакцинировался в марте, а она сама летом, и надо бы мужу опять вакцинироваться. Это правда было похоже на театр абсурда. 

Есть, видимо, какие-то страты в обществе, которые воспринимают вакцинацию как заботу о себе со стороны государства. 

Абсолютно верно!Здесь тоже самое.В поликлиниках только и разговорах о реквацинации у людей пенсионного возраста!Сама лично слышала неоднократно.

Изменено 30 августа, 2021 пользователем Nata2007

[Ходунок]

5 минут назад, ффф сказал:

Вы написали, что у вас последние две недели каждый день умирает примерно 28 человек и 90% из них пенсионеры (это много смертей). Я понимаю - им не выламывали руки и они  считали, что на них не должны проводить испытания. Теперь они умерли в больницах. Может быть стоило перебороть свою "неприкосновенность" дать испытать на себе вакцину и  остаться в живых? Как вы считаете? Жизнь стоит прививки?

Я ничего не знаю про их судьбу, были они ковиддессидентами, или были привиты, умерли они в больнице или дома, знаю, только, что пенсионерам точно "никто руки не выламывает", и догадываюсь, почему, но это уже политическая тема, и, тут я это точно обсуждать не буду. Может быть им стоило перебороть свою "неприкосновенность" и дать испытать на себе вакцину, если они не привились, а может не стоило прививаться, если привились...всё это пустое. Я привёл только статистику властей области, дальше сами. 

[Ходунок]

4 минуты назад, Nata2007 сказал:

Абсолютно верно!Здесь тоже самое.В поликлиниках только и разговорах о реквацинации у людей пенсионного возраста!Сама лично слышала неоднократно.

А Вы хотели встретить в поликлинике в очереди за прививкой, или просто в очереди  пенсионера-противника вакцинации? Может не совсем корректно, но это приблизительно, как устроить опрос в Госдуме - кто положительно оценивает работу Единой России, а кто отрицательно. Результат очевиден.

[ффф]

10 минут назад, Ходунок сказал:

Я ничего не знаю про их судьбу, ........ Я привёл только статистику властей области, дальше сами. 

Согласна с вами, вы привели статистику про людей решивших по собственному разумению или по наущению доброхотов добровольно уйти из жизни.

Кстати, помнится, вы писали, что ваши родители привились.... значт  и в вашей семье есть люди, которые положительно оценивают ... работу Единой России.

[Nata2007]

16 минут назад, Ходунок сказал:

А Вы хотели встретить в поликлинике в очереди за прививкой, или просто в очереди  пенсионера-противника вакцинации? Может не совсем корректно, но это приблизительно, как устроить опрос в Госдуме - кто положительно оценивает работу Единой России, а кто отрицательно. Результат очевиден.

Я ничего не хотела!!!!!Это просто констатация факта!!!!!

[Liizza]

Странное какое-то обсуждение.

Аргументы, основанные на нашей ( ! ) статистике? Или количестве пенсионеров, радеющих за вакцинацию в очереди в поликлинике на эту самую вакцинацию? Осталось только сослаться на глашатаев, вещающих с экранов ТВ.

Мне бы хотелось увидеть реальную статистику в заслуживающих доверия источниках. Давайте предположим, что публикация результатов третьей фазы клинических испытаний «Спутника» в научном журнале «Lancet» - это информация, которой можно более или менее доверять. Там приводятся конкретные цифры по количеству участников исследования, сколько и каких «нежелательных событий» после прививки произошло и др. Ясно виден % по каждой из позиций. Достаточно транспонировать его на количество граждан страны, которое должно привиться согласно рекомендациям, и внимательно посмотреть на получаемые цифры. Если картина устраивает – вперед прививаться. Каждый выбирает для себя…

[LNM]

8 часов назад, Mnemozina сказал:

в очереди все пенсионеры обсуждали, что готовы прививаться повторно, пусть только им объявят, в какие сроки (имеется в виду, уже после второй дозы, еще раз, они прямо жаждали вакцину). Одна бабушка беспокоилась, что ее муж вакцинировался в марте, а она сама летом, и надо бы мужу опять вакцинироваться. Это правда было похоже на театр абсурда

