Коронавирус

[Елена из Мурманска]

Личное дело каждого, что читать и чему верить. Но я не сторонник трансляции негатива, особенно на туристическом форуме. А здесь даже тема "Юмор..." содержит большое число злых картинок, направленных против иммунизации народонаселения нашей страны. Наши вирусологи надеются за год привить 60% населения для победы над вирусом. А народ против и против. 

Больше всего удивляет то, что многие верят тому, что пишется в этой теме. А остальным не интересуется.

[AlexP]

1 минуту назад, Елена из Мурманска сказал:

Личное дело каждого, что читать и чему верить. Но я не сторонник трансляции негатива, особенно на туристическом форуме. А здесь даже тема "Юмор..." содержит большое число злых картинок, направленных против иммунизации народонаселения нашей страны. Наши вирусологи надеются за год привить 60% населения для победы над вирусом. А народ против и против. 

Больше всего удивляет то, что многие верят тому, что пишется в этой теме. А остальным не интересуется.

Так вот это и проблема, что народ против. А против он как раз потому, что привык не верить властям. А уж какой вал вранья вперемешку с пафосом выдают наши чиновники про Спутник, это просто непостижимо. Поэтому к неплохой вакцине народ и относится крайне настороженно. 

Плюс сейчас все госресурсы активно распроостраняют вранье про то, насколько опасны иностранные вакцины, что от них народ мрёт. И, естественно, единственный эффект, которого этим удаётся достичь, так это ещё большее недоверие ко всем вакцинам в принципе, и к Спутнику. 

[ффф]

39 минут назад, AlexP сказал:

Так вот это и проблема, что народ против.

Я думаю, что в настоящее время властям выгодно, что народ против. Доз немного, и главное поставить их в крупные города (особенно в Москву). В Москве активно прививаются (есть с чем сравнить, у всех есть знакомые болевшие).

[Еlenyhka]

Да....интересная получается ситуация...Я как раз подхожу к возрасту 60+, муж переступил этот порог чуть раньше. Понимаем, что без прививки не обойтись. И склоняемся к тому, что будем делать. НО... хотелось бы быть уверенным в том, какую вакцину будут вводить. А пока нигде не прочитала, что при таком возрасте и с некоторым букетом хронических заболеваний Спутник не даст побочки....

и кстати, у нас в школе еще 4 месяца назад добровольцам предложили вакцинироваться. Да только воз и ныне там...

Изменено 16 января, 2021 пользователем Еlenyhka

[ффф]

3 минуты назад, Еlenyhka сказал:

Да....интересная получается ситуация...Я как раз подхожу к возрасту 60+, муж переступил этот порог чуть раньше. Понимаем, что без прививки не обойтись. И склоняемся к тому, что будем делать. НО... хотелось бы быть уверенным в том, какую вакцину будут вводить. А пока нигде не прочитала, что при таком возрасте и с некоторым букетом хронических заболеваний Спутник не даст побочки....

Рошаль привился 3 дня назад, ему 87лет (думаю, со всеми с кем можно проконсультировался) .

[Еlenyhka]

ну думаю, если у него вдруг и будет побочка - ему окажут помощь. А у нас в медпункте и врача-то нет...

[Елена Аксенова]

4 минуты назад, Еlenyhka сказал:

ну думаю, если у него вдруг и будет побочка - ему окажут помощь. А у нас в медпункте и врача-то нет...

В том-то всё и дело. Если бы в пунктах вакцинации был такой же подход, как об этом пишут в регламентах, то, наверное, не было бы столько вопросов, и этой темы для разговора не существовало в принципе. Где гарантия "чистоты пациента от коронавируса", если никто не тестирует его бесплатно, как положено, перед прививкой? Идите и делайте тест самостоятельно. Такую информацию я получила в своей районной поликлинике в допрививочном кабинете, откуда выходят с направлением на вакцинацию. Моя очередь пока не подошла.

Я, конечно, пойду в лабораторию делать тест в ближайшее время. Но, не у всех есть время сдавать эти анализы где-то, волноваться за результаты, а потом снова ждать возможности привиться и освободится от всеобщего гнетущего чувства болезни. Предупреждали же форумчане о потоковом методе, а я не поверила...

