Коронавирус

[AlexP]

Мэр Москвы внес дополнения в свой указ о борьбе с коронавирусом, в частности теперь самоизолироваться должны не только прибывшие из-за границы, но и все проживающие с ними. Также самоизолироваться на три недели должны все старше 65 лет (кроме критически важных сотрудников). Всем самоизолировавшимся пожилым будет сделана выплата в 4 тр 

[Nata2007]

Это все хорошо,но я считаю,раз мы живем в одной стране и оказались в такой непростой ситуации,надо принимать такие меры повсеместно и одновременно!!!!А то получается,что Москва отдельное государство!

[Лена (Оренбург)]

Я вот на этом сайте отслеживаю всю информацию: https://www.worldometers.info/coronavirus/

Смертность:

80+ лет 14,8%
70-79 лет 8,0%
60-69 лет 3,6%
50-59 лет 1,3%
40-49 лет 0,4%
30-39 лет 0,2%
20-29 лет 0,2%
10-19 лет 0,2%
0-9 лет    без жертв

Предшествующие медицинские условия (сопутствующие заболевания):

ПРЕДВАРИТЕЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩИЕ УСЛОВИЯ	Смертность подтвержденных случаев	Смертность все случаи
Сердечно-сосудистые заболевания	13,2%	10,5%
Диабет	9,2%	7,3%
Хроническая респираторная болезнь	8,0%	6,3%
повышенное кровяное давление	8,4%	6,0%
рак	7,6%	5,6%
нет ранее существовавших условий		0,9%

[daniela]

1 час назад, Светлана г.Ковров сказал:

должна бы тоже,живи мы  в Москве.Пенсионерка.Где мои 4000?

) Да у нас в Москве уже смеются над этим распоряжением. Как они там будут отслеживать, кто из пожилых сидел дома, а кто нет. 

— Вопрос с тем, кто конкретно получит эти выплаты и как доказать, что режим самоизоляции ты не нарушал, пока остаётся открытым, — говорит старший управляющий партнёр юридической компании PG Partners Петр Гусятников. — Возможно, позже появятся разъяснения по этому вопросу. Пока что документ (указ мэра Москвы от 23 марта 2020 года) не говорит о каких-то дополнительных особых условиях получения выплат, кроме условий соблюдения режима самоизоляции.

По словам Петра Гусятникова, соблюдение режима изоляции власти имеют право контролировать через видеокамеры, которые установлены в подъездах. Но это касается многоквартирных домов. Отследить соблюдение режима самоизоляции за городом сложнее. Впрочем, как отмечает адвокат, если выяснится, что человек нарушал решим самоизоляции, то выплату он получить не сможет.

———

Это все смешно. Будет также, как с недавно приятным законом о детях войны. Изначально говорилось, что всем москвичам выплатят, подпадающим под соответствующую категорию, позже - только тем, кто ранее не имел никаких других соц.доплат: инвалидность, ветеран труда и т.п. А таких, родившихся в период с 1 января 1928 года по 3 сентября 1945 года - практически нет. Вот у меня маме 80 лет. Родилась в подходящий период, но она и инвалид, и ветеран труда. И все, никаких доплат "дети войны" не положено. Как и всем ее друзьям подходящего возраста, которых и так немного осталось в живых.

В общем, все как всегда...

 

Изменено 23 марта, 2020 пользователем daniela

[ффф]

2 часа назад, Лена (Оренбург) сказал:

Я вот на этом сайте отслеживаю всю информацию: https://www.worldometers.info/coronavirus/

Смертность:

80+ лет 14,8%
70-79 лет 8,0%
60-69 лет 3,6%
50-59 лет 1,3%
40-49 лет 0,4%
30-39 лет 0,2%
20-29 лет 0,2%
10-19 лет 0,2%
0-9 лет    без жертв

Скажите, а вас не смущает, что сумма процентов не равна 100%? Вам же нигде не предоставляется количество случаев по возрастам и число умерших по возростам.

[Ирина Дубинина]

1 минуту назад, ффф сказал:

Скажите, а вас не смущает, что сумма процентов не равна 100%? Вам же нигде не предоставляется количество случаев по возрастам и число умерших по возростам.

Не читайте советских газет до обеда!( в смысле не считайте проценты)!