Сегодня женщина 80 лет считает дни до третьего сентября, когда стукнет полгода и она пойдет ревакцинироваться. Я лишь заметила, что может ей пора было и месяц назад это делать, вдруг опоздали))) А другая (73 года) еще в марте, после двух положенных прививок, сразу стала говорить, что теперь ей надо попробовать другую - живую (чтобы это не значило). В конце августа со словами "не все ли равно от чего умирать" сообщает, что тоже готовится идти на ревакцинацию. И ни у одной из них не возникает даже мысли проверить уровень антител. Отмахиваются - они же денег стоят, в поликлинике этот анализ не делают, в частную клинику не пойдем.

[Sveta40]

3 минуты назад, LNM сказал:

Сегодня женщина 80 лет считает дни до третьего сентября, когда стукнет полгода и она пойдет ревакцинироваться. Я лишь заметила, что может ей пора было и месяц назад это делать, вдруг опоздали))) А другая (73 года) еще в марте, после двух положенных прививок, сразу стала говорить, что теперь ей надо попробовать другую - живую (чтобы это не значило). В конце августа со словами "не все ли равно от чего умирать" сообщает, что тоже готовится идти на ревакцинацию. И ни у одной из них не возникает даже мысли проверить уровень антител. Отмахиваются - они же денег стоят, в поликлинике этот анализ не делают, в частную клинику не пойдем.

Смысл в том, что эти женщины не являются пользователями интернета и соответственно не представляют ситуацию и последствия . Живут временами о старых, добрых прививках.

[ptv]

На моем предприятии из 12 записавшихся на ближайшую дату (запись каждые 21 день) четверо указали ревакцинацию. Знаю не всех, но двое меньше 40 возраст имеют. Из вакцинированных никто еще не болел. А вот невакцинированным досталось по полной. И без интернета статистики хватает в окружении.

Изменено 30 августа, 2021 пользователем ptv

[LNM]

4 минуты назад, Sveta40 сказал:

Смысл в том, что эти женщины не являются пользователями интернета и соответственно не представляют ситуацию и последствия . Живут временами о старых, добрых прививках.

Вот как раз та, которой 80 лет, она больше моей мамы (73 г) в интернете находится. Она читает абсолютно разные мнения. Но мнения против она даже не воспринимает. Но, выйдя на улицу нас провожать до остановки, надела маску.  На улицу!!!   

[ффф]

Сегодня (как и вчера) мы занимаем первое место в мире по числу смертей от ковида.

Великое крылатое выражение «В России все хорошо, но две беды: дураки и дороги».

[LNM]

18 минут назад, Sveta40 сказал:

Живут временами о старых, добрых прививках.

Да, скорее всего так. Я ни в коем случае не против , многие считают, что болезнь, если подцепят, перенесут легче. Согласна с этим. Но меня всколыхнула вот эта тяга непременно, тут же по истечению 6 месяцев идти ревакцинироваться, не измерив показателей, не проконсультировавшись по ним с врачом. 

[ptv]

15 минут назад, ффф сказал:

Сегодня (как и вчера) мы занимаем первое место в мире по числу смертей от ковида.

Цыплят  по осени считают посчитаем после 19 сентября. Слишком странные цифры, как под копирку.

Изменено 30 августа, 2021 пользователем ptv

[MVI]

1 час назад, Владимир Тверь сказал:

Ходунок а Вам ненастоебала эта  болтовня

Это вряд ли

[itech]

1 час назад, LNM сказал:

Сегодня женщина 80 лет считает дни до третьего сентября, когда стукнет полгода и она пойдет ревакцинироваться. Я лишь заметила, что может ей пора было и месяц назад это делать, вдруг опоздали))) А другая (73 года) еще в марте, после двух положенных прививок, сразу стала говорить, что теперь ей надо попробовать другую - живую (чтобы это не значило). В конце августа со словами "не все ли равно от чего умирать" сообщает, что тоже готовится идти на ревакцинацию. И ни у одной из них не возникает даже мысли проверить уровень антител. Отмахиваются - они же денег стоят, в поликлинике этот анализ не делают, в частную клинику не пойдем.