[NATALI_YA]

Что-то у меня не получилось с цитатой, ну, да ладно.

"Да....интересная получается ситуация...Я как раз подхожу к возрасту 60+, муж переступил этот порог чуть раньше. Понимаем, что без прививки не обойтись. И склоняемся к тому, что будем делать. НО... " -сказала Elenyhka.

Очень часто для более объективной информации я просматриваю страницы практикующих зарубежных врачей, на которых подписаны наши врачи- Проценко, Вечорко и.т.д. Мне  нравится Евгений Пинелис-Американский врач-реаниматолог в Нью-Йорке. Совсем недавно я прочла его пост о прививках в НЙ. Как я понимаю отказ от прививок-это не только наша российская проблема. Я не буду давать ссылку на фейсбук, я просто скопирую этот пост.

 

Когда-то я работал всего в пяти километрах от дома. Пятнадцать минут по почти полностью изолированной велодорожке. Поездка на любом другом виде транспорта занимала от получаса. Я приезжал на работу слегка взмыленный летом, немного замерзший зимой, бежал в туалет на первом этаже, надеясь не встретить коллег или пациентов, переодевался в брюки с рубашкой и поднимался на лифте в реанимацию, где можно было надеть прячущий мятую рубашку белый халат. Однажды, не успев переодеться, я столкнулся у «своего» туалета с чудесным доктором Тукманом, пожилым интернистом, родившимся в 1930-м в Будапеште, пережившим Освенцим и встретившим свою жену в лагере для перемещенных лиц неподалеку от Берген-Бельзена. Он посмотрел на мою мокрую футболку Грэйтфул Дэд, улыбнулся и, как мне показалось, стал впоследствие еще более со мной приветливым. Потихоньку я научился ездить на велосипеде в любую погоду. Даже в ураган Сэнди велосипед выигрывал у любого вида транспорта, включая такси. Я стал настоящим нью-йоркским велосипедистом, лавировал в пробках, подрезал машины и проскакивал светофоры, почти не замедляясь.

Я совсем осмелел и напросился на сильный щелчок по носу. Он случился на пересечение второй авеню и 35-й улице, где велосипедная дорожка прерывается, пропуская направляющиеся к тоннелю в Квинс машины. Я был уверен, что проскочу, водитель грузовичка-пикапа был уверен, что проскочит он. Или он просто меня не видел. То, что мы столкнемся я понял довольно быстро. И вот в этот момент время непостижимо замедлилось. Я знал, что столкновение неизбежно, но сделать ничего не мог. Я успел просчитать, что удар придется в район переднего колеса и, когда он пришелся именно туда, я отлично его услышал. Я полетел и видел, как медленно отлетел велосипед, упал, ожидая боли, но ничего не почувствовал. Зато, услышав звук удара, я почти одновременно, как мне показалось, услышал «Джисус Крайст» и «Оу фак» стоявшей неподалеку женщины в форме дорожной полиции. Уже тормозящий пикап продолжал движение и я понял, что он несомненно проедет по моей ноге в кроссовке. «Это будет ужасно больно», - подумал я, глядя, как проезжает машина по ступне. На удивление было совсем не больно. Но тут начала ощущаться боль от падения на левое бедро, отдающая в позвоночник. Заболели клацнувшие при ударе об асфальт зубы и голова. Я отказался от скорой помощи, предложенной полицейской, и отправился с перекошенным велосипедом в больницу. Благо оставалось всего три квартала. Уходящий после ночного дежурства коллега провел быстрый неврологический осмотр, и мы решили, что я легко отделался. Мой механик-Карлос (за неимением машины я приобрел личного веломеханика) починил велосипед, и я продолжил ездить на работу, хотя и поосторожней. Но вот это ощущение, когда видишь приближающуюся катастрофу, не имея никакой возможности ее предотвратить, не забыть.