[AlexP]

Только что, ффф сказал:

Скажите, а вас не смущает, что сумма процентов не равна 100%? Вам же нигде не предоставляется количество случаев по возрастам и число умерших по возростам.

А там сумма процентов и не должна быть равна 100, тк это не разбивка числа умерших по возрастам (где берутся все умершие и каждый возрастной диапазон - это доля от общего числа умерших), а процент умерших от заразившихся в каждом возрастном диапазоне

[Cat26]

Дополнительные меры: разъяснения

Коронавирус. Оперштаб Москвы·три часа назад

1. Кто должен находиться в режиме самоизоляции?

С 26 марта до 14 апреля вводится обязательный домашний карантин для жителей старше 65 лет, а также для москвичей с хроническими заболеваниями. Также режим самоизоляции сохраняется для граждан, вернувшихся из стран с неблагоприятной эпидситуацией и лиц, проживающих с ними.

2. Кто входит в список людей с хроническими заболеваниями?

Соблюдать режим самоизоляции согласно Указу Мэра необходимо людям со следующими заболеваниями:

Сахарный диабет инсулинозависимый

Хронические болезни легких (астма)

Бронхоэктазия

Легочное сердце и нарушение легочного кровообращения

Наличие трансплантированных органов и тканей

Хроническая болезнь почек

Злокачественные новообразования

Перенесшие инфаркт и инсульт

3. На кого не распространяется режим самоизоляции?

Пациенты, отнесенных к третьей клинической группе (онкология)

Сотрудники организаций, чье нахождение на рабочем месте является критически важным для функционирования учреждения

Сотрудники здравоохранения

4. Что такое режим самоизоляции?

Режим самоизоляции - это пребывание в квартире в течение 14 дней. Выходить можно только в случае крайней необходимости, в малолюдное время и в маске.

5. Будут ли обеспечены жители, которые должны находиться в режиме самоизоляции, больничными листами?

Да, гражданам на самоизоляции могут доставить больничный лист курьер. Для этого следует позвонить по телефону 8-495-870-45-09 или указать необходимость получения больничного при заполнении анкеты на портале mos.ru.

6. Кому положены выплаты в связи с новым Указом Мэра?

Разовая выплата положена жителям старше 65 лет и лицам, имеющим хронические заболевания: в размере 2 тысяч рублей после начала режима самоизоляции; в размере 2 тысяч рублей по его завершении режима при условии соблюдения режима.

7. Как будет начислена эта выплата?

Для жителей старше 65 лет она будет зачислена на счет, на который ежемесячно перечисляется пенсия и другие социальные выплаты, ее оформят органы социальной защиты в беззаявительном порядке.

Лицам с хроническими заболеваниями выплату оформят в индивидуальном порядке после обращения на горячую линию по телефону 8-495-870-45-09.

8. Как люди старшего возраста или хронические больные смогут получить необходимые лекарства?

Москвичам доставят лекарства на дом, для этого следует позвонить по номеру 8-495-870-45-09 

9. Кто поможет жителям на самоизоляции с бытовыми проблемами?

На помощь им придут социальные работники и волонтеры. По телефону 8-495-870-45-09 можно заказать доставку на дом бесплатных и льготных лекарств и медицинских изделий.

10. Как граждане, находящиеся в режиме самоизоляции, смогут оплатить ЖКХ?

Временно отменяется взимание пени и штрафов за просрочку оплаты услуг ЖКХ. Покидать квартиру и нарушать режим самоизоляции, чтобы оплатить квитанции, не нужно.

11. Для кого приостанавливается работа льготного проездного в общественном транспорте?

В период закрытия учебных заведений отменяется льготный проезд в общественном транспорте для школьников, начиная с 5 класса, и учащихся колледжей.

12. Как получить обед школьнику во время карантина?

Родители школьников, имеющие право на бесплатное питание, смогут получить продуктовые наборы в школах.

https://m.vk.com/@-193079545-dopolnitelnye-mery-razyasneniya

 

[MAK]

Если работающих в какой-то организации сотрудников с возрастом 65 лет и выше, а также сотрудников, имеющих перечисленные в указе заболевания, принудительно вывести в режим самоизоляции, то по логике им следует оплачивать 100% з/п, обеспечив работу на удаленке.