Эти бабки умнее многих из нас, и правильно делают (в том числе, что не тратятся на бессмысленную проверку уровня антител).

[Ходунок]

Цитата

"Уважаемые форумчане.

Тема короновируса не профильная для нашего форуме, но мы оставляем её открытой, поскольку этот вопрос к сожалению актуален по сей день. И наши путешественники так или иначе им интересуются, высказывают мнения, которые могут различаться. Но давайте не забывать о взаимном уважении и высказываться по существу вопроса, а не в отношении участников форума. Личные вопросы необходимо обсуждать в личных сообщениях.

Надеемся на понимание.

С уважением, ТТВ. "

 

[Ходунок]

12 часов назад, itech сказал:

Эти бабки умнее многих из нас, и правильно делают (в том числе, что не тратятся на бессмысленную проверку уровня антител).

Слава богу, не умнее всех из нас...

На счет антител, согласен с Вами  - конечно, это ахинея, такая же, как и анализ ПЦР. Как и ахинея то, что вакцину от мобильных, быстроменяющих свою структуру  респераторных вирусов сравнивают с вакциной от вируса оспы и др. (чисто пропагандистское сравнение, в котором общее только одно слово "вакцина").

Кто читал моё раннее сообщение о заболевшей семье, в которой 2 медика (в составе пожилые папа, мама (старше 60), дочь (45 лет) и внучка (20) (причем, и у папы, и у мамы, после прививки было большое количество антител)). Прошло время... На сегодня:

- непривитая внучка (заразилась последней)- всё-таки заразилась от матери или деда - 1 день высокой температуры, несколько дней слабость, выздоровела даже без изменений состава крови;

- непривитая дочь (заразилась второй)- болела долго, за медицинской помощью не обращалась, несколько дней температура и т.д., ощущение слабости до сих пор, позавчера только вышла на работу, описывает своё состояние, как "зомби". Оценивает степень течения своего заболевания, как средне-тяжелое;

- привитый отец (заразился первым)- загремел в военный госпиталь, как военный пенсионер, через несколько дней, как принес заразу домой , прошел курс лечения без применения ИВЛ и выписан. Через два дня после выписки опухли суставы на прооперированных ранее ногах, снова поднялась высокая температура, на сегодняшний день снова в госпитале с послековидными осложнениями, снова на капельницах, состояние не из лучших;

-привитая мать (заразилась третьей) - заболела позже всех, степень тяжести, как и у отца, только с опозданием. Попала в ЦГБ города, болела тяжело. Несколько дней назад выписана. На следующий день после выписки поднялась температура до 39, дочь сделала ей общий анализ крови - некоторые показатели превышают норму в 3-4 раза. В повторной госпитализации отказано, "долечивается" дома, благо, дочь - медик , и умеет ставить капельницы, состояние постепенно улучшается.

Никого не наталкиваю ни на какие выводы, кто не разучился мыслить самостоятельно - сам сможет проанализировать.

P/S За достоверность изложенного отвечаю.

[Галина Сергеевна]

Можно спорить сколько угодно и о вакцинации и о болезни.  А люди уходят из жизни. Это просто как лотерея. И зависит от иммунитета человека, наверное. Вот и в моём окружении переболели почти все, и на работе коллеги, и дома. Кто легко перенёс, кто хуже. Прививку сделали в семье почти все. А вот средний сын и его жена  противники прививки. И, когда заболели, болезнь перенесли легко. А родственники жены болели достаточно серьезно, но поправились, а вот её бабушка, к сожалению, умерла (96% поражения легких). Сегодня похоронили. Было 72 года и достаточно ещё энергичная бабушка была... . Вот и закрадывается мысль, а если бы была прививка. может и бабушка была бы жива. Кто знает, кто знает...