Примерно так я себя чувствую последние пару недель. Я ежедневно смотрю на количество положительных случаев в городе и штате, проверяю, что происходит в основной и дополнительных больницах, где я работаю, навязчиво спрашиваю друзей и знакомых из других больниц об их делах. Ситуация везде идентичная. Включаются протоколы дополнительных реанимаций, на работу призывается резервный персонал, подсчитываются запасы лекарств, количество систем доставки кислорода, инвазивных и неинвазивных вентиляторов. Это растянутое во времени ожидание катастрофы, очень похоже на проезжающий, как в замедленной съемке, по моей ступне грузовичок.

Но при этом вторая волна, хоть и не такая страшная, как весной, еще неприятней. Уже наперёд известно, что случится. И опять ни черта не работает. В амбулатории начали использовать антитела, которые я бы назвал: «Течтодалитрампу». Это проще произнести, чем их настоящее название. Но процедура очень сложная, требует множества не очень привычных телодвижений от врачей амбулатории, которые и без этого завалены пациентами, пытающимися успеть по своим медицинским нуждам до начала вполне вероятного второго локдауна. Инфекционисты, в связи с появлением статьи о возможной эффективности, пошли на второй заход с лечением плазмой выздоровевших, а интенсивисты, прочитав очередной английский препринт, достали Тоцилизумаб.

После обхода в реанимации и переворота тех пациентов, кому нужно переворачиваться, мы с феллоу пошли осмотреть пациентов, находящихся в отделение слегка меньшей интенсивности. И тут же решили перевести троих из этих пациентов наверх, ожидая скорой неОбходимости для них ИВЛ. Все эти пациенты дисциплинированно и честно лежали часами на животе, но уровень потребляемого кислорода не понижался, зато сатурация исправно ползла вниз. Сейчас мы реагируем быстрее, не даем им оказаться в совсем плохом состоянии, успеваем раньше, но от ощущения беспомощности деться все равно некуда.

Я страшно надеялся на вакцину. Я думал, что это сгладит вторую волну, хотя бы в наших краях, спасет от этой бессмысленной драки с неизбежным. Я хотел, чтобы вакцинировали первыми не медработников, у которых есть СИЗ и постоянное чувство опасности, а людей из групп риска, которые заражаются так или иначе и заполняют больницы. Закрывать особо уже нечего. Разве что парикмахерские. Ну и несчастные школы, психологически калеча уже и без этого пострадавших детей. Мое желание перестать вакцинировать медработников неожиданно начинает сбываться, но как-то очень по-еврейски, в виде трагичного фарса. Неделю как ссорятся два великих политика - мэр города и губернатор штата Нью-Йорк. Причина ссоры - тысячи доз вакцины, предназначенной для медработников, которые повально отказываются от вакцинации. Мэр хотел начать вакцинировать другие группы, губернатор упрямился и ждал запоздавших медработников. Медсестры в реанимации, переворачивающие несчастных пациентов на ИВЛ и десятке лекарств, требующихся просто для поддержания хоть какой-то надежды, говорят, что лучше подождут. Я не могу этого понять. Я не могу даже отдаленно представить, каких побочных эффектов должны опасаться эти находящиеся по многим показаниям в группе риска люди, чтобы предпочти совсем не низкую вероятность заболеть ковидом эффективной и краткосрочно безопасной вакцинации. Но это реальность. Медики перестали идти за прививкой, и с понедельника начнут прививать менее «приоритетные» группы. Пожилых, учителей, полицейских и пожарных. Надеюсь, что они станут примером. У медработников это не получилось.

[Нафаня]

53 минуты назад, Елена Аксенова сказал:

Если бы в пунктах вакцинации был такой же подход, как об этом пишут в регламентах,

У нас даже и в регламентах не пишут. Час на прививку - полчаса на беседу с терапевтом, полчаса посидеть в кабинете для контроля самочувствия. Все тесты, если хотите, за свой счет. В качестве обязательного условия они не указываются, хотя пишут, что в течение полугода после того, как переболел, прививать не будут. Вот порядок, описанный журналистами и депутатом, приведенные в инсте нашего областного минздрава.

(Первый абзац сразу напомнил весенний диалог с медсестрами, которые приехали брать у нас платный анализ на ковид:

- Напишите, что не болели и не контактировали...

- Как я могу с уверенностью утверждать, что не контактировала, если езжу в общественном транспорте и работаю в  торговле с неограниченным числом неизвестных мне людей? Откуда я знаю, кто из них больной, если многие бессимптомники?