Где невозможна удаленная работа (грузчики, сварщики, водители, контролеры метро, сборщицы конвейера, строители и т.д.), если они здоровы, но их принудительно посадят на самоизоляцию, по логике должны заплатить не 4 т.р., а 100 % з/п (возможно без премии, как находящихся в отпуске).

Т.е. лучше бы по 4 т.р. вообще ничего не говорили!

Блин. Хоть в Комсомольскую Правду или на Эхо Москвы пиши )))

 

[Sveta40]

Милан - столица Ломбардии, региона, который больше всего страдает от вспышки коронавируса.

Жительница Милана  опубликовала фотографии диких зайцев в одном из местных парков, которые свободно разгуливают из-за отсутствия людей на улицах. 25 животных. В промышленной зоне. Средь бела дня.

 

По ее словам, в прошлом здесь уже видели зайцев, но обычно по вечерам или по ночам. Теперь животные появляются среди бела дня и даже не боятся сирен скорой помощи, которые в эти дни звучат постоянно.  К настоящему времени зайцы все время здесь, если вы приблизитесь, они не испугаются.

 

 

 

 

 

[AlexP]

9 минут назад, MAK сказал:

Если работающих в какой-то организации сотрудников с возрастом 65 лет и выше, а также сотрудников, имеющих перечисленные в указе заболевания, принудительно вывести в режим самоизоляции, то по логике им следует оплачивать 100% з/п, обеспечив работу на удаленке.

Где невозможна удаленная работа (грузчики, сварщики, водители, контролеры метро, сборщицы конвейера, строители и т.д.), если они здоровы, но их принудительно посадят на самоизоляцию, по логике должны заплатить не 4 т.р., а 100 % з/п (возможно без премии, как находящихся в отпуске).

Т.е. лучше бы по 4 т.р. вообще ничего не говорили!

Блин. Хоть в Комсомольскую Правду или на Эхо Москвы пиши )))

 

Михаил, прочитайте указ мэра, там всё предельно ясно. Никуда писать не надо)))

[MAK]

1 минуту назад, AlexP сказал:

Михаил, прочитайте указ мэра, там всё предельно ясно. Никуда писать не надо)))

Алексей, для тех, кто в пути, пожалуйста расскажите, что Вы знаете на эту тему.  Особенно про больных из 9 приложения, но работающих.

Хотя бы вкратце, что положено?

[AlexP]

7 минут назад, MAK сказал:

Алексей, для тех, кто в пути, пожалуйста расскажите, что Вы знаете на эту тему.  Особенно про больных из 9 приложения, но работающих.

Хотя бы вкратце, что положено?

5.1. Обязать соблюдать режим самоизоляции граждан в возрасте старше 65 лет, а также граждан, имеющих заболевания, указанные в приложении к настоящему указу. Режим самоизоляции должен быть обеспечен по месту проживания указанных лиц либо в иных помещениях, в том числе в жилых и садовых домах.

5.2. Департаменту здравоохранения города Москвы обеспечить возможность оформления листков нетрудоспособности без посещения медицинских организаций для граждан, обязанных соблюдать режим самоизоляции, в соответствии с пунктом 5.1 настоящего указа.

6.5. Перевести граждан, обязанных соблюдать режим самоизоляции в соответствии с пунктом 5.1 настоящего указа, с их согласия на дистанционный режим работы или предоставить им ежегодный оплачиваемый отпуск.

 

То есть у граждан старше 65 лет есть выбор - перейти на удалёнку, взять положенный отпуск либо оформить больничный. 

 

Изменено 23 марта, 2020 пользователем AlexP

[pol_sveta]

46 минут назад, Sveta40 сказал:

Жительница Милана  опубликовала фотографии диких зайцев в одном из местных парков, которые свободно разгуливают из-за отсутствия людей на улицах. 25 животных. В промышленной зоне. Средь бела дня.

ну откуда в городе дикие зайцы? Скорее, кто-то домашних выпустил 

[AlexP]

В 22.03.2020 в 20:31, AlexP сказал:

Количество выявленных случаев заражения в Италии сегодня упало на 1000 человек по сравнению с прошлым днем, до 5,5 тысяч. Посмотрим на цифры завтра и послезавтра, но, надеюсь, это первый результат введенного две недели назад карантина. В Китае через 2 недели количество выявленных заболевших стало сокращаться, ближайшие дни покажут, получилось ли итальянцам повторить китайский результат. 