Кстати, я прививку перенесла легко, ничего не болело, температуры не было. Никаких последствий, возможно потому, что были ещё антитела от болезни? Отношусь к прививкам ровно, не за, но и не против. Зато морально легко, живу полной жизнью, ничего не боюсь . Главное - верить в неё.

[Тусич]

2 часа назад, Ходунок сказал:

Слава богу, не умнее всех из нас...

Слава богу, с чем то вы согласны)))

Что касается выборки по семье ваших знакомых.

Родители моей подруги - 70+ привитые - заболели.

Отец 2-3 дня не сбиваемая высокая температура. И все

Мама - подольше температура, несколько дней, большая слабость, но у нее свой букет заболеваний.

Не попали в больницу. Выздоравливают.

И знаете что - это НИ О ЧЁМ не говорит.

У них не было никаких побочек от вакцинации - повышения температуры, боли в месте укола или чего то еще. Возможно они попали в тот процент, у кого не появился иммунитет. Может быть вакцину неправильно хранили в сельской амбулатории, или миллион других причин.

А может быть они и выжили только потому, что сделали эту прививку.

Ну вы же сами все это знаете.

 

"Антитела после болезни и вакцины- сколько нормально?
Очень сырые и предварительные данные:
Система Эбботт— от 1000 единиц
Система рош— от 142 единиц
Система Гамалеи- антитела к rbd-домену S белка- от 10 KП.
Нигде в мире население не сдаёт антитела и не проверяет их, и не следит за ними. Это не рекомендовано! Рекомендовано соблюдать сроки вакцинации— и не тратить деньги и нервы на выяснение антител. Но у нас все не так, а потому дальше будут пояснения.
МОЖНО делать прививку с любым уровнем антител. Никакие цитокиновые штормы тут не при чем.
Спутник МЕНЕЕ эффективен против индийского штамма— предварительные данные. Но! Индийский штамм прекрасно побеждается, если в крови у вас много антител. С этим связана сейчас возможная рекомендация о ревакцинации через полгода— поднять в вашей крови уровень готовых антител, чтобы в случае контакта с индийским штаммом— у вас была сразу защита. 
А если я не сделаю ревакцинацию, спутник меня не защитит?
Защитит, но хуже. У вас повышатся шансы иметь болезнь с симптомами. Почему? Потому что когда попадает вирус в организм, иммунной системе нужно 24-48 часов на выработку защиты по памяти. Вирусу это время не нужно— он моментально внедряемся в клетки и множится гораздо быстрее, чем работает завод по производству антител. Потому вам выгоднее иметь в крови высокий титр готовых антител.
Это объяснение на пальцах.
Да! 20-25% вакцинированных заболеют дельтой(индийский штамм). Это много для интернета, потому вы будете слушать сообщения о заболевших и страшные преувеличенные истории о забитых больницах привитыми— это неминуемо.
Зачем тогда прививаться? Затем, чтобы снизить вероятность болезни и вероятность осложнений. Ну нет другого выхода себя защитить сейчас. Лекарство от короны создать не получается (сейчас в клинических испытаниях порядка 300 препаратов и надежды мало все равно)."

 