- Или пишите, или тест делать не будем...)

"Перед прививкой надо заполнить анкету. Врачей интересует: не болел ли ты ковидом, ОРВИ  (в последние две недели), не было ли у тебя других прививок в течение последнего месяца, есть ли у тебя хронические заболевания, не было ли в последние две недели контактов с ковидными?

Противопоказания - онкология, беременность, аллергия на куриный белок. Документов для бесплатной прививки требуется довольно много. Пожалуй, даже слишком. Ну, паспорт, страховой полис... СНИЛС ещё зачем?  Но надо. Государственная бесплатная программа. Бюрократия - мать порядка.

Затем - к врачу. Температура, давление, сатурация. Только потом -непосредственно прививка. Укол почти без болезненный. После надо полчаса сидеть в коридоре. На всякий случай. Потом ещё раз к врачу. Опять температура, давление, сатурация. «В дорогу» дают памятку. Три дня нельзя употреблять баню, сауну, алкоголь. Сутки не мыться. Предупреждают, что в течение трёх дней может быть реакция - головная боль, температура, озноб. В этом случае, советуют только  парацетамол.

Надо отметить, врачи  и медсестры вежливы, предупредительны и приветливы. Организация процесса - на высоте.

Прививка оказалась нелегкой. После неё я поначалу чувствовал себя «огурцом». Совершал прогулки, делал гимнастику. Хотя и весьма облегченную. Уже думал: «пронесло».

Меня  «накрыло»..."

***

 

"Если человек переболел ковидом, его не будут прививать в течение 6 месяцев. Не прививают также беременных. Результатами исследования на наличие антител никто не интересуется - узнавать их совсем не обязательно. Но, если быть совсем дотошным, можно сдать анализы за свой счет.

Один флакон вакцины рассчитан на пятерых - поэтому на прививку приглашают пять человек сразу. Главный эпидемиолог Оренбургской области, рассказала, что уже были такие факты, что из пяти записавшихся пришли только четверо, и пришлось остальных переносить на другой день. Иначе оставшуюся одну дозу деть будет просто некуда.

Флакон доставляется в учреждение в специальном холодильном оборудовании, потом размораживается. И временные рамки его ввода уже отодвинуть невозможно. Перед процедурой необходимо зайти к терапевту. Там измерят давление, сатурацию, посмотрят горло, послушают легкие. После вакцинации придется еще 30 минут посидеть в коридоре, потом - повторный осмотр у терапевта.

Следующие три дня нужно прожить без чрезмерной физической нагрузки, без алкоголя, не переохлаждаться, избегать встреч с больными, и обязательно соблюдать масочный режим, поскольку защита еще не выработалась.

Через 21 день - снова в поликлинику, поскольку «Спутник Ви» делают двукратно с интервалом в 21 день. Записаться на вакцинацию может уже сейчас любой желающий в регистратуре по месту жительства .

Если вы считаете, что могли переболеть коронавирусом бессимптомно, лучше сдать анализ на антитела. Но за свой счёт."

 

Изменено 16 января, 2021 пользователем Нафаня

[AlexP]

Обалдеть, я всегда думал, что она Спутник 5, а она, оказывается, Спутник Ви . 

Вот что значит не смотреть телевизор, а только читать интернет

[Нафаня]

4 минуты назад, AlexP сказал:

Обалдеть, я всегда думал, что она Спутник 5, а она, оказывается, Спутник Ви . 

Вот что значит не смотреть телевизор, а только читать интернет

Вот что значит писать не по-русски, у каждого свое толкование сего символа:))) что мешало написать нормальную цифру 5?:)))

Она вообще "Гам-Ковид-Вак":))

Изменено 16 января, 2021 пользователем Нафаня

[DTN]

18 часов назад, AlexP сказал:

Обалдеть, я всегда думал, что она Спутник 5, а она, оказывается, Спутник Ви . 

Я думала, что "Ви", потому что векторная. И мне кажется, когда название только появилось, это где-то пояснялось.