Количество выявленных случаев заражения в Италии составило 4800, сократившись на 750 чел по сравнению с предыдущим днем. Сокращение числа новых больных 2 дня подряд позволяет надеяться, что это действительно следствие введенного две недели назад карантина. 

Несмотря на сокращение числа выявленных больных, больницы Италии не справляются с потоком и сегодня началась отправка в Германию больных, нуждающихся в помещение в реанимацию. 

В целом сейчас происходит усиление взаимодействия и взаимопомощи между европейскими странами, что также внушает надежду на то, что удастся общими усилиями более эффективно справляться с эпидемией

Значит, через неделю и в Испании, Германии и Франции есть шанс на перелом ситуации

 

Изменено 23 марта, 2020 пользователем AlexP

[busenka]

1 час назад, pol_sveta сказал:

ну откуда в городе дикие зайцы? Скорее, кто-то домашних выпустил 

В Германии они совершенно спокойно живут в городских парках и называют их немцы кроликами, а вот зайцы это домашние животные. Я в свое время увидела их находясь в командировке в небольшом городе в Германии. Шла по парку и вдруг зайцы (кролики), так я за ними как Шарик из мультика с фотиком бегала, потом долго смеялась когда в офис пришла и рассказала (теперь опять надо бегать, что бы фотографию отдать))))). Коллеги и рассказали, что да живут в парке кролики дикие, а домашние зайцы.

[itech]

1 час назад, AlexP сказал:

5.1. Обязать соблюдать режим самоизоляции граждан в возрасте старше 65 лет, а также граждан, имеющих заболевания, указанные в приложении к настоящему указу. Режим самоизоляции должен быть обеспечен по месту проживания указанных лиц либо в иных помещениях, в том числе в жилых и садовых домах.

5.2. Департаменту здравоохранения города Москвы обеспечить возможность оформления листков нетрудоспособности без посещения медицинских организаций для граждан, обязанных соблюдать режим самоизоляции, в соответствии с пунктом 5.1 настоящего указа.

6.5. Перевести граждан, обязанных соблюдать режим самоизоляции в соответствии с пунктом 5.1 настоящего указа, с их согласия на дистанционный режим работы или предоставить им ежегодный оплачиваемый отпуск.

 

То есть у граждан старше 65 лет есть выбор - перейти на удалёнку, взять положенный отпуск либо оформить больничный. 

 

Пункт 5.1 имеет продолжение : Режим самоизоляции может не применяться к руководителям и сотрудникам предприятий, организаций, учреждений и органов власти, чье нахождение на рабочем месте является критически важным для обеспечения их функционирования...

Интересно, что ответственность за выполнение самоизоляции возлагается на самих граждан, о заболеваниях сотрудников руководитель может не знать. И в то же время именно руководитель организации определяет, чье нахождение на рабочем месте является критически важным.

По пункту 6.5. Дистанционный режим, если он возможен, согласовывается с работником. А если невозможен, то руководитель принимает решение отправить работника в отпуск (не спрашивая его согласия) или оставить на рабочем месте согласно пункту 5.1.   

Я так воспринял этот указ.

[Ирина Дубинина]

2 часа назад, itech сказал:

Пункт 5.1 имеет продолжение : Режим самоизоляции может не применяться к руководителям и сотрудникам предприятий, организаций, учреждений и органов власти, чье нахождение на рабочем месте является критически важным для обеспечения их функционирования...

Интересно, что ответственность за выполнение самоизоляции возлагается на самих граждан, о заболеваниях сотрудников руководитель может не знать. И в то же время именно руководитель организации определяет, чье нахождение на рабочем месте является критически важным.

По пункту 6.5. Дистанционный режим, если он возможен, согласовывается с работником. А если невозможен, то руководитель принимает решение отправить работника в отпуск (не спрашивая его согласия) или оставить на рабочем месте согласно пункту 5.1.   

Я так воспринял этот указ.

именно руководитель организации определяет, чье нахождение на рабочем месте является критически важным - ну, это не только в эпидемию! Сочтет критически неважным- и аля-улю!