"Ни одна вакцина не имеет эффективность 100%. Ни одна.
Вакцинация— это НЕ гарантия, это значимое снижение рисков.
Вы пристегиваетесь в машине? зачем? если ремень не гарантия того, что вы выживете в аварии? а от ремня при столкновении, бывают очень серьезные травмы, вплоть до сломанных рёбер, что протыкают легкие. Такая вероятность всегда присутствует. Так что же, пристёгиваться не нужно?
А бронежилет? Ведь нет гарантии, что пуля попадёт в него, а не в голову. Тогда зачем он?
Таких примеров масса, и речь в них о соотношении польза/риск.
Да, будучи привитым вы можете заболеть тем, от чего привиты. Почему?
В вас попало много микроба сразу, заготовок иммунной системы не хватило, чтобы быстро покрыть вторжение и не дать микробу размножаться.
Вакцина не сработала или была введена неправильно. Всегда есть процент людей, у которых после вакцинации по рекомендованной схеме не появляется защиты. Наши организмы разные, всегда есть экстремумы: всегда будут люди, чьей иммунной системе нужно больше стимуляций, то есть не 2 дозы, а три. Не одна доза, а две... и тд. Как это понять? Заранее никак. 
Вы заразились другим штаммом, а вакцина от него не защищает так, как от других штаммов. Да, было бы здорово, если бы могли предугадывать со 100% точностью, какие и где будут мутации, и как они повлияют на опасность патогена. Мы можем только предполагать, а это, как понятно, далеко не 100%.
У вас могут быть проблемы с иммунной системой. Эта причина наименее вероятная, и как правило касается она людей с тяжёлыми хроническими заболеваниями, типа онкологии, аутоиммунных болезней, дефицитов иммунной системы и лечение этих патологий тяжелой терапией, что угнетает иммунную систему: вакцина просто будет не эффективна, если иммунная система не работает/выключена/заторможена.
Также пожилые люди гораздо хуже отвечают на вакцинацию, чем молодые. Да, иммунная система тоже стареет, как и весь организм."

[Ходунок]

6 минут назад, Галина Сергеевна сказал:

Можно спорить сколько угодно и о вакцинации и о болезни.  А люди уходят из жизни. Это просто как лотерея. И зависит от иммунитета человека, наверное. Вот и в моём окружении переболели почти все, и на работе коллеги, и дома. Кто легко перенёс, кто хуже. Прививку сделали в семье почти все. А вот средний сын и его жена  противники прививки. И, когда заболели, болезнь перенесли легко. А родственники жены болели достаточно серьезно, но поправились, а вот её бабушка, к сожалению, умерла (96% поражения легких). Сегодня похоронили. Было 72 года и достаточно ещё энергичная бабушка была... . Вот и закрадывается мысль, а если бы была прививка. может и бабушка была бы жива. Кто знает, кто знает...

Кстати, я прививку перенесла легко, ничего не болело, температуры не было. Никаких последствий, возможно потому, что были ещё антитела от болезни? Отношусь к прививкам ровно, не за, но и не против. Зато морально легко, живу полной жизнью, ничего не боюсь . Главное - верить в неё.

Вот и я не вижу закономерностей. В моём окружении есть и те, кто сделал прививку и заболел и не заболел, есть и те, кто не делал - и заболел или не заболел. Я тоже склоняюсь к тому, что на первом месте природный иммунитет и количество рецепторов на клетках слизистой,  уязвимых к проникновению вируса в организм, количество которых, кстати, зависит от возраста. А прививка - дело третье, ибо вирус приходит к нам через носоглотку, организм борется с ним сначала другим способом, более щадящим, и выработка антител происходит не сразу, через неделю, а прививка - это всё-же искуственное ускорение выработки антител методом попадания "врага" в организм через мышечные волокна и кровоток, если укол попадает в сосуд, минуя слизистую.

[Ходунок]

9 минут назад, Тусич сказал:

 

"Антитела после болезни и вакцины- сколько нормально?
Очень сырые и предварительные данные:
Система Эбботт— от 1000 единиц
Система рош— от 142 единиц
Система Гамалеи- антитела к rbd-домену S белка- от 10 KП.
Нигде в мире население не сдаёт антитела и не проверяет их, и не следит за ними. Это не рекомендовано! Рекомендовано соблюдать сроки вакцинации— и не тратить деньги и нервы на выяснение антител. Но у нас все не так, а потому дальше будут пояснения.
МОЖНО делать прививку с любым уровнем антител. Никакие цитокиновые штормы тут не при чем.
Спутник МЕНЕЕ эффективен против индийского штамма— предварительные данные. Но! Индийский штамм прекрасно побеждается, если в крови у вас много антител. С этим связана сейчас возможная рекомендация о ревакцинации через полгода— поднять в вашей крови уровень готовых антител, чтобы в случае контакта с индийским штаммом— у вас была сразу защита. 
А если я не сделаю ревакцинацию, спутник меня не защитит?
Защитит, но хуже. У вас повышатся шансы иметь болезнь с симптомами. Почему? Потому что когда попадает вирус в организм, иммунной системе нужно 24-48 часов на выработку защиты по памяти. Вирусу это время не нужно— он моментально внедряемся в клетки и множится гораздо быстрее, чем работает завод по производству антител. Потому вам выгоднее иметь в крови высокий титр готовых антител.
Это объяснение на пальцах.
Да! 20-25% вакцинированных заболеют дельтой(индийский штамм). Это много для интернета, потому вы будете слушать сообщения о заболевших и страшные преувеличенные истории о забитых больницах привитыми— это неминуемо.
Зачем тогда прививаться? Затем, чтобы снизить вероятность болезни и вероятность осложнений. Ну нет другого выхода себя защитить сейчас. Лекарство от короны создать не получается (сейчас в клинических испытаниях порядка 300 препаратов и надежды мало все равно)."