[Елена из Мурманска]

Вакцину от коронавируса Центра им. Чумакова намерены ввести в гражданский оборот в марте. Кто-то ждёт именно её.

https://xn--80aesfpebagmfblc0a.xn--p1ai/news/20210117-1214.html

"После регистрации мы должны получить имя собственное вакцины. У нас есть несколько предложений на эту тему, наверное, наиболее простое "КовиВак". У нас работает очень много молодых людей, одно из вариантов было "ЧуВак" – вакцина Чумакова. Вряд ли, наверное, дойдет в таком виде, но, работая по 14 часов в сутки, мальчики и девочки у нас позволяют себе шутить", – говорит Айдар Ишмухаметов, гендиректор НИИ имени М. П. Чумакова.

[NATALI_YA]

 

6 часов назад, DTN сказал:

Я думала, что "Ви", потому что векторная. И мне кажется, когда название только появилось, это где-то пояснялось.

В интервью Антону Красовскому каналу RTРоссия  Александр Гинцбург сказал,что V- это буква, от victory- победа.

[olga_vega]

"Вакцина названа в честь первого советского космического спутника. Запуск «Спутника-1» в 1957 году дал новый импульс космическим исследованиям во всем мире, создав так называемый «момент Спутника» для мирового сообщества."

[NATALI_YA]

Да, сейчас много интерпретаций названия вакцины Спутник V. Я дала ссылку на очень интересное интервью, где собственно Александр Леонидович Гинцбург -директор центра микробиологии им. Н.Ф.Гаммалея, на 21 минуте( если нет желания смотреть все интервью) дает пояснения корреспонденту о происхождении названия вакцины. По его словам, автором является Кирилл Дмитриев-гендиректор Российского фонда прямых инвестиций. V-это буква,от слова victory-победа.

Это видео достаточно информативно с точки зрения создания вакцин. Кстати, Гинцбург очень подробно рассказывает не только о векторной,но и о генно-инженерных вакцинах(РНК), в том числе и файзеровской. Оказывается, в наших клетках РНК в свободном виде нет, в результате чего бывает очень много побочных явлений после таких вакцин вообще, и после файзеровской в частности. Меня поразило то, что одним из побочных явлений может быть парез лицевого нерва, в простонародье тик. Очень интересное и познавательное видео, советую посмотреть его полностью. 

 

 

Изменено 18 января, 2021 пользователем NATALI_YA

[Liizza]

5 часов назад, NATALI_YA сказал:

очень интересное интервью

Да, интересно. Но у меня вопросы не снялись.

Исхожу из того, что вакцинироваться придется.

Выбор предстоит делать из трех отечественных вакцин, каждая из которых создана на разной базе.

Та, которая создана в «Векторе» - эренковая (РНК). В мире высоко оценивают такую технологию и именно на нее делают ставку.

В центре Чумакова пошли по традиционному, классическому пути, в основе которого живая ослабленная вакцина. Подобные вакцины практически каждый из нас испытал на себе ( те же вакцины против гриппа ).

И третий путь – векторная вакцина, созданная в институте Гамалеи. Поскольку приоритеты для себя я расставляю: во-первых – безопасность, и, во-вторых, эффективность, мне хотелось бы понять насколько безопасна, особенно в отдаленной перспективе, технология, применяемая при производстве данной вакцины.

Смущает то, что подобная технология 20 лет назад уже применялась американским генетиком и иммунологом Рональдом Кристаллом при создании лекарств для больных редкими заболеваниями. И на начальном этапе эти лекарственные средства оказались эффективными. Но при повторном введении увидели, что эффективность уменьшается. Это уменьшение связали с тем, что организм человека вырабатывает антитела против этой биологической структуры. И, не смотря на то, что на данное направление изначально возлагались большие надежды, эту программу свернули.

Я не специалист. Очень может быть, что мои выводы и рассуждения ошибочны.

Я с глубоким уважением отношусь к тому, что разработчики Спутника-V, и академик Гинзбург в том числе, испытали вакцину на себе. Понятно, что как и любой лекарственный препарат, вакцина может иметь побочные эффекты и осложнения ( в допустимых пределах, разумеется ). Я склонна верить в ее эффективность на первоначальном этапе, а так же в то, что благодаря ней можно достигнуть желаемого результата – уменьшения распространения вируса. Но вот вопрос, на который я не могу дать себе ответ: а что будет в отдаленной перспективе? Не получится ли все так, как с разработками Рональда Кристалла?

Не смотря на весь дебилизм рекламы, я вполне допускаю, что она результат добросовестного заблуждения. В конце концов, существует теория ошибок, когда люди впадают в ошибочное утверждение, что приводит к тому, что целая теория становится не состоятельной.

Наверное, все-таки, что-то прояснить может только время. И каждый сам должен решить для себя есть оно у него или нет.

[ффф]

4 часа назад, Liizza сказал:

Выбор предстоит делать из трех отечественных вакцин, каждая из которых создана на разной базе.

Та, которая создана в «Векторе» - эренковая (РНК). В мире высоко оценивают такую технологию и именно на нее делают ставку.

В центре Чумакова пошли по традиционному, классическому пути, в основе которого живая ослабленная вакцина. Подобные вакцины практически каждый из нас испытал на себе ( те же вакцины против гриппа ).

И третий путь – векторная вакцина, созданная в институте Гамалеи. Поскольку приоритеты для себя я расставляю: во-первых – безопасность, и, во-вторых, эффективность, мне хотелось бы понять насколько безопасна, особенно в отдаленной перспективе, технология, применяемая при производстве данной вакцины.

 

Извините, но РНК вакцины - это американские (Pfizer и Moderna) они до этого использовались только в ветеринарии и для меня их не существует в плане их использовать для себя.

Вакцина  "Вектора" отличается от вакцины института Гамалеи (прошу прощения ранее автоматически написала ц. Чумакова) тем что не использует аденовирус (как носитель),а  участки коронавируса сажают на некую белковою основу,  и поэтому как бы более нейтральна и рекомендуется для людей в "большом" возрасте.

 

Изменено 18 января, 2021 пользователем ффф
невнимательнрость

[ЛВБ]

Так или иначе некоторый опыт применения одной вакцины уже есть, в апреле  будет возможность сделать сравнительную оценку всех трех вакцин по безопасности. 

Нежелательные побочные эффекты, не указанные в инструкции по применению, для новых  препаратов выявляются в течение первых 5 лет их применения.  И в ВОЗ есть такой банк данных, при необходимости вносятся изменения в утвержденные инструкции по применению. 

[sandero888]

Цитата

Исхожу из того, что вакцинироваться придется.

Мне кажется, что очень многих форумчан подталкивает к такому решению именно желание путешествовать.

[NAA]

4 часа назад, Liizza сказал:

Выбор предстоит делать из трех отечественных вакцин, каждая из которых создана на разной базе.

Что-то я сомневаюсь, что поликлиники уподобятся магазину, где на витрине будут разложены разного вида вакцины: "Выбирайте. Любую. Завтра ещё два вида подвезут".

[Evgeniya]

У нас в поликлинике уже который год от гриппа делают только гриппол. Других вакцин нет.

[Елена из Мурманска]

Это врачи должны подбирать прививку под особенности пациента. А не каждый пациент себе. Сегодня уже пишут про питерский спрей в нос, который хорошо себя показал на животных. Вот этот вид я точно для себя не рассматриваю. Однажды получила вакцину от гриппа в нос, больше не хочу таких издевательств.

[olle]

Елена, не подскажите а в чем были проблемы? На первый взгляд вполне безобидный вариант.

[AlexP]

Вчера маму, а потом и папу забрали в инфекционку. Ковид. Симптомы начали проявляться ещё неделю назад, но в виде проблем с сердцем, поэтому не сразу поняли, что это может быть. Родители прописаны в Подмосковье, маму отвезли в больницу соседнего райцентра, подальше от Москвы,видимо, рядом с Москвой мест уже нет. Поражение лёгких более 40%, вчера начали ставить капельницы и прописали таблетки. Папу забрали позже и отвезли не в больницу (не знаю, по какой причине), а в импровизированный госпиталь в парке "Патриот" - там большой ангар, разгороженный на секции. У него поражение лёгких 24%, поэтому он считается лёгким больным, возможно, поэтому врачи к нему и не подходили, лечение вроде как стандартное, только таблетки.