Изменено 23 марта, 2020 пользователем Ирина Дубинина

[Саша П]

59 минут назад, busenka сказал:

В Германии они совершенно спокойно живут в городских парках и называют их немцы кроликами, а вот зайцы это домашние животные. Я в свое время увидела их находясь в командировке в небольшом городе в Германии. Шла по парку и вдруг зайцы (кролики), так я за ними как Шарик из мультика с фотиком бегала, потом долго смеялась когда в офис пришла и рассказала (теперь опять надо бегать, что бы фотографию отдать))))). Коллеги и рассказали, что да живут в парке кролики дикие, а домашние зайцы.

Вот отрывок из моего отзыва, про ночного зайца. Метц. Франция.

К 23 часам все вроде расселились,в том числе и белорусская группа ,приехавшая одновременно с нами.

Во дворе нашего отеля "Kampanile Woippy" осталось 4 человека, я, Наташа, Катя и Люба из нашей группы.

Вокруг была тишина,росла зелёная травка с цветочками,а вокруг отеля бегали разноцветные зайцы. Ровно 12 часов ночи,я, Катя и Наташа предприняли попытку поймать на лужайке напротив отеля рыжего зайца.Подкрыдываясь к нему с трёх сторон,мы понимали,что шансов на эту добычу в полночь у нас нет.Так и вышло.Ушастый заметил нас и дал дёру.

 

[Галина Сергеевна]

Не всё продумано насчет самоизоляции. 17 марта улетела с сыном в Стамбул из Краснодара. Назад должны были улететь 21-го и тоже в Краснодар. Но наш самолет отменили. Предлагалось лететь  в Москву с пересадкой в Анталии, но билетов с 19 и до 23 марта уже не было. В итоге сын успел перебронироваться на рейс Стамбул-Грозный. Через 2 часа зашел на сайт-билетов уже не было. И вот спокойный, не шумный и не многолюдный Стамбул, такой же аэропорт, где помечены места на сиденьях, на каком расстоянии можно находиться друг от друга. Объявляют посадку на самолет- и ... весь народ, который находился друг от друга на удалении, столпились у выхода так, что яблоку было негде упасть. А в аэропорту Грозного что творилось! Была глубокая ночь, много пассажиров с детьми, и не по одному, все ринулись побыстрее пройти паспортный контроль-в итоге давка у входа в здание аэропорта. После паспортного контроля, надо было получить предписание о самоизоляции у сотрудников роспотребнадзора. Так в помещении метров 25-30 кв. м народу набилось столько, что протиснуться можно было с очень большим трудом. Так что заразиться вполне можно было в аэропорту, когда все находились в самом тесном контакте. Ну и про самоизоляцию-если бы не отменили бы наш рейс-прилетели в Краснодар, потом автобус до Анапы и всё. А так пришлось ещё погулять день по Грозному, потом ночь ехать на поезде до Армавира (кстати поезд Грозный-Москва был полный), потом был автобус до Анапы. Т.е. из рекомендуемых 14 дней изоляции, мы два дня провели в тесном общении. Наверное надо было сначала запретить выезды из страны. А прилеты оставить, чтобы люди могли спокойно возвращаться к местам проживания с минимальными контактами.

[Елена Аксенова]

29 минут назад, Галина Сергеевна сказал:

Не всё продумано насчет самоизоляции. 17 марта улетела с сыном в Стамбул из Краснодара. Назад должны были улететь 21-го и тоже в Краснодар. Но наш самолет отменили. Предлагалось лететь  в Москву с пересадкой в Анталии, но билетов с 19 и до 23 марта уже не было. В итоге сын успел перебронироваться на рейс Стамбул-Грозный. Через 2 часа зашел на сайт-билетов уже не было. И вот спокойный, не шумный и не многолюдный Стамбул, такой же аэропорт, где помечены места на сиденьях, на каком расстоянии можно находиться друг от друга. Объявляют посадку на самолет- и ... весь народ, который находился друг от друга на удалении, столпились у выхода так, что яблоку было негде упасть. А в аэропорту Грозного что творилось! Была глубокая ночь, много пассажиров с детьми, и не по одному, все ринулись побыстрее пройти паспортный контроль-в итоге давка у входа в здание аэропорта. После паспортного контроля, надо было получить предписание о самоизоляции у сотрудников роспотребнадзора. Так в помещении метров 25-30 кв. м народу набилось столько, что протиснуться можно было с очень большим трудом. Так что заразиться вполне можно было в аэропорту, когда все находились в самом тесном контакте. Ну и про самоизоляцию-если бы не отменили бы наш рейс-прилетели в Краснодар, потом автобус до Анапы и всё. А так пришлось ещё погулять день по Грозному, потом ночь ехать на поезде до Армавира (кстати поезд Грозный-Москва был полный), потом был автобус до Анапы. Т.е. из рекомендуемых 14 дней изоляции, мы два дня провели в тесном общении. Наверное надо было сначала запретить выезды из страны. А прилеты оставить, чтобы люди могли спокойно возвращаться к местам проживания с минимальными контактами.