 

"Ни одна вакцина не имеет эффективность 100%. Ни одна.
Вакцинация— это НЕ гарантия, это значимое снижение рисков.
Вы пристегиваетесь в машине? зачем? если ремень не гарантия того, что вы выживете в аварии? а от ремня при столкновении, бывают очень серьезные травмы, вплоть до сломанных рёбер, что протыкают легкие. Такая вероятность всегда присутствует. Так что же, пристёгиваться не нужно?
А бронежилет? Ведь нет гарантии, что пуля попадёт в него, а не в голову. Тогда зачем он?
Таких примеров масса, и речь в них о соотношении польза/риск.
Да, будучи привитым вы можете заболеть тем, от чего привиты. Почему?
В вас попало много микроба сразу, заготовок иммунной системы не хватило, чтобы быстро покрыть вторжение и не дать микробу размножаться.
Вакцина не сработала или была введена неправильно. Всегда есть процент людей, у которых после вакцинации по рекомендованной схеме не появляется защиты. Наши организмы разные, всегда есть экстремумы: всегда будут люди, чьей иммунной системе нужно больше стимуляций, то есть не 2 дозы, а три. Не одна доза, а две... и тд. Как это понять? Заранее никак. 
Вы заразились другим штаммом, а вакцина от него не защищает так, как от других штаммов. Да, было бы здорово, если бы могли предугадывать со 100% точностью, какие и где будут мутации, и как они повлияют на опасность патогена. Мы можем только предполагать, а это, как понятно, далеко не 100%.
У вас могут быть проблемы с иммунной системой. Эта причина наименее вероятная, и как правило касается она людей с тяжёлыми хроническими заболеваниями, типа онкологии, аутоиммунных болезней, дефицитов иммунной системы и лечение этих патологий тяжелой терапией, что угнетает иммунную систему: вакцина просто будет не эффективна, если иммунная система не работает/выключена/заторможена.
Также пожилые люди гораздо хуже отвечают на вакцинацию, чем молодые. Да, иммунная система тоже стареет, как и весь организм."

Ну таких опусов в интернете пруд пруди, Вы хоть бы источники указали на эту низкопробную пропаганду...

Изменено 31 августа, 2021 пользователем Ходунок

[Тусич]

9 минут назад, Ходунок сказал:

Ну таких опусов в интернете пруд пруди, Вы хоть бы источники указали на эту низкопробную пропаганду...

Иммунолог Дарья Карташева - Эберц

2007 - Первый Московский государственный медицинский университет имени И. М. Сеченова
2015 - Парижский университет Сорбонна имени Рене Декарта и Дени Дидро, Степень Мастера, иммунология, микробиология, иммунопатология.
2020 - Докторантура по иммунологии, PhD Immunology, в Институте Пастера, Париж.

[Evgeniya]

УПРОЩАЮТСЯ  ПОЕЗДКИ  МЕЖДУ РОССИЕЙ  И  БЕЛАРУСЬЮ

https://www.belnovosti.by/obshchestvo/uproshchayutsya-poezdki-mezhdu-rossiey-i-belarusyu