Галина Сергеевна! Ни в коем случае не хотелось бы Вас обидеть непониманием, но кажется, Вы немного путаетесь сейчас в понятии "самоизоляция", принимаемом только по отношению к гражданам прилетевшим из очаговых зон коронавируса. Турция даже на сегодняшний день таковой не является. И, никаких регламентов и протоколов на передвижение граждан России внутри страны в условиях пандемии пока так же не разработано, в отличие от европейских стран с жесткими мерами контроля. Только рекомендации, относительно которых не рекомендуется выезжать в этот период за рубеж.

Но, Вы же её покинули, не так ли? И вернулись из Турции практически экстренным бортом, вывозящим соотечественников. Понимаю, что говорите Вы не только о личной безопасности, переживая за всех контактеров в аэропортах и городах, но и о системе в целом, но увы, вряд ли что можно изменить так стремительно в нашем мире. Слава Богу, что Вы теперь уже на "домашнем карантине", и не застряли на две недели в Стамбуле или Грозном, вдали от Анапы. Сочувствую землякам, и желаю только здоровья!

[Елена из Мурманска]

36 минут назад, Елена Аксенова сказал:

Вы немного путаетесь сейчас в понятии "самоизоляция", принимаемом только по отношению к гражданам прилетевшим из очаговых зон коронавируса. Турция даже на сегодняшний день таковой не является. И, никаких регламентов и протоколов на передвижение граждан России внутри страны в условиях пандемии пока так же не разработано, в отличие от европейских стран с жесткими мерами контроля. Только рекомендации, относительно которых не рекомендуется выезжать в этот период за рубеж.

Елена, уже почти неделю назад принято решение о 14-дневной самоизоляции после посещения любой страны. Нас в виде приказа уведомили об этом на работе. Вот Постановление от Роспотребнадзора: https://www.rospotrebnadzor.ru/upload/iblock/361/posatnovlenie-izolyatsiya.pdf

 

[Елена Аксенова]

3 минуты назад, Елена из Мурманска сказал:

Елена, уже почти неделю назад принято решение о 14-дневной самоизоляции после посещения любой страны. Нас в виде приказа уведомили об этом на работе. Вот Постановление от Роспотребнадзора: https://www.rospotrebnadzor.ru/upload/iblock/361/posatnovlenie-izolyatsiya.pdf

Если таковое постановление имеется (опять таки, с поправкой на Москву), то до ЮФО оно  успело долететь не в полном объеме.

Иначе, как следует понимать пункт 1.2 "При организации изоляции обеспечить её осуществление в домашних условиях (при наличии возможности), в случае отсутствия такой возможности организовать изоляцию в условиях обсерватора". Кто и где успел создать подобные обсерваторы за шесть дней существования подобного приказа?!!! Как факт - на лицо показания очевидца всех этих событий.

[Светлана г.Ковров]

1 час назад, Елена Аксенова сказал:

Кто и где успел создать подобные обсерваторы за шесть дней существования подобного приказа?!!! Как факт - на лицо показания очевидца всех этих событий.

У нас в области (Владимирской)  обустроили таковую в бывшем санатории Заклязьменский.Тодько сегодня прочитала об этом.Губернатор,якобы лично проинспектировал таковую.Сама,честно говоря, удивилась оперативности наших.

[lula]

Мне так "нравится" ситуация, когда вывезенных за наш государственный счет путешественников, которые смеялись над "паникерами" и поехали в отпуск за границу, теперь разъехались по городам и весям России и мобильные группы по проверке режима самоизоляции не могут застать около половины так "изолированных" дома. Показали сюжет в новостях, сотрудница так и сказала: гуляют по городу и заражают всех нас. Нет слов.

Изменено 24 марта, 2020 пользователем